Субстанция (The Substance)

[Silent dream]

Ну такое, мне кажется фильм сильно выиграл бы без треша третьего акта.

Самая сильная сцена для меня это подготовка к свиданию. Знакомо как по моей дисморфофобии, так и по первым признакам старения. Тоже часто так в зеркало долго смотрю, пытаясь убедиться что все нормально.

Изменено 21.12.2024 16:16 пользователем Silent dream

[Dark_Hierophant]

 

[echnathon]

36 минут назад, Dark_Hierophant написал:

 

Тоже об этой песне думал во время просмотра.

[Betty Boo]

Пошла волна.
1
2
3
4
Мне нравится  Полезная и здоровая волна, в отличие от ущербных миту и бодипозитивов. Если сабж выпустили и для этого, в том числе, спасибо авторам!

[Стальной Детройт]

В 21.12.2024 в 11:37, Prunea написал:

почему ты как поклонник жанра не рад тому что его представитель сорвал хайпа в этом году? 

Потому что представитель не лучший.

[Prunea]

7 часов назад, Стальной Детройт написал:

Потому что представитель не лучший.

я не понимаю. это как если бы ты был фанатом сайфай экшн хоррора и при этом хейтил ромулуса. подобные фильмы и так попадают в кинотеатры раз в пятилетку 

[Ханно]

Любит не хорроры в себе, а себя в хоррорах

[Стальной Детройт]

2 часа назад, Prunea написал:

я не понимаю. это как если бы ты был фанатом сайфай экшн хоррора и при этом хейтил ромулуса. подобные фильмы и так попадают в кинотеатры раз в пятилетку 

Быть фанатом жанра не значит заерыват глаза на откровенный кал. И да, Ромулус перехваленый кал. Субстанция, это курсовая работа ленивого студента что увлекался компиляцией всего.

2 часа назад, Ханно написал:

Любит не хорроры в себе, а себя в хоррорах

Ты зачем коронную фразу Деда Тото перелопатил?

[Prunea]

28 минут назад, Стальной Детройт написал:

Быть фанатом жанра не значит заерыват глаза на откровенный кал. И да, Ромулус перехваленый кал. Субстанция, это курсовая работа ленивого студента что увлекался компиляцией всего.

мне не важно твое мнение о фильмах + я его не спрашивал 

[vvrong turn]

53 минуты назад, Prunea написал:

мне не важно твое мнение о фильмах + я его не спрашивал 

Смысл было начинать спорить в таком случае 

[Prunea]

52 минуты назад, vvrong turn написал:

Смысл было начинать спорить в таком случае 

мне не интересно его мнение о фильме и я его не спрашивал. субстанция привлекла внимание к жанру и в будущем может даже что-то для него снимут. а что делает он? гнобит фильм. эммммм... я пытаюсь логику понять 

[makara]

Цитата

мне не интересно его мнение о фильме и я его не спрашивал ... я пытаюсь логику понять 

Думаю, что невозможно понять логику человека, если не знать, что именно он думает о фильме. Тезисно, конечно, без доскональных разъяснений.

[Prunea]

17 минут назад, makara написал:

Думаю, что невозможно понять логику человека, если не знать, что именно он думает о фильме. Тезисно, конечно, без доскональных разъяснений.

я поклонник сайфай экшн хорроров, подобные фильмы попадают в кинотеатры редко, поэтому я топлю за ромулус как за один из главных фильмов года, хотя он обычный. но для жанра он делает огромное дело, он привлекает к нему внимание, это значит сиквелы, а то и вовсе оригинальные истории. то же самое для жанра боди хоррор делает и субстанция, не поддерживать фильм будучи поклонником тупо 

[vvrong turn]

20 минут назад, Prunea написал:

я поклонник сайфай экшн хорроров, подобные фильмы попадают в кинотеатры редко, поэтому я топлю за ромулус

Да причём тут поклонение жанру, когда сам фильм средний? В каком бы редком направлении он не был, с чего мне любить условного Ромула, если он мне не понравился? Любовь к жанру не равно любви к каждому его представителю, даже к самому кассово успешному. 

