Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

Какая трилогия вам больше по душе?  

830 проголосовавших

  1. 1. Какая трилогия вам больше по душе?

    • Оригинальная трилогия (Эпизоды 4-6)
    • Трилогия-приквел (Эпизоды 1-3)


Рекомендуемые сообщения

Услышал, что скоро выходит продолжение знаменитой серии фильмов «Star Wars», в котором будет играть один из самых выдающихся актёров современности Оскар Айзек, и решил наконец ознакомиться с данной франшизой. Решил начать с Эпизода I. Практически ничего не понял.

В начальных титрах описывается конфликт из-за налогов неких Республики (своеобразной Конфедерации, включающей в себя множество планет и управляемой Сенатом – представительным органом, сформированным посланниками от каждой планеты. Сенат возглавляет избираемый сенаторами Канцлер – это высший властная должность Республики) и Торговой Федерации (пояснения того, что это такое, отсутствуют, то ли транспланетная корпорация, то ли другая конфедерация планет). Не указано в чём суть конфликта и чего хотят добиться конфликтующие стороны, более того сам конфликт из-за налогов не упоминается нигде, кроме начальных титров, так что возникает ощущение будто создатели намеренно обманули зрителя в начале просмотра и истинные причины противостояния совсем в другом. Торговая Федерация (далее – ТФ) устраивает блокаду планеты Набу (непонятно зачем), а затем начинает вторжение с целью тотального захвата планеты (почему вторжение не было начато сразу непонятно). Как показывается в самом начале, лидеры ТФ полностью подчиняются сенатору от Набу – Палпатину, который скрывает свою личность чуть-чуть набрасывая капюшон на голову и представляясь Дартом Сидиусом. Почему они ему подчиняются непонятно. Зачем Палпатину захватывать собственную планету силами ТФ и чего бы он добился в случае капитуляции Набу непонятно.

Одни из главных героев повествования - загадочные джедаи из Ордена Джедаев. Что известно об этой организации: это собрание существ с паранормальными способностями (телекинез, телепатия, управление сознанием, предсказывание будущего). Кому подчиняются (если вообще кому-то подчиняются): неизвестно, возможно, Сенату, но вряд ли, чуть более вероятно, что подчиняются Канцлеру. Цели существования организации: неизвестны, предположительно это некая спецслужба Республики. В начале Канцлер посылает двух джедаев Квай-Гона и Оби-Вана на переговоры с ТФ, где их пытаются убить по приказу Палпатина. Джедаи ускользают на Набу, где по неким причинам решают помочь сбежать попавшей в плен королеве Набу Амидале (эти причины толком не ясны, предположительно, если джедаи – это спецслужба Республики, то для них логично при выпадении возможности спасти высший административный и командный состав планеты, входящей в Республику).

Побег проходит удачно, но поломка в корабле вынуждает джедаев и Амидалу приземлиться на планете Татуин, контролируемой Хаттовской ОПГ. Несмотря на то, что события происходят во вселенной где корабли летают на скорости света, а технологии поражают воображение, джедаи почему-то не могут позвонить по телефону на планету Корусант (столица Республики, где расположены Сенат и штаб-квартира Ордена Джедаев) и попросить забрать их, нет, им придётся самостоятельно починить корабль и найти нужную запчасть. Нужная запчасть есть только у одного существа – рабовладельца и коммерсанта Ватто, но денег на запчасти у джедаев нет, а сам Ватто не поддаётся способности джедаев управлять сознанием. Почему-то самый простой вариант (убить рабовладельца Ватто, забрать запчасть и улететь с планеты в течение нескольких часов) джедаи даже не рассматривают, вместо этого они хотят честно заработать денег и купить запчасть. Проблема в том, что как заявляет джедай Квай-Гон, у них нет ничего ценного, что бы можно было продать. В этот момент я обрадовался возможному нетривиальному повороту сюжета. Дело в том, что на корабле помимо королевы Амидалы также находились её несколько молодых привлекательных служанок. Я подумал, что Амидала и джедаи продадут их в рабство за большие деньги, купят запчасть и улетят с Татуина, предварительно пообещав взять денег на Корусанте, вернуться на Татуин и выкупить служанок из рабства.

Но был выбран другой способ заработать. Раб Ватто, мальчик Энакин Скайуокер, заявил, что он – отличный гонщик и может выиграть грядущие гонки на выживание, получив в качестве приза огромную сумму, только у него нет денег на взнос. Джедаи предлагают в качестве взноса свой космический корабль. Что самое удивительное, ни мальчик-раб, ни его мать-рабыня ничего не требуют взамен, они просто предлагают джедаям заработать деньги на запчасть, но при этом не ставят условие, что, например, в случае победы часть выигрыша пойдёт на выкуп Энакина и его матери из рабства, и даже более, джедаи сами этого не предлагают, им нужны только деньги, на судьбу своих рабов-помощников им наплевать.

