Субстанция (The Substance)

[Betty Boo]

9 часов назад, Orientir написал:

Не похоже чтобы героиня Мур кого-то себе искала. Живёт одна в пустой квартире, вешает на полстены плакат с собой, на влюбленного одноклассника смотрит как назойливую мошку. 

Именно. Показано это.
Хотела мультицитировать, но новый форум такой отстой, тут интуитивно ничего не понятно, так что в зад это мультицитирование. Ищите свои цитаты сами, я просто без отсылок к ним скажу. А, ну и в спойлере, само собой, тут же теперь без спойлеров вообще трэш.
 

Спойлер

Так вот Айна правильно написала, что тётка режиссёр визуально показывает не то, что сама же проговаривает о смысле фильма. Или у неё шиза, или она неумёха. Но скорее всего она показывает то, что и хотела, а теперь - в угоду прессе и общественности - чутка переобулась. 
И верно, что сними такое мужик, уже заклевали бы, бабы в первую очередь своими клювами защёлкали бы.

С сатирой у халивуда после миту и прочей ереси - всё.

Айна определила хорошо посыл сабжа как порнографию о вреде порнографии. И действительно, в моём окружении ВСЕ девушки, которые смотрели этот кин, не приняли его. Для них в нём - фальшь. Они видят, как разносят в прах индустрию красоты, которой они сами следуют. В разумных пределах. Для себя. Не для славы и биллбордов. Когда натягивание глаз на жопу именно чрезмерное, этого не принимает никто в здравом уме, ни тётки, ни мужики. Но фильм же не про это). 

Согласна про аэробику, очень удивилась, что всплыл этот жанр физкультуры)), и для меня существование вот такого шоу на тв - именно для старпёров, и Мур - идеальная кандидатура. С точки зрения маркетинга это дико странно заменить её на молодуху. Все юные леди сейчас в интернетах рассказывают про йогу, утром смотрят видос про это, вечером сами пересказывают другим. То есть в фильме есть какие-то мелкие нестыковки, да.

Не соглашусь с Айной, что две героини как автономные личности. Внешне - возможно, да, и, наверное, это опять претензия к режу, но она покрывает это вечным рефреном "одно целое". Согласна с Чудище и Эхнатоном про "молодость бездумна по отношению к старости", тоже это отметила при первом же просмотре, только как "выпить все соки")). То есть тут нужно чуть домыслить, и всё сойдётся. И хороший вопрос, почему не прекратить в момент. Я бы прекратила на моменте с пальцем, уже говорила. Но это я. Когда Мур говорит про Куолли, что та "башкой не думает" - это она про себя. Единое целое. Думала бы - остановилась на пальце (как максимум).

В 07.01.2025 в 13:52, Movie addict написал:

  Скрыть

когда появилась Куоли, я подумала, покажут, что ее будет домогаться «Харви» или обновленное шоу обвалится в рейтингах — потому что старое-то поди смотрели ровесницы Мур, которые увлеклись аэробикой в 80-х, ведущая была для них звездой и некой ролевой моделью, которая вдохновляла их следить за собой. А на какую целевую аудиторию рассчитано утреннее шоу, где просто показывают намазанные воском стати 20-летней ноунейм-старлетки крупным планом? На сексуально озабоченных мужчин? Им *** больше не на что в наше время доступности любого визуального контента? Но нет, показано, что молодость и круглая жопа в розовых трусах героини открывает любую дверь. Мужчины от нее ничего не требуют, а просто похотливо и восхищенно смотрят, как будто в Лос-Анжелесе никто не видел молодой симпатичной девушку. То, что происходит в финале, я отказываюсь комментировать. Смотрите сами (впрочем, не рекомендую).

Как это стоит рассматривать? Как сатиру на голливудские нравы? Так оно так себе их сатирит и никак не отражает современные тенденции в кино и на тв (см. предыдущие абзацы). 