[Prunea]

32 минуты назад, vvrong turn написал:

Да причём тут поклонение жанру, когда сам фильм средний? В каком бы редком направлении он не был, с чего мне любить условного Ромула, если он мне не понравился? Любовь к жанру не равно любви к каждому его представителю, даже к самому кассово успешному. 

ты не заслуживаешь фильм любимого режиссера если хейтишь его последний 

[Стальной Детройт]

1 час назад, Prunea написал:

я поклонник сайфай экшн хорроров, подобные фильмы попадают в кинотеатры редко, поэтому я топлю за ромулус как за один из главных фильмов года, хотя он обычный. но для жанра он делает огромное дело, он привлекает к нему внимание, это значит сиквелы, а то и вовсе оригинальные истории. то же самое для жанра боди хоррор делает и субстанция, не поддерживать фильм будучи поклонником тупо 

Такого оправдания говноедства я ещё не встречал.

2 часа назад, Prunea написал:

мне не интересно его мнение о фильме и я его не спрашивал. субстанция привлекла внимание к жанру и в будущем может даже что-то для него снимут. а что делает он? гнобит фильм. эммммм... я пытаюсь логику понять 

Какую логику. Фильм плохой, для жанра он ничего не делает. 

[vvrong turn]

7 минут назад, Prunea написал:

ты не заслуживаешь фильм любимого режиссера если хейтишь его последний 

Опять с темы съезжаешь, причём тут режиссёры? В одном и том же жанре снимают разные по качеству фильмы, странно любить их всех одинаково. 

А боди хорроры выходили и до Субстанции, почему мне надо радоваться что популярным стал именно сабж, а не Сырое, которое мне нравится куда больше? Это же не первооткрыватель жанра какой нибудь. 

[Prunea]

20 минут назад, Стальной Детройт написал:

Такого оправдания говноедства я ещё не встречал.

мы одни и те же фильмы смотрели, и я хорошо провел время в кинотеатре. ты же я как понимаю пожрал говна 
 

22 минуты назад, Стальной Детройт написал:

Какую логику. Фильм плохой, для жанра он ничего не делает. 

маргинальный жанр сорвал хайпа и сейчас борется за всякие глобусы. если ты не понимаешь что этот фильм делает для жанра тогда тебе стоит завести другое хобби
 

23 минуты назад, vvrong turn написал:

А боди хорроры выходили и до Субстанции, почему мне надо радоваться что популярным стал именно сабж, а не Сырое, которое мне нравится куда больше? Это же не первооткрыватель жанра какой нибудь. 

боди хорроры выходят от силы раз в год, жанр не популярный, кассу не собирает, бюджеты маленькие. сейчас все захотят свою субстанцию снять. то же самое с ромулом, я не помню когда последний раз выходил хоррор сайфай, с большим бюджетом и тем более с рейтингом R

[EMoushen]

Если Крепкий орешек рождественский фильм, то не забываем, что Субстанция -  новогодний!

[Movie addict]

Какая же эта ваша «Субстанция» та еще субстанция. Второй раз испытываю похожее недоумение (первый раз после «Барби»). Видно, как режиссерка хочет стать Кубриком и Кроненбергом в одном лица, но штош так тупо и беспомощно-то все? ТВ-продюсер — какая-то совсем карикатурная омерзительная членомразь по имени «Харви», у бедняжки, героини Деми Мур такие проблемы, такие проблемы — ей аж 50 лет (актрисе 62), она старая и страшная (нет!), что ее увольняют с ТВ, поэтому она одиноко накидывается в баре, завистливо наблюдая за влюбленными парочками, а потом блюет в пустой квартире, огромной настолько, что в ней затерялась целая комната. Серьезно? Кому в 2024 году всралась аэробика по телеку? Мы в 80-х что ли? Почему я вижу на экранах Джоли (49 лет), Кидман (57), Вайнону Райдер (53), Монику, эту самую, Белуччи (60), и хрен их кто выгонит оттудова. Да если такая проблема найти работу в кино или на тв, открой хотя бы какой-нибудь ютуб или инста-канал и веди там свои тренировки. А найти мужчину для отношений или просто секса — это такая проблема для богатой, конвенционально красивой и знаменитой женщины даже в 50? Особенно иронично, что Деми Мур в возрасте героини была замужем за Эштаном Кутчером, который намного моложе нее. Короче, пятидесятилетние работницы птицефабрики поселка Октябрьский просто рыдают всем цехом над бедами героини «Субстанции».