Также в истории имеется странный персонаж с красно-черным лицом и рогами по имени Дарт Мол. Это личный помощник Палпатина, которого Палпатин посылает убить Квай-Гона и Оби-Вана. Зачем Палпатину нужна смерть двух конкретных джедаев Квай-Гона и Оби-Вана непонятно, а ему нужно именно это, ибо если бы ему было нужно что-то другое, то Дарт Мол это бы другое и сделал, а он целенаправленно дважды вступал в схватку именно с джедаями.

Энакин побеждает в гонках, джедаи получают деньги на запчасть, и даже более того, Квайгон, заподозрив в Энакине способности джедая, в азартной игре выигрывает мальчика у Ватто, при этом мать Энакина остаётся рабыней. Энакин, джедаи и Амидала улетают на Корусант. На Корусанте Амидала пытается добиться от Сената ввода контингента миротворцев на Набу для освобождения планеты от ТФ, но безуспешно. Тогда она решает самостоятельно возглавить восстание и отправляется на Набу. По абсолютно непонятным причинам вместе с ней отправляются Квайгон, Оби-Ван и Энакин. Если Орден джедаев – это спецслужба Республики, и он хотел помочь Амидале в освобождении Набу, тогда почему вместе с ней не полетело намного больше джедаев? А Энакин – всего лишь ребенок, зачем его брать с собой на войну?

Но это еще не всё. В ходе восстания маленького Энакина не оставляют в тылу восставших, нет, его берут с собой штурмовать королевский дворец, при этом после начала штурма его оставляют одного и говорят где-нибудь спрятаться. Всё это - самая абсурдная вещь, которая была продемонстрирована в фильме. Удивительно, но в дальнейшем вследствие ряда событий Энакин станет главным фактором успеха восстания, ибо именно он полностью уничтожит всю армию ТФ.

Итого: власть королевы Амидалы над планетой Набу восстановлена, вторжение ТФ провалилось, а руководство ТФ почему-то в ходе восстания не убивают, как убивают злодеев в 99,9% фильмов, а вроде как отдают под суд. Почему не убили непонятно.

Вердикт: и над этим сюжетом работали несколько лет? Отвратительно. А тут еще и безобразная актёрка, и убогий экшн, и общая детская атмосфера, и скучный визуальный ряд. Только что музыка отличная. 3/10, и так много только потому что я добрый.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585336
Поделиться на другие сайты

Детали:

1) В самом начале Квай-Гона и Оби-Вана запирают в помещении на космическом корабле, после чего пускают туда ядовитый газ, но джедаи успешно задерживают дыхание ровно до того момента, пока не откроются двери. Сама по себе сцена неплохая (убивать газом – это умно), но глупая, ибо I) почему двери открыли так быстро? II) почему использовали какой-то допотопный газ, который действует только при вдыхании? Был бы зарин, было бы достаточно обычного контакта с кожей для достижения летального исхода.

2) Мать Энакина Скайуокера совершенно не удивилась, когда тот привел с собой домой "друзей" - двух людей и инопланетянина, и не единым жестом не возразила против того, чтобы они остались на ночь. Скорее всего, Энакин с детства неосознанно использовал свои способности, подавляя волю матери к любому возражению, ибо любая другая женщина, проживающая на планете убийц и воров, вряд ли бы даже пустила на порог трёх абсолютно незнакомых ей существ.

3) Правителя Набу Падме Амидалу величают королевой, о при этом в нескольких цитатах прямо говорится, что её избрал народ. Если её избрал народ, тогда почему её называют королевой? И кажется довольно странным, что народ мог избрать своим правителем столь молодую девушку.

4) Не исключено, что в будущем служанка-двойник Падме попытается её убить и занять её место в качестве королевы Набу.

5) Почему мать Энакина Скайуокера не выкупили из рабства? Он ведь спас королеву Набу на Татуине, выиграл битву за Набу, да и просто задружился с королевой Набу, наверняка она могла бы в качестве благодарности отсыпать ему немного налички на выкуп его матери из рабства, но Энакин об этом не попросил. Скорее всего, он презирал свою мать и не хотел, чтобы она мешала его блестящей новой жизни.

6) Джедаи в бою ведут себя чрезвычайно странно.

