Субстанция (The Substance)

[Betty Boo]

9 часов назад, Orientir написал:

Не похоже чтобы героиня Мур кого-то себе искала. Живёт одна в пустой квартире, вешает на полстены плакат с собой, на влюбленного одноклассника смотрит как назойливую мошку. 

Именно. Показано это.
Хотела мультицитировать, но новый форум такой отстой, тут интуитивно ничего не понятно, так что в зад это мультицитирование. Ищите свои цитаты сами, я просто без отсылок к ним скажу. А, ну и в спойлере, само собой, тут же теперь без спойлеров вообще трэш.
 

Спойлер

Так вот Айна правильно написала, что тётка режиссёр визуально показывает не то, что сама же проговаривает о смысле фильма. Или у неё шиза, или она неумёха. Но скорее всего она показывает то, что и хотела, а теперь - в угоду прессе и общественности - чутка переобулась. 
И верно, что сними такое мужик, уже заклевали бы, бабы в первую очередь своими клювами защёлкали бы.

С сатирой у халивуда после миту и прочей ереси - всё.

Айна определила хорошо посыл сабжа как порнографию о вреде порнографии. И действительно, в моём окружении ВСЕ девушки, которые смотрели этот кин, не приняли его. Для них в нём - фальшь. Они видят, как разносят в прах индустрию красоты, которой они сами следуют. В разумных пределах. Для себя. Не для славы и биллбордов. Когда натягивание глаз на жопу именно чрезмерное, этого не принимает никто в здравом уме, ни тётки, ни мужики. Но фильм же не про это). 

Согласна про аэробику, очень удивилась, что всплыл этот жанр физкультуры)), и для меня существование вот такого шоу на тв - именно для старпёров, и Мур - идеальная кандидатура. С точки зрения маркетинга это дико странно заменить её на молодуху. Все юные леди сейчас в интернетах рассказывают про йогу, утром смотрят видос про это, вечером сами пересказывают другим. То есть в фильме есть какие-то мелкие нестыковки, да.

Не соглашусь с Айной, что две героини как автономные личности. Внешне - возможно, да, и, наверное, это опять претензия к режу, но она покрывает это вечным рефреном "одно целое". Согласна с Чудище и Эхнатоном про "молодость бездумна по отношению к старости", тоже это отметила при первом же просмотре, только как "выпить все соки")). То есть тут нужно чуть домыслить, и всё сойдётся. И хороший вопрос, почему не прекратить в момент. Я бы прекратила на моменте с пальцем, уже говорила. Но это я. Когда Мур говорит про Куолли, что та "башкой не думает" - это она про себя. Единое целое. Думала бы - остановилась на пальце (как максимум).

В 07.01.2025 в 13:52, Movie addict написал:

  Скрыть

когда появилась Куоли, я подумала, покажут, что ее будет домогаться «Харви» или обновленное шоу обвалится в рейтингах — потому что старое-то поди смотрели ровесницы Мур, которые увлеклись аэробикой в 80-х, ведущая была для них звездой и некой ролевой моделью, которая вдохновляла их следить за собой. А на какую целевую аудиторию рассчитано утреннее шоу, где просто показывают намазанные воском стати 20-летней ноунейм-старлетки крупным планом? На сексуально озабоченных мужчин? Им *** больше не на что в наше время доступности любого визуального контента? Но нет, показано, что молодость и круглая жопа в розовых трусах героини открывает любую дверь. Мужчины от нее ничего не требуют, а просто похотливо и восхищенно смотрят, как будто в Лос-Анжелесе никто не видел молодой симпатичной девушку. То, что происходит в финале, я отказываюсь комментировать. Смотрите сами (впрочем, не рекомендую).

Как это стоит рассматривать? Как сатиру на голливудские нравы? Так оно так себе их сатирит и никак не отражает современные тенденции в кино и на тв (см. предыдущие абзацы). 