Спойлер

Дальше по сюжету Деми едет кукушечкой и вкалывает себе загадочную субстанцию, которая якобы сделает ее «лучшей версией нее». В реальности же у нее из спины вылезает молодая героиня Маргарет Куоли. Я хрен бы догадалась сама, если бы мне не написали это крупными буквами во весь экран, а потом еще и сто раз проговорили, но эти героини — это одна и та же женщина, которая неделю должна жить в молодом теле Куоли, а неделю в теле Мур. Это не очевидно, поскольку по сюжету, оно не похоже на переселение одного сознания из одного тела в другое. Они же с самого начала ведут себя как автономные личности — не знают, что делает вторая половина, пока первая валяется в отключке, и очень быстро начинают враждовать и взаимно ненавидеть друг друга. В связи с чем ни разу не понятно, что получила героиня Мур в итоге от этой процедуры и почему не прекратила в любой момент? Какие-то минимальные причины для продолжения этого разрушительного симбиоза должны же быть? Вот если у женщины появляется ее двадцатилетний клон, то какие проблемы оригинала это решает? Это же не тело-аватар, в котором приятно пожить, даже не дочь, за успехи которой можно порадоваться и считать себя сопричастной, это тупо посторонняя женщина, которая еще и ведет себя эгоистично и враждебно.

Причем, когда появилась Куоли, я подумала, покажут, что ее будет домогаться «Харви» или обновленное шоу обвалится в рейтингах — потому что старое-то поди смотрели ровесницы Мур, которые увлеклись аэробикой в 80-х, ведущая была для них звездой и некой ролевой моделью, которая вдохновляла их следить за собой. А на какую целевую аудиторию рассчитано утреннее шоу, где просто показывают намазанные воском стати 20-летней ноунейм-старлетки крупным планом? На сексуально озабоченных мужчин? Им *** больше не на что в наше время доступности любого визуального контента? Но нет, показано, что молодость и круглая жопа в розовых трусах героини открывает любую дверь. Мужчины от нее ничего не требуют, а просто похотливо и восхищенно смотрят, как будто в Лос-Анжелесе никто не видел молодой симпатичной девушку. То, что происходит в финале, я отказываюсь комментировать. Смотрите сами (впрочем, не рекомендую).

Как это стоит рассматривать? Как сатиру на голливудские нравы? Так оно так себе их сатирит и никак не отражает современные тенденции в кино и на тв (см. предыдущие абзацы). Как драма о невостребованной актрисе? Ой, по сравнению с какой-нибудь «Тоской Вероники Фосс» или «Сансет Бульваром», это же так все наивно показано. Как критику индустрии красоты? Смешно, с учетом того, что без этой индустрии сама Деми Мур бы никогда не выглядела так, как выглядит в свои 60+. Как феминистический манифест? Ну мне как-то не откликается мнение о том, что после 50-ти лет нет жизни. Мне это не кажется проблемой, тем более, что в фильме изначально не немощная больная старуха, а красивая и ухоженная женщина в возрасте. Судя по тому, что Куолли с упругой жопой легко добивается успеха во всем, в то время как Деми с ее морщинами (да, у нее там столько морщин, всем бы так после 60!) социум презирает и отвергает, это мизогинное кино, которое может кого-то укрепить в таком мнении и комплексах. Короче, я в большом недоумении, что эту снятую «под Кубрика» и растянутую во времени «Байку из склепа», полную топорных метафор и комментариев текстом по экрану, нынче в Каннах показывают и даже награждают.

[EMoushen]

12 минут назад, Movie addict написал:

она старая и страшная (нет!)

Один из пойнтов фильма, что действительно нет, беда героини в излишней самокритичности и тараканах. 

Ну и по всех остальных пунктах - это утрированная сатира, а вы столько текста настрочили, будто каждую минуту фильма воспринимали буквально, а потом засомневались "ну не может же это все быть серьезно... или может?"