I) Они пользуются одним-единственным оружием – световыми мечами, категорически не пользуясь ничем иным, и сражаются исключительно в ближнем бою. При этом их многочисленные противники с пистолетами, винтовками и автоматами не могут их даже ранить, хотя часто стреляют в упор. Смотрится это очень глупо.

II) Они практически не пользуются своими телекинетическими способностями, при наличии которых они могут исключительно силой мысли уничтожать всех своих противников в радиусе десятков и десятков метров вокруг себя.

III) Они очень странно дерутся на световых мечах. Они дерутся на них будто это обычные заточенные металлические мечи, но это не так. Опять же это смотрится безумно глупо, ибо, как ни странно, техника боя на световых мечах имеет больше всего общего со спортивными соревнованиями по бою на шпагах, и именно оттуда должны были черпать вдохновение хореографы и каскадёры. Кстати, постановка боя на световых мечах в первом Эпизоде безобразна.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585429
Поделиться на другие сайты

Детали:

1) В самом начале Квай-Гона и Оби-Вана запирают в помещении на космическом корабле, после чего пускают туда ядовитый газ, но джедаи успешно задерживают дыхание ровно до того момента, пока не откроются двери. Сама по себе сцена неплохая (убивать газом – это умно), но глупая, ибо I) почему двери открыли так быстро? II) почему использовали какой-то допотопный газ, который действует только при вдыхании? Был бы зарин, было бы достаточно обычного контакта с кожей для достижения летального исхода.

 

Какой газ был в распоряжении, таким и воспользовались.

2) Мать Энакина Скайуокера совершенно не удивилась, когда тот привел с собой домой "друзей" - двух людей и инопланетянина, и не единым жестом не возразила против того, чтобы они остались на ночь.

 

Законы гостеприимства.

3) Правителя Набу Падме Амидалу величают королевой, о при этом в нескольких цитатах прямо говорится, что её избрал народ. Если её избрал народ, тогда почему её называют королевой? И кажется довольно странным, что народ мог избрать своим правителем столь молодую девушку.

 

Ничего удивительного, наименование сохранилось, функция поменялась. Более того, в одной земной стране королей именно что выбирали.

4) Не исключено, что в будущем служанка-двойник Падме попытается её убить и занять её место в качестве королевы Набу.

 

Эм?

5) Почему мать Энакина Скайуокера не выкупили из рабства? Он ведь спас королеву Набу на Татуине, выиграл битву за Набу, да и просто задружился с королевой Набу, наверняка она могла бы в качестве благодарности отсыпать ему немного налички на выкуп его матери из рабства, но Энакин об этом не попросил. Скорее всего, он презирал свою мать и не хотел, чтобы она мешала его блестящей новой жизни.

 

Мальчишка банально забыл, увлёкшись новым для него миром. Ну, а что больше никто не позаботился - и в голову не приходило.

6) Джедаи в бою ведут себя чрезвычайно странно.

I) Они пользуются одним-единственным оружием – световыми мечами

 

И им их вполне хватает.

II) Они практически не пользуются своими телекинетическими способностями, при наличии которых они могут исключительно силой мысли уничтожать всех своих противников в радиусе десятков и десятков метров вокруг себя.

 

Концентрация.

III) Они очень странно дерутся на световых мечах. Они дерутся на них будто это обычные заточенные металлические мечи, но это не так.

 

В каком месте это похоже на бой на мечах? :eek:

Насчёт реалистичности, у нас есть и фехтовальщики на световых мечах (есть и такое направление). Не вникал, надо у них спрашивать, что к чему, но есть простейшее соображение: световым мечом крайне легко угробить самого себя, в разы легче, чем проткнуться шпагой или зарубиться мечом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585724
Поделиться на другие сайты

Вот мне интересно чем первая от 2х следующих отличается? Што то я большой разницы на заметил.

 

Серьезно? Первая часть от 3 не отличается? Не знаю, как такое можно умудриться сморозить. Там и атмосфера совершенно другая, и уровень постановки выше, и история намного драматичнее.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585733
Поделиться на другие сайты

Vaprog, я бы посоветовал начать со старой трилогии (4-6), в том плане, что она самодостаточна, а новая отсылается к ней. (1-3)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585744
Поделиться на другие сайты

Vaprog, я бы посоветовал начать со старой трилогии (4-6), в том плане, что она самодостаточна, а новая отсылается к ней. (1-3)

 

Можно и в хронологическом порядке смотреть. Особой разницы как по мне нет.

Хотя сейчас сложно представить, что кто-то не видел ЗВ. :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585752
Поделиться на другие сайты

Можно и в хронологическом порядке смотреть. Особой разницы как по мне нет.