Моя подруга придерживается абсолютно иной т.зр. на этот кин. И на твой вопрос она отвечает с лёгкостью)). Для неё это фильм про то, как патриархат насилует женщин во всех смыслах. Вынуждает их быть такими, какими они не являются и не хотели бы, возможно, быть вообще. И она приводит как аргументы кадры соответствующие, вот этого харви и потом кучу боссов, ближе к финалу, когда летсо Куолли уже плывёт. 
НО тут снова срабатывает странный эффект "порнографии"(см.выше): если бы это всё высказывал человек, который вне такого положения дел, это звучало бы как манифест. Однако, моя подруга замужем уже сто лет, у неё 4 ребёнка, и она уверяет, что счастлива очень. Посещает тех самых  косметологов регулярно. Поэтому я когда слышу такое возмущение, просто пропускаю это мимо ушей, оно мне не кажется конструктивным из-за предвзятости. Ты права, что такой поворот, как в сабже, он не про насилующий патриархат. Хотя финал при таком раскладе выглядит как те самые спички в глазах Алекса из Заводного апельсина, мол, а теперь - всем смотреть не моргая, на что вы нас вынуждаете по итогу.
Но мне не нравится эта версия даже с таким финалом, который в таком повороте действительно может что-то объяснить. Потому что я другой человек, мне не нравится сама идея чему-то соответствовать. По мне лучше ничего не иметь, чем предавать себя. Для меня этот трэшовый финал - о том, как легко переборщить со своими хотелками, неважно, какими конкретно. И он смотрится пришитым белыми нитками ко вполне себе приличным первым двум третям фильма про эгоцентризм и полнейшую асоциальность.

В 08.01.2025 в 23:13, Movie addict написал:

Если бы режиссером был мужчина, то, подозреваю, что феминистки уже бы устроили виртуальный трибунал по поводу этого всего

Это к гадалке не ходи. 

11 часов назад, Movie addict написал:

 показали бухающей в баре, где она с завистью смотрит на парочку, что вкупе с проживанием в одиночку, как бы демонстрирует нам, что она хочет, но не может найти мужика, потому что якобы старая

Да нет же)), не потому что старая. А потому что она всю жизнь вне этого. Визуально - гигантская себяшка в центре гигантской квартиры. Квартира здесь как бы мир, в котором она живёт. Одна, для себя, замкнутая на себе - и ей это нравится, всю жизнь. 

Цитата

 На одноклассника она смотрит как на мошку, поскольку он своим потасканным видом напоминает ей о собственном возрасте, ну вот эта характерная эмоция на встречах с одноклассникам "боже, хренасе как его/ее потрепало, неужели я тоже так выгляжу?" (его ж специально обозначили как одноклассника, а не как какого-то просто ее старого знакомого) и она не считает его ровней себе, 

О, это фильм Анора)). 

 

[echnathon]

Я так скажу. Чтобы принять это кино, надо принять условности, которых тут очень много.

[телескоп]

За все время я так и не понял, а если понял, то забыл, почему фильм сделан как пастиш, но наткнулся сейчас на еще один источник его вдохновения - "традиции французского кино о монстрах и (не)человеческом, включая, женетовских четвёртых "Чужих". Сам я об этом не подумал (интересно, пчму, ведь я обожаю Ч4), но теперь это моя любимая из всех цитата в фильме и она ничего портит. Фильм даже стал немного лучше для меня, волшебным образом 

[Movie addict]

8 часов назад, Betty Boo написал:

 

  Скрыть

Не соглашусь с Айной, что две героини как автономные личности. Внешне - возможно, да, и, наверное, это опять претензия к режу, но она покрывает это вечным рефреном "одно целое". Согласна с Чудище и Эхнатоном про "молодость бездумна по отношению к старости", тоже это отметила при первом же просмотре, только как "выпить все соки")). То есть тут нужно чуть домыслить, и всё сойдётся. И хороший вопрос, почему не прекратить в момент. Я бы прекратила на моменте с пальцем, уже говорила. Но это я. Когда Мур говорит про Куолли, что та "башкой не думает" - это она про себя. Единое целое. Думала бы - остановилась на пальце (как максимум).

 

(...)

 

Да нет же)), не потому что старая. А потому что она всю жизнь вне этого. Визуально - гигантская себяшка в центре гигантской квартиры. Квартира здесь как бы мир, в котором она живёт. Одна, для себя, замкнутая на себе - и ей это нравится, всю жизнь. 

О, это фильм Анора)). 