 

[GoodOnce]

В 24.12.2024 в 20:36, Prunea написал:

то же самое для жанра боди хоррор делает и субстанция, не поддерживать фильм будучи поклонником тупо 

В 24.12.2024 в 22:13, Prunea написал:

боди хорроры выходят от силы раз в год, жанр не популярный, кассу не собирает, бюджеты маленькие. сейчас все захотят свою субстанцию снять. то же самое с ромулом, я не помню когда последний раз выходил хоррор сайфай, с большим бюджетом и тем более с рейтингом R

Боди-хорорры сейчас снимаются пачками каждый год, тенденция началась задолго до Субстанции, награды тут роли не играют. Происходит это из-за соответствия киномоде и общественным трендам, т.к. у зумеров и всяких бодипозитивных СЖВшников полно комплексов по поводу собственного тела и внешности, успех Субстанции лишь следствие этих факторов. Такие фильмы периодически награждались и раньше, в том числе отец жанра Кроненберг, из последнего Титан (2021), поэтому сабж со своим среднепрестижным Золотым Глобусом ничего особенного для жанра не делает и в ряду предшественников не выделяется.

[echnathon]

28 минут назад, Movie addict написал:

Какая же эта ваша «Субстанция» та еще субстанция. Второй раз испытываю похожее недоумение (первый раз после «Барби»). Видно, как режиссерка хочет стать Кубриком и Кроненбергом в одном лица, но штош так тупо и беспомощно-то все? ТВ-продюсер — какая-то совсем карикатурная омерзительная членомразь по имени «Харви», у бедняжки, героини Деми Мур такие проблемы, такие проблемы — ей аж 50 лет (актрисе 62), она старая и страшная (нет!), что ее увольняют с ТВ, поэтому она одиноко накидывается в баре, завистливо наблюдая за влюбленными парочками, а потом блюет в пустой квартире, огромной настолько, что в ней затерялась целая комната. Серьезно? Кому в 2024 году всралась аэробика по телеку? Мы в 80-х что ли? Почему я вижу на экранах Джоли (49 лет), Кидман (57), Вайнону Райдер (53), Монику, эту самую, Белуччи (60), и хрен их кто выгонит оттудова. Да если такая проблема найти работу в кино или на тв, открой хотя бы какой-нибудь ютуб или инста-канал и веди там свои тренировки. А найти мужчину для отношений или просто секса — это такая проблема для богатой, конвенционально красивой и знаменитой женщины даже в 50? Особенно иронично, что Деми Мур в возрасте героини была замужем за Эштаном Кутчером, который намного моложе нее. Короче, пятидесятилетние работницы птицефабрики поселка Октябрьский просто рыдают всем цехом над бедами героини «Субстанции».

  Скрыть

Дальше по сюжету Деми едет кукушечкой и вкалывает себе загадочную субстанцию, которая якобы сделает ее «лучшей версией нее». В реальности же у нее из спины вылезает молодая героиня Маргарет Куоли. Я хрен бы догадалась сама, если бы мне не написали это крупными буквами во весь экран, а потом еще и сто раз проговорили, но эти героини — это одна и та же женщина, которая неделю должна жить в молодом теле Куоли, а неделю в теле Мур. Это не очевидно, поскольку по сюжету, оно не похоже на переселение одного сознания из одного тела в другое. Они же с самого начала ведут себя как автономные личности — не знают, что делает вторая половина, пока первая валяется в отключке, и очень быстро начинают враждовать и взаимно ненавидеть друг друга. В связи с чем ни разу не понятно, что получила героиня Мур в итоге от этой процедуры и почему не прекратила в любой момент? Какие-то минимальные причины для продолжения этого разрушительного симбиоза должны же быть? Вот если у женщины появляется ее двадцатилетний клон, то какие проблемы оригинала это решает? Это же не тело-аватар, в котором приятно пожить, даже не дочь, за успехи которой можно порадоваться и считать себя сопричастной, это тупо посторонняя женщина, которая еще и ведет себя эгоистично и враждебно.