Хотя сейчас сложно представить, что кто-то не видел ЗВ. :D

 

В новой отсылки к старой, кроме того, положения джедаизма полнокровно объяснялись именно в старой.

Да и то чувство, когда в конце 2-го эпизода над армией клонов в знакомой униформе звучит Имперский Марш.. а до этого звездолёты в таком знакомом виде....

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585757
Поделиться на другие сайты

Да и то чувство, когда в конце 2-го эпизода над армией клонов в знакомой униформе звучит Имперский Марш.. а до этого звездолёты в таком знакомом виде....

А с другой стороны-сначала смотришь за тем, как мальчугана находят, как он растет и как он ломается в 3 части. И потом бах, каноничный Дартушка. Тоже красота.

 

Хотя я сам смотрел сначала 4-6, а потом 1-3.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585764
Поделиться на другие сайты

Серьезно? Первая часть от 3 не отличается? Не знаю, как такое можно умудриться сморозить. Там и атмосфера совершенно другая, и уровень постановки выше, и история намного драматичнее.

 

1я часть легкомысленная с изрядным количеством юмора, а какая она ещё должна быть, там и нет места такой атмосфере, а загадочность ситуации более чем достойно передана. Принципиальных отличий в качестве постановки не вижу. Напомнить идиотизмы 2-3 частей? Они все разные потому шо про разное, вот и всё. С каждым эпизодом атмосфера сгущается, это и предусмотрено

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585817
Поделиться на другие сайты

Блин... не понимаю, у вас что, есть дар исправить неудачные фильмы? Вы можете их переснять с нуля? Или тут некоторые в своём воображении разыгрывают свой сценарий?

Ну демагогия чистой воды! Фильмы лучше не станут, их смотрели почти ВСЕ, и будут смотреть несмотря на недостатки. В новых фильмах нужно их искать, может удастся хоть кого-то оградить.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585902
Поделиться на другие сайты

1я часть легкомысленная с изрядным количеством юмора, а какая она ещё должна быть, там и нет места такой атмосфере, а загадочность ситуации более чем достойно передана. Принципиальных отличий в качестве постановки не вижу. Напомнить идиотизмы 2-3 частей? Они все разные потому шо про разное, вот и всё. С каждым эпизодом атмосфера сгущается, это и предусмотрено

 

Т.е история разная, экшен другой, атмосфера другая-но в чем отличия? :lol:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585918
Поделиться на другие сайты

Я вот посмотрел отличия оригинальных 4-6 частей от их обработанных версий и немного обалдел. Много где улучшения конечно отличные. Но есть какието абсолютно нелепые, на мой взгляд, правки, которые только портят а иногда существенно портят атмосферу и самое главное персонажей.

 

Так например этот истерический крик Вейдера "NOOOOOOO", перед тем как сбросить императора, просто убивает эту сцену и губит всю харизму Вейда. Или первая сцена с Фордом, где он мочит в баре пучеглазого стреляя не первым, а вторым, типа в ответ после того как пришелец чудом с метра не попадет. Также убивает его характер, показывая мол что он мол какойто добродушный лох который будет ждать пока в него выстрелят первым.

 

Голос Фета тоже ниочем. Урезаны прямые попадания от бластеров по штурмовикам всяким, мол слишком жестоко... даже шутливые фразы, типа как когда Люк достает р2д2 из болота и говорит -"тебе повезло что на вкус ты не очень" превратитли зачемто в - "в тебе повезло что ты оттуда выбрался".

 

Или Веейдер идущий не в настроении, эпично и грозно говорящий "доставте мой шатл!" превратили в чтото типа "подготовте звездный разрушитель к моему прибытию" И т.п. и т.д.

 

Я хз вот нахрена это было менять? хD

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4585928
Поделиться на другие сайты

Всем кто не вкурил, замут с налогообложением ТФ торговых маршрутов срочно проситать книгу "Под покровом лжи" Джеймса Лучено. Сразу тупые вопросы отпадут.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4586160
Поделиться на другие сайты

Т.е история разная, экшен другой, атмосфера другая-но в чем отличия? :lol:

 

Вы уже перечислили, в остальном сходства пошли

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4586573
Поделиться на другие сайты

Несмотря на сверхнизкое качество Эпизода I, решил попробовать продолжить просмотр франшизы Star Wars. Ниже будет ряд деталей, бросившихся в глаза во время просмотра:

1. У Республики нет армии и Сенату надо проголосовать за её создание?! Как у Республики может не быть армии?! Бред.