Моя подруга придерживается абсолютно иной т.зр. на этот кин. И на твой вопрос она отвечает с лёгкостью)). Для неё это фильм про то, как патриархат насилует женщин во всех смыслах. Вынуждает их быть такими, какими они не являются и не хотели бы, возможно, быть вообще. И она приводит как аргументы кадры соответствующие, вот этого харви и потом кучу боссов, ближе к финалу, когда летсо Куолли уже плывёт. 
НО тут снова срабатывает странный эффект "порнографии"(см.выше): если бы это всё высказывал человек, который вне такого положения дел, это звучало бы как манифест. Однако, моя подруга замужем уже сто лет, у неё 4 ребёнка, и она уверяет, что счастлива очень. Посещает тех самых  косметологов регулярно. Поэтому я когда слышу такое возмущение, просто пропускаю это мимо ушей, оно мне не кажется конструктивным из-за предвзятости. Ты права, что такой поворот, как в сабже, он не про насилующий патриархат. Хотя финал при таком раскладе выглядит как те самые спички в глазах Алекса из Заводного апельсина, мол, а теперь - всем смотреть не моргая, на что вы нас вынуждаете по итогу.
Но мне не нравится эта версия даже с таким финалом, который в таком повороте действительно может что-то объяснить. Потому что я другой человек, мне не нравится сама идея чему-то соответствовать. По мне лучше ничего не иметь, чем предавать себя. Для меня этот трэшовый финал - о том, как легко переборщить со своими хотелками, неважно, какими конкретно. И он смотрится пришитым белыми нитками ко вполне себе приличным первым двум третям фильма про эгоцентризм и полнейшую асоциальность.

В 08.01.2025 в 23:13, Movie addict написал:

Если бы режиссером был мужчина, то, подозреваю, что феминистки уже бы устроили виртуальный трибунал по поводу этого всего

Это к гадалке не ходи. 

11 часов назад, Movie addict написал:

 показали бухающей в баре, где она с завистью смотрит на парочку, что вкупе с проживанием в одиночку, как бы демонстрирует нам, что она хочет, но не может найти мужика, потому что якобы старая

Да нет же)), не потому что старая. А потому что она всю жизнь вне этого. Визуально - гигантская себяшка в центре гигантской квартиры. Квартира здесь как бы мир, в котором она живёт. Одна, для себя, замкнутая на себе - и ей это нравится, всю жизнь. 

Цитата

 На одноклассника она смотрит как на мошку, поскольку он своим потасканным видом напоминает ей о собственном возрасте, ну вот эта характерная эмоция на встречах с одноклассникам "боже, хренасе как его/ее потрепало, неужели я тоже так выгляжу?" (его ж специально обозначили как одноклассника, а не как какого-то просто ее старого знакомого) и она не считает его ровней себе, 

О, это фильм Анора)). 

 

[echnathon]

Я так скажу. Чтобы принять это кино, надо принять условности, которых тут очень много.

[телескоп]

За все время я так и не понял, а если понял, то забыл, почему фильм сделан как пастиш, но наткнулся сейчас на еще один источник его вдохновения - "традиции французского кино о монстрах и (не)человеческом, включая, женетовских четвёртых "Чужих". Сам я об этом не подумал (интересно, пчму, ведь я обожаю Ч4), но теперь это моя любимая из всех цитата в фильме и она ничего портит. Фильм даже стал немного лучше для меня, волшебным образом 

[Movie addict]

8 часов назад, Betty Boo написал:

 

  Скрыть

Не соглашусь с Айной, что две героини как автономные личности. Внешне - возможно, да, и, наверное, это опять претензия к режу, но она покрывает это вечным рефреном "одно целое". Согласна с Чудище и Эхнатоном про "молодость бездумна по отношению к старости", тоже это отметила при первом же просмотре, только как "выпить все соки")). То есть тут нужно чуть домыслить, и всё сойдётся. И хороший вопрос, почему не прекратить в момент. Я бы прекратила на моменте с пальцем, уже говорила. Но это я. Когда Мур говорит про Куолли, что та "башкой не думает" - это она про себя. Единое целое. Думала бы - остановилась на пальце (как максимум).