Причем, когда появилась Куоли, я подумала, покажут, что ее будет домогаться «Харви» или обновленное шоу обвалится в рейтингах — потому что старое-то поди смотрели ровесницы Мур, которые увлеклись аэробикой в 80-х, ведущая была для них звездой и некой ролевой моделью, которая вдохновляла их следить за собой. А на какую целевую аудиторию рассчитано утреннее шоу, где просто показывают намазанные воском стати 20-летней ноунейм-старлетки крупным планом? На сексуально озабоченных мужчин? Им *** больше не на что в наше время доступности любого визуального контента? Но нет, показано, что молодость и круглая жопа в розовых трусах героини открывает любую дверь. Мужчины от нее ничего не требуют, а просто похотливо и восхищенно смотрят, как будто в Лос-Анжелесе никто не видел молодой симпатичной девушку. То, что происходит в финале, я отказываюсь комментировать. Смотрите сами (впрочем, не рекомендую).

Как это стоит рассматривать? Как сатиру на голливудские нравы? Так оно так себе их сатирит и никак не отражает современные тенденции в кино и на тв (см. предыдущие абзацы). Как драма о невостребованной актрисе? Ой, по сравнению с какой-нибудь «Тоской Вероники Фосс» или «Сансет Бульваром», это же так все наивно показано. Как критику индустрии красоты? Смешно, с учетом того, что без этой индустрии сама Деми Мур бы никогда не выглядела так, как выглядит в свои 60+. Как феминистический манифест? Ну мне как-то не откликается мнение о том, что после 50-ти лет нет жизни. Мне это не кажется проблемой, тем более, что в фильме изначально не немощная больная старуха, а красивая и ухоженная женщина в возрасте. Судя по тому, что Куолли с упругой жопой легко добивается успеха во всем, в то время как Деми с ее морщинами (да, у нее там столько морщин, всем бы так после 60!) социум презирает и отвергает, это мизогинное кино, которое может кого-то укрепить в таком мнении и комплексах. Короче, я в большом недоумении, что эту снятую «под Кубрика» и растянутую во времени «Байку из склепа», полную топорных метафор и комментариев текстом по экрану, нынче в Каннах показывают и даже награждают.

Фильм, как тут правильно пишут, сам по себе очень утрированный. Не стоит прям вот буквально рассматривать асё что в нем происходит.

По поводу актуальности местной сатиры согласен. Но у Голливуда в принципе с актуальностью сатиры большие проблемы после начала СЖВ-истерии.

 

[Prunea]

33 минуты назад, Movie addict написал:

Как это стоит рассматривать? 

ничего из того что ты перечислил. это просто аттракцион, все остальное это маркетинг или способ наполнить происходящее на экране каким-то смыслом. третий акт прекрасное подтверждение, в нем нет смысла. это просто экшн ради экшна. но факт того что кино людей пробило на дикую рефлексию (даже тебя) уже является доказательством что кино работает.
 

12 минут назад, GoodOnce написал:

Боди-хорорры сейчас снимаются пачками каждый год, тенденция началась задолго до Субстанции, награды тут роли не играют. Происходит это из-за соответствия киномоде и общественным трендам, т.к. у зумеров и всяких бодипозитивных СЖВшников полно комплексов по поводу собственного тела и внешности, успех Субстанции лишь следствие этих факторов. Такие фильмы периодически награждались и раньше, в том числе отец жанра Кроненберг, из последнего Титан (2021), поэтому сабж со своим среднепрестижным Золотым Глобусом ничего особенного для жанра не делает и в ряду предшественников не выделяется.

ты мне говоришь про пачки каждый год, но вспомнил про титан который вышел 4 года назад и про кроненберга. ты не совсем понимаешь жанр судя по всему.

[GoodOnce]

7 минут назад, Prunea написал:

ты мне говоришь про пачки каждый год, но вспомнил про титан который вышел 4 года назад и про кроненберга. ты не совсем понимаешь жанр судя по всему.

Так подучи матчасть и ознакомься хотя бы со списком боди-хорроров в Википедии, увидишь, что их выходит как минимум 3-4 каждый год, и это лишь те, которые официально заявлены и классифицированы в качестве таковых, на деле их значительно больше. Например, не внесены два первых фильма Кроненберга-младшего, хотя по сути это все те же боди-хорроры.