2. Посылать контейнер с ядовитыми червями и так чрезвычайно дурацкий и неэффективный способ убийства, но зачем к тому же программировать контейнер вернуться к хозяину, а не самоуничтожиться? Невероятное желание разоблачения?

3. Зачем джедаям целибат?

4. Энакин, выдающийся ты гад, 10 лет спустя поступления в Орден Джедаев вдруг вспомнил о матери, которую бросил в рабстве на Татуине, и решил её проведать, хотя в любой день своей жизни мог вернуться и выкупить её.

5. Понятно, зачем Палпатин приказал Дуку начать сепаратистское движение – чтобы создать кризисную ситуацию, при которой Сенат сам передаст ему чрезвычайные полномочия, но диалоги тем не менее очень глупые. Говорится, что сенат не утвердит создание армии, но Палпатин, получив единоличную власть, это сделать сможет, но какого хрена Сенату, не разрешающему даже создавать армию, единодушно утверждать Палпатина в наивысших полномочиях и дружно аплодировать его решению таки создать армию? Смехотворно глупо!

6. Самые интересные персонажи, безусловно, наёмник-маори с сыном, который является клоном наёмника.

7. Вообще непонятен ключевой сюжетный замут фильма с армией Клонов. Джедаи, как и зрители, так и не поняли, кто и зачем заказал, заплатив невероятные деньги, от имени Совета джедаев её создание, но при этом легко согласились ей воспользоваться. Тотальная некомпетентность сценаристов.

8. Энакин заявил, что вырезал поселение дикарского пустынного племени на Татуине, включая женщин и детей. Предположим аналогичную ситуацию в нашем мире: ребята из ИГИЛ организовали теракт в элитном поселке близ Москвы, в котором погибла семья сотрудника ФСБ, сотрудник отправился в Сомали и вырезал деревню этих террористов вместе с женщинами и детьми. Каким будет наиболее верное решение руководства ФСБ в такой ситуации? Просто позволить ему продолжить службу как ни в чём не бывало, как и поступили джедаи? Сложный вопрос.

9. Финал просто безбрежно тупой. Амидалу, Скайуокера и Кеноби пленяют, потом пытаются казнить на арене, причём всё это время джедаи не пользуются своими уникальными телекинетическими способностями, благодаря которым они могут уничтожить любое существо или механизм с расстояния в сотни метров, нет, они тупо бегают и прыгают. Но дальше еще дебильнее.

Прилетает Винду с командой спасать наше трио. Как спасают нормальные люди, которые не имбецилы: они хватают объект спасения и сматываются со всех ног. Джедаи же прилетают на арену и пытаются командой в несколько десяткой штыков уничтожить гигантскую армию роботов. И опять роботы вместо того, чтобы банально расстрелять джедаев издалёка, бегут сражаться с ними врукопашную. Но всё-таки почему-то джедаи проигрывают и теряют кучу своих. Наверное, потому что они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ СВОЙ ГРЁБАНЫЙ ТЕЛЕКИНЕЗ! Зачем вообще персонажам придумана сверхмогущественная способность телекинетировать, если они вообще её не применяют?!

Потом появляется Йода на корабле и делает ровно то, что нужно было сделать с самого начала: сажает корабль, валит всё живое из пушек, забирает спасаемых и спасающих, которые сами стали спасаемыми, и тут же улетает. Воистину, восьмисотлетний опыт бесценен.

10. Почему Дуку предлагал Кеноби присоединиться к нему и уничтожить ситхов? Он же сам ситх!

11. Финальная схватка на мечах уже традиционно отвратительна. Одним из мечников выступает Кристофер Ли, который в силу возраста не может быстро двигаться, поэтому герои медленно и размеренно скрещивают мечи, а схватку со Скайуокером и вовсе банально не показывают, чтобы уж совсем не позориться.

Вердикт: определенный прогресс по сравнению с богомерзкой «Phantom Menace» есть, кино стало визуально интереснее, есть развитие персонажа Скайуокера, пропала атмосфера детского праздника, но глобальные сценарные промахи с изначальным отсутствием армии у Республики и неизвестным происхождением армии Клонов, которое ничуть не насторожило джедаев, безобразными финальными схватками и глупейшим поведением джедаев не позволяет поднять оценку выше 5/10. Пересмотр: нет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591092
Поделиться на другие сайты

3. Зачем джедаям целибат?

 

Страсть=стояк=Темная сторона. Никаких тьолочек и любви. Анакин плохо кончил

 

10.Он же сам ситх!