 

(...)

 

Да нет же)), не потому что старая. А потому что она всю жизнь вне этого. Визуально - гигантская себяшка в центре гигантской квартиры. Квартира здесь как бы мир, в котором она живёт. Одна, для себя, замкнутая на себе - и ей это нравится, всю жизнь. 

О, это фильм Анора)). 

 

С мультицитированием реально беда (верните как було!), но короче:

1. Автономные они не в смысле, что физически (физически они как раз связаны, это понятно), автономные они как личности - у них явно нет общей памяти и сведений о том, что делает другая, они могут только догадываться по обстановке, что происходило с другой, пока та была в отключке. У Мурки с самого начала не вызывало никаких приятных ощущений, то что она просыпается в своем прежнем обличии после недельной лежки на холодном кафеле с гноящейся дырой в спине, потом ходит все более и более недовольная, тягая эту бурду. У алкоголика или наркомана есть хотя бы ощущения кайфа в моменте и воспоминания об этом, тут же даже этого нет. Она сама спрашивала у тех, кто ей эту бурду поставлял, мол "что на нее нашло?". Она ж реально ни черта не помнит. Так в недавно вышедшем сериале "Разделение" на базе одного чела, образовалась новый человек. Но там понятно, что персонаж, "живущий свою худшую жизнь" не выбирал себе этого, да и никто бы не выбрал. И вся эта линия выглядит плохо продуманной.

2. Ну... я знала людей, которым нравилось быть одним и они жили всю жизнь в одиночку, как отшельники-интроверты. Если Мур такая, то мне странно, что в полтос ее внезапно переклинило срочно начинать искать себе мужика. Мне кажется, что это скорее для демонстрации того, какая она бедося, дескать, вот никого у нее нет, ни партнера, ни друзей-подруг, с которыми можно отметить юбилей, такая одинокая и всеми внезапно забытая, даже коллеги не попрощались, просто вынесли картонную коробку (да, так обычно и бывает). Хотя ее с якобы рейтингового шоу (ну Сью по сюжету типа увеличила втрое его аудиторию, но видать, она уже была немаленькой) уволили буквально вот только что.  

[Betty Boo]

Я опять в спойлер, ибо тут на форуме теперь всё странно)

Спойлер

В 11.01.2025 в 00:38, Movie addict написал:

эта линия выглядит плохо продуманной.

Если Мур такая, то мне странно, что в полтос ее внезапно переклинило срочно начинать искать себе мужика. Мне кажется, что это скорее для демонстрации того, какая она бедося, дескать, вот никого у нее нет, ни партнера, ни друзей-подруг, с которыми можно отметить юбилей, такая одинокая и всеми внезапно забытая, даже коллеги не попрощались, просто вынесли картонную коробку (да, так обычно и бывает). 

Главное слово - плохо продуманный .  Когда есть така беда, то и возникают разночтения, разные версии и непонятки.

Соглашусь, что при таком образе жизни человек чувствует себя комфортно в тех обстоятельствах, которые он сам для себя сформировал. И меняться он не станет)). Ну разве что под влиянием какого-то уж очень грандиозного чего-то. Смотрела вчера Первый номер, там Ярмольник каким был, таким и помер. А вот главгер решил поменяться, НО исключительно из-за экстраординарного озарения, что прежняя жизнь давно закончилась, в безвременье прозябать стрёмно, проще помереть, но есть реальное то, за что можно зацепиться и жить дальше. Зацепился. Смотрится чуть неправдоподобно)), но есть объяснение. 

Здесь же, получается, всё свели к работе в этом шоу - пока она есть, героиня на плаву и ЖИВЁТ. Убрали - сразу пропасть.
И сразу встаёт вопрос: она дурочка?))) До полтоса или сколько там дожить и вообще никогда ни о чём не думать?? 
Не люблю героев-дураков. И тем более обидно, что из них ваяют жертву, пофиг, какого плана.
И при таком раскладе я вижу фильм сильно в лоб морализаторским)), а так-то участники ветки оченно не любят ни морализаторство , ни прочие здоровые вещи))). Но вот этот конкретный фильм полюбили. Странновато).