 

С мультицитированием реально беда (верните как було!), но короче:

1. Автономные они не в смысле, что физически (физически они как раз связаны, это понятно), автономные они как личности - у них явно нет общей памяти и сведений о том, что делает другая, они могут только догадываться по обстановке, что происходило с другой, пока та была в отключке. У Мурки с самого начала не вызывало никаких приятных ощущений, то что она просыпается в своем прежнем обличии после недельной лежки на холодном кафеле с гноящейся дырой в спине, потом ходит все более и более недовольная, тягая эту бурду. У алкоголика или наркомана есть хотя бы ощущения кайфа в моменте и воспоминания об этом, тут же даже этого нет. Она сама спрашивала у тех, кто ей эту бурду поставлял, мол "что на нее нашло?". Она ж реально ни черта не помнит. Так в недавно вышедшем сериале "Разделение" на базе одного чела, образовалась новый человек. Но там понятно, что персонаж, "живущий свою худшую жизнь" не выбирал себе этого, да и никто бы не выбрал. И вся эта линия выглядит плохо продуманной.

2. Ну... я знала людей, которым нравилось быть одним и они жили всю жизнь в одиночку, как отшельники-интроверты. Если Мур такая, то мне странно, что в полтос ее внезапно переклинило срочно начинать искать себе мужика. Мне кажется, что это скорее для демонстрации того, какая она бедося, дескать, вот никого у нее нет, ни партнера, ни друзей-подруг, с которыми можно отметить юбилей, такая одинокая и всеми внезапно забытая, даже коллеги не попрощались, просто вынесли картонную коробку (да, так обычно и бывает). Хотя ее с якобы рейтингового шоу (ну Сью по сюжету типа увеличила втрое его аудиторию, но видать, она уже была немаленькой) уволили буквально вот только что.  

[Betty Boo]

Я опять в спойлер, ибо тут на форуме теперь всё странно)

Спойлер

В 11.01.2025 в 00:38, Movie addict написал:

эта линия выглядит плохо продуманной.

Если Мур такая, то мне странно, что в полтос ее внезапно переклинило срочно начинать искать себе мужика. Мне кажется, что это скорее для демонстрации того, какая она бедося, дескать, вот никого у нее нет, ни партнера, ни друзей-подруг, с которыми можно отметить юбилей, такая одинокая и всеми внезапно забытая, даже коллеги не попрощались, просто вынесли картонную коробку (да, так обычно и бывает). 

Главное слово - плохо продуманный .  Когда есть така беда, то и возникают разночтения, разные версии и непонятки.

Соглашусь, что при таком образе жизни человек чувствует себя комфортно в тех обстоятельствах, которые он сам для себя сформировал. И меняться он не станет)). Ну разве что под влиянием какого-то уж очень грандиозного чего-то. Смотрела вчера Первый номер, там Ярмольник каким был, таким и помер. А вот главгер решил поменяться, НО исключительно из-за экстраординарного озарения, что прежняя жизнь давно закончилась, в безвременье прозябать стрёмно, проще помереть, но есть реальное то, за что можно зацепиться и жить дальше. Зацепился. Смотрится чуть неправдоподобно)), но есть объяснение. 

Здесь же, получается, всё свели к работе в этом шоу - пока она есть, героиня на плаву и ЖИВЁТ. Убрали - сразу пропасть.
И сразу встаёт вопрос: она дурочка?))) До полтоса или сколько там дожить и вообще никогда ни о чём не думать?? 
Не люблю героев-дураков. И тем более обидно, что из них ваяют жертву, пофиг, какого плана.
И при таком раскладе я вижу фильм сильно в лоб морализаторским)), а так-то участники ветки оченно не любят ни морализаторство , ни прочие здоровые вещи))). Но вот этот конкретный фильм полюбили. Странновато).

Мне самой сабж понравился. Но я из тех, кто морализаторство в таком вот художественном виде любит.  
(например, Реквием по месте - идеальный морализаторский фильм))

 

[MysteryMan]

Смеялсо)

 

[Усул]

В 10.01.2025 в 11:48, echnathon написал:

Я так скажу. Чтобы принять это кино, надо принять условности, которых тут очень много.

Зачем заставлять себя принимать говно?

[echnathon]

33 минуты назад, MysteryMan написал:

Смеялсо)

 

Нейросети пока полноценную синему не тянут. Пока. А Фонда тут временами выглядит не хуже Деми Мур. 

2 минуты назад, Усул написал:

Зачем заставлять себя принимать говно?

А не надо заставлять. Если фильм залетел, не смотря на все условности - ок. Если нет - тоже ок.