 

Обмануть хотел, чтобы тот присоединился

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591100
Поделиться на другие сайты

Обмануть хотел, чтобы тот присоединился

Есть мнение что он просто хотел свергнуть Палпатина. Вообще противоречивый персонаж

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591116
Поделиться на другие сайты

Несмотря на сверхнизкое качество Эпизода I, решил попробовать продолжить просмотр франшизы Star Wars. Ниже будет ряд деталей, бросившихся в глаза во время просмотра:

 

Скажи честно, ты фильм смотрел пятой точкой? Потому что я не понимаю как в результате просмотра могли появиться такие идиотские вопросы. Мой топ твоих идиотских придирок к фильму:

1) Зачем джедаям целибат?

А зачем он в принципе кому либо? Тем не менее у джедаев он имеет смысл, и вроде как Йода его в этой части объяснял,хотя тут не уверен - не помню точно. Катастрофические последствия нарушения этого принципа - показаны в третьей части.

 

2) Почему Дуку предлагал Кеноби присоединиться к нему и уничтожить ситхов? Он же сам ситх!

Это просто фейспалм. Ты точно фильмы смотрел вообще? Или их краткий пересказ? Если что в концовке первого фильма есть краткий диалог между Йодой и Винду. Ну и базовая жажда власти и боязнь предательства (как опять таки выяснится в третьей части небезосновательно) заставила Дуку это сказать.

 

3) У Республики нет армии и Сенату надо проголосовать за её создание?! Как у Республики может не быть армии?! Бред.

Бред - это твой бездумный опус, что этот, что предыдущий. Очевидно, ты не умеешь в логику. Ну давай тебе поможем - зачем конфедеративной республике, размером почти во всю галактику армия? Серьезно, кого в ней можно боятся? Татуина быть может? Или той небольшой планетки которая клонов производит? В каждой системе имеются свои небольшие полицейские подразделения и может быть гвардия, которая в случае крайней необходимости, может защитить независимость системы. И наоборот - армия галактического масштаба - это огромный бюджет, и серьезная причина системам опасаться нарушений своей суверенности.

 

Это только самое бредовое, что заставляет глаза истекать кровью при поверхностном прочтении твоих бессвязных придирок. Все остальное - тоже без сомнения бредово, но захотелось выделить прям самое-самое.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591124
Поделиться на другие сайты

1. У Республики нет армии и Сенату надо проголосовать за её создание?! Как у Республики может не быть армии?! Бред.

Армии нет, т.к. в галактике мир на тот момент. Достаточно усилий Ордена Джедаев по поддержанию порядка и мира, т.к. это их главная задача. Ваш коммент мимо.

 

2. Посылать контейнер с ядовитыми червями и так чрезвычайно дурацкий и неэффективный способ убийства, но зачем к тому же программировать контейнер вернуться к хозяину, а не самоуничтожиться? Невероятное желание разоблачения?

С чего Вы взяли, что НЕ эффективный способ?? Это одни из самых опасных и ядовитых созданий в галактике. Контейнер вернулся к хозяину, т.к. (допустим) Оби-Ван, который ухватился за него, воздействием силы изменил его алгоритм и направил его к тому, кто направил его.

 

3. Зачем джедаям целибат?

Страсть, чувства, любовь и похоть туманят разум. Возникает привязанность, что является прямым путём к Тёмной стороне. Человеком, который подвержен переживаниям легче манипулировать.

 

4. Энакин, выдающийся ты гад, 10 лет спустя поступления в Орден Джедаев вдруг вспомнил о матери, которую бросил в рабстве на Татуине, и решил её проведать, хотя в любой день своей жизни мог вернуться и выкупить её.

Падаванам запрещено отлучаться из Храма Джедаев. Поэтому расставание с матерью это было тяжело для мальчика. Планета Татуин - планета Внешнего Кольца, расположенная в отдаленном крае галактики. Очень далеко от Корусанта. Покидая дом, ребёнок, которому суждено стать падаваном, а затем и джедаем, покидает его навсегда.

 

5. Понятно, зачем Палпатин приказал Дуку начать сепаратистское движение – чтобы создать кризисную ситуацию, при которой Сенат сам передаст ему чрезвычайные полномочия, но диалоги тем не менее очень глупые. Говорится, что сенат не утвердит создание армии, но Палпатин, получив единоличную власть, это сделать сможет, но какого хрена Сенату, не разрешающему даже создавать армию, единодушно утверждать Палпатина в наивысших полномочиях и дружно аплодировать его решению таки создать армию? Смехотворно глупо!