Мне самой сабж понравился. Но я из тех, кто морализаторство в таком вот художественном виде любит.  
(например, Реквием по месте - идеальный морализаторский фильм))

 

[MysteryMan]

Смеялсо)

 

[Усул]

В 10.01.2025 в 11:48, echnathon написал:

Я так скажу. Чтобы принять это кино, надо принять условности, которых тут очень много.

Зачем заставлять себя принимать говно?

[echnathon]

33 минуты назад, MysteryMan написал:

Смеялсо)

 

Нейросети пока полноценную синему не тянут. Пока. А Фонда тут временами выглядит не хуже Деми Мур. 

2 минуты назад, Усул написал:

Зачем заставлять себя принимать говно?

А не надо заставлять. Если фильм залетел, не смотря на все условности - ок. Если нет - тоже ок.

[Jekse]

Ну что-то перехайп максимальный. 

Форма отличная: музыка, декорации, грим, операторка - всё классное, даже несмотря на слишком сильную любовь режиссёрки к Кубрику вплоть до самых банальных цитирований. Че за прикол, второй год подряд главный фем-фильм цитирует сцену из «Одиссеи» с обезьянами. Read another book, ё-моё.

А вот содержание увы и ах. Давно такой дубовой сатиры не было, чтобы прям продюсера звали Харви и акционеры были кучка мерзких вайт-стариков. Слишком в лоб, слишком затянуто, слишком скучно местами. Я тоже против женской бимбофикации, но давайте как-то снимем более интересно что ли. А тут доходит до очевиднейших метафор как финальный кадр со звездой. А если вы забыли что фильм про объективацию, мы еще раз пять повторим самые сексистские и сальные фразочки из начала, чтоб вспомнили.

Мотивация у героини Мур очень сомнительная, почему ей не сделали чтобы у неё память оставалась после «молодой» недельки? В итоге бабка просто ускоренно стареет, хандрит, ничего не помнит, но боится потерять своё молодое «я». Может, было бы логичнее, если бы сознание Сью потихоньку вытесняло бы память Элизабет. Или что Сью не помнит недельку Элизабет, а вот Сью помнит — тогда и нерешительность бабки была бы обоснованнее, когда та хотела убить молодуху.

Поэтому в героиню Мур вообще не веришь: тётка молодец, что решилась на такой самоироничный шаг, но как будто этого мало для наград и таких охов-вздохов, чай на дворе 2025 год уже. Вот в те же восьмидесятые это был бы фурор для стареющей актрисы, да. Куолли намного круче играет, одна сцена с улыбкой чего стоит. Ладно, я долго держался: и жoпа у неё отличная. О нет, молодость опять победила старость, получается, фильм опять проиграл. О темпора о морес. 

Изменено 20.01.2025 21:18 пользователем Jekse

[EMoushen]

51 минуту назад, Jekse написал:

тут доходит до очевиднейших метафор как финальный кадр со звездой.

Что же это за метафора такая очевидная?

[MysteryMan]

а где там сцена с обезьянами? просто напомните. мне казалось, там больше "Сияния"

[Jekse]

14 минут назад, MysteryMan написал:

а где там сцена с обезьянами? просто напомните. мне казалось, там больше "Сияния"

не напрямую как в барби, но чупакабра в конце выходит под Штрауса из той самой сцены

25 минут назад, EMoushen написал:

Что же это за метафора такая очевидная?

что люди напрямую готовы в лепёшку разбиться звезды славы, ну что вы как маленькие тут

[EMoushen]

13 минут назад, Jekse написал:

 

что люди напрямую готовы в лепёшку разбиться звезды славы, ну что вы как маленькие тут

А вот Фаржа считает, что Элизабет

Спойлер

обрела настоящую свободу только потеряв тело, то есть предмет оценивания и критики.