Сенату необходимо утвердить Палпатина в наивысших полномочиях необходимо для того, чтобы законным образом (через чрезвычайные полномочия канцлера) утвердить создание в Республике создание армии. Сенат не даёт добро на создание армии, т.к. на тот момент в ней нет прямой необходимости, как только Палпатину удаётся убедить сенат в обратном, в сенате Верховный канцлер получает экстренные полномочия и создаёт армию, чтобы противостоять нарастающей угрозе со стороны сепаратистов. Вы чем смотрели?? Смехотворным глупым местом??

 

6. Самые интересные персонажи, безусловно, наёмник-маори с сыном, который является клоном наёмника.

Маори? Такой расы нет во вселенной ЗВ.

 

7. Вообще непонятен ключевой сюжетный замут фильма с армией Клонов. Джедаи, как и зрители, так и не поняли, кто и зачем заказал, заплатив невероятные деньги, от имени Совета джедаев её создание, но при этом легко согласились ей воспользоваться. Тотальная некомпетентность сценаристов.

Армия клонов создавалась на благо Республики, по заказу главы Совета джедаев, учителя Сайфа-Диаса. В 32 году до битвы при Явине он сделал заказ на создание армии клонов, а позже был убит по приказу своего старого друга Дуку, ставшего лордом ситхов. Сенатор Палпатин, являвшийся на самом деле Дартом Сидиусом, убедил Сайфо-Диаса в необходимости создания армии для защиты Республики. Сайфо-Диас секретно заказал армию клонов на Камино. Перед этим Дуку покинул Орден джедаев, став учеником Сидиуса. Новый учитель рассказал ему о действиях Сайфо-Диаса и сказал, что они вместе с Дуку воспользуются армией клонов для своих целей. В качестве последней проверки верности учителю и Ордену ситов, Сидиус приказал Дуку убить Сайфо-Диаса и самому продолжить работу над проектом. Вы хоть чуть-чуть знакомы со вселенной ЗВ? Или это тотальная некомпетентность с Вашей стороны.

 

8. Энакин заявил, что вырезал поселение дикарского пустынного племени на Татуине, включая женщин и детей. Предположим аналогичную ситуацию в нашем мире: ребята из ИГИЛ организовали теракт в элитном поселке близ Москвы, в котором погибла семья сотрудника ФСБ, сотрудник отправился в Сомали и вырезал деревню этих террористов вместе с женщинами и детьми. Каким будет наиболее верное решение руководства ФСБ в такой ситуации? Просто позволить ему продолжить службу как ни в чём не бывало, как и поступили джедаи? Сложный вопрос.

Законы ФСБ и нашей галактике не применимы к законам галактики ЗВ. Тем более Орден джедаев был не в курсе содеянного Энакином. Только Йода смог почувствовать злость и ненависть исходящую от мидихлориан Энакина, но понять в чём дело он так и не смог.

 

9. Финал просто безбрежно тупой. Амидалу, Скайуокера и Кеноби пленяют, потом пытаются казнить на арене, причём всё это время джедаи не пользуются своими уникальными телекинетическими способностями, благодаря которым они могут уничтожить любое существо или механизм с расстояния в сотни метров, нет, они тупо бегают и прыгают. Но дальше еще дебильнее.

Прилетает Винду с командой спасать наше трио. Как спасают нормальные люди, которые не имбецилы: они хватают объект спасения и сматываются со всех ног. Джедаи же прилетают на арену и пытаются командой в несколько десяткой штыков уничтожить гигантскую армию роботов. И опять роботы вместо того, чтобы банально расстрелять джедаев издалёка, бегут сражаться с ними врукопашную. Но всё-таки почему-то джедаи проигрывают и теряют кучу своих. Наверное, потому что они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ СВОЙ ГРЁБАНЫЙ ТЕЛЕКИНЕЗ! Зачем вообще персонажам придумана сверхмогущественная способность телекинетировать, если они вообще её не применяют?!

Потом появляется Йода на корабле и делает ровно то, что нужно было сделать с самого начала: сажает корабль, валит всё живое из пушек, забирает спасаемых и спасающих, которые сами стали спасаемыми, и тут же улетает. Воистину, восьмисотлетний опыт бесценен.

Геонозианцы практически не чувствительны к Силе, поэтому джедаи и не пользуются своими способностями. Джедаи прибыли кроме того, что спасать героев, ещё и уничтожить Графа Дуку, а заодно и крупнейший завод по производству дроидов в системе и глав армии сепаратистов, которые были в тот момент на этой планете. Роботы бегут сражаться с ними врукопашную, потому что не могут пробить защиту их световых мечей...а ещё потому что дроиды это пушечное мясо, которое и нужно, чтобы посылать его в количестве десятков тысяч на верную смерть, ещё построим:biggrin: Свой грёбанный телекинез на Геонозисе джедаи не используют по 2м причинам:

1) Геонозианцы не восприимчивы к силе. Да и вообще их очень много (если Вы не заметили). Это было бы бесполезно.