 

[Dark_Hierophant]

1 час назад, Jekse написал:

жoпа у неё отличная

Тред Аноры двумя этажами ниже. А тут фейки, хоть и сочные. 

 

[EMoushen]

1 минуту назад, Dark_Hierophant написал:

А тут фейки, хоть и сочные

Лжесвидетельство.

Фейки только грудь, попа настоящая

[Dark_Hierophant]

Только что, EMoushen написал:

Лжесвидетельство.

Фейки только грудь, попа настоящая

Она всегда была худой и плоской, откуда там крутая жопа? Зато в кадре постоянно удобная позиция или склейка под потенциального дублёра. 

Рад ошибаться, кто же против звёздочки с реальным потенциалом, но... 

[Jekse]

9 часов назад, EMoushen написал:

А вот Фаржа считает, что Элизабет

  Скрыть

обрела настоящую свободу только потеряв тело, то есть предмет оценивания и критики.

 

Ага, а продюсера зовут Харви не потому что Вайнштейн а потому что Ли Харви Освальд. 

8 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Она всегда была худой и плоской, откуда там крутая жопа? Зато в кадре постоянно удобная позиция или склейка под потенциального дублёра.

Штош, еще минус балл фильму. 

[EMoushen]

9 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Она всегда была худой и плоской, откуда там крутая жопа?

Накачала с тренерами. Прекращай фейк ньюз иначе пожалуюсь на вредителство!

16 минут назад, Jekse написал:

Ага, а продюсера зовут Харви не потому что Вайнштейн

Ага, Ваньштайн, но за 2 часа ни к кому не приставал с херасментами. Что-то не сходится...

Может не он, а просто собирательный образ, не?

Люди пинают фильм за толстоту, хотя Фаржа и не пыталась в тонкость. Это over the top "in your face" аттракцион. 

[Dark_Hierophant]

6 минут назад, EMoushen написал:

Накачала с тренерами

Оч убедительно.

6 минут назад, EMoushen написал:

Прекращай фейк ньюз иначе пожалуюсь на вредителство

[iokasta]

Там вся картина расползается, а они переживают чья попа в кадре. ))

[Jekse]

1 час назад, iokasta написал:

Там вся картина расползается, а они переживают чья попа в кадре. ))

ну потому что это интереснее обсуждать

[Haggard]

2 часа назад, EMoushen написал:

Накачала с тренерами. Прекращай фейк ньюз иначе пожалуюсь на вредителство!

Звучит максимально сомнительно. Предоставь пруфы. Делаю ставку, что жопа сильно допилена гримом. В сморщенную жопу Мур, кстати, тоже не верю, учитывая ее любовь к пластике. Тоже фейк какой-то. 

[EMoushen]

8 минут назад, Haggard написал:

Предоставь пруфы

Пруф интервью режиссера, где она говорит, что Маргарет упорно работала с тренерами, чтоб обрести нужные формы, но при этом ей наложили фейк бубс и удлинили волосы прядаями. Про фейк эсс или дублёров ничего не говорилось.

[Haggard]

6 минут назад, EMoushen написал:

Пруф интервью режиссера, где она говорит, что Маргарет упорно работала с тренерами, чтоб обрести нужные формы, но при этом ей наложили фейк бубс и удлинили волосы прядаями. Про фейк эсс или дублёров ничего не говорилось.

Значит фейк эсс не наложили, а допилили гримом. Понял, принял. Чтобы доказать состоятельность ее жопы, достаточно будет предоставить соответствующие фотоматериалы. Без них - сомнительно. 

[EMoushen]

5 минут назад, Haggard написал:

Значит фейк эсс не наложили, а допилили гримом. Понял, принял. Чтобы доказать состоятельность ее жопы, достаточно будет предоставить соответствующие фотоматериалы. Без них - сомнительно. 

Можно например погуглить последние фото, но мне лень