2) Граф Дуку (один из мощнейших ситхов на тот момент) тёмной стороной силы блокирует часть способностей джедаев.

А Йода появился в нужное время, в нужном месте. Какие вопросы??

 

10. Почему Дуку предлагал Кеноби присоединиться к нему и уничтожить ситхов? Он же сам ситх!

Дуку хотел , чтобы Оби-Ван перешёл на Тёмную сторону, и всё. А уж какую причину Дуку называл, это не важно. И кто знает какие планы Дуку вынашивал в своей голове, быть может он в будущем хотел свергнуть Сидиуса и стать главным ситхом в Галактике (а этого хотят ВСЕ ситхи). Поэтому каждый ученик у ситхов убивает своего учителя.

 

11. Финальная схватка на мечах уже традиционно отвратительна. Одним из мечников выступает Кристофер Ли, который в силу возраста не может быстро двигаться, поэтому герои медленно и размеренно скрещивают мечи, а схватку со Скайуокером и вовсе банально не показывают, чтобы уж совсем не позориться.

Финальная схватка на мечах восхитительна!! :wow: Учитывая возраст Кристофера Ли, честь и хвала этму гениальному актёру за эту сцену. Это легендарный актёр (царство ему небесное:sad:).

 

Вердикт: вы фильм смотрите пятой точкой и все Ваши претензии надуманы. Знакомтесь со вселенной ЗВ тщательнее и да прибудет с Вами сила.:)

Изменено 14.06.2015 10:48 пользователем Allez Y Done
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591130
Поделиться на другие сайты

Молодец - хорошо пояснил! Я вообще сама не сразу интригу оценила и насмешку над политикой. Лукас хорошо всё связал, просто не у всех интеллект дотягивает. Мне ещё оч понр его решение взять на роли аристократов класич англ актеров
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591287
Поделиться на другие сайты

Маори? Такой расы нет во вселенной ЗВ.

Зато есть в реальности

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591323
Поделиться на другие сайты

Армии нет, т.к. в галактике мир на тот момент. Достаточно усилий Ордена Джедаев по поддержанию порядка и мира, т.к. это их главная задача. Ваш коммент мимо.

зачем конфедеративной республике, размером почти во всю галактику армия? Серьезно, кого в ней можно боятся?

Это, кстати, подводит нас к заключению о том, насколько тупым является персонаж Амидалы. Во втором эпизоде она против создания армии, и это после того как в первом Эпизоде в Сенате ей отказались давать армию, и тогда она самолично её организовала, чтобы отвоевать Набу у Торговой Федерации!

Мораль: в Эпизоде I прямо показывается зачем нужна армия и кого во вселенной ЗВ можно бояться.

Армия клонов создавалась на благо Республики, по заказу главы Совета джедаев, учителя Сайфа-Диаса. В 32 году до битвы при Явине он сделал заказ на создание армии клонов, а позже был убит по приказу своего старого друга Дуку, ставшего лордом ситхов. Сенатор Палпатин, являвшийся на самом деле Дартом Сидиусом, убедил Сайфо-Диаса в необходимости создания армии для защиты Республики. Сайфо-Диас секретно заказал армию клонов на Камино. Перед этим Дуку покинул Орден джедаев, став учеником Сидиуса. Новый учитель рассказал ему о действиях Сайфо-Диаса и сказал, что они вместе с Дуку воспользуются армией клонов для своих целей. В качестве последней проверки верности учителю и Ордену ситов, Сидиус приказал Дуку убить Сайфо-Диаса и самому продолжить работу над проектом.

Вау. Ну это конечно круто, только в Эпизоде II об этом ноль информации. Ничего из вашего краткого пересказа в фильме не упомянуто. Плохой сценарий, к сожалению.

И даже всё вышенаписанное опять же не отменяет того факта, что джедаи, которые совершенно случайно благодаря визиту Кеноби на Камино обрели контроль над армией, так и не выяснили, кто и зачем заказал от имени Совета джедаев её создание, но при этом легко согласились ей воспользоваться. Один-единственный факт: Дженго Фетт, соратник Дуку, был ролевой моделью клонов, то есть даже без расследования очевидно, что ситхи явно приложили руку к созданию этой армии и что-то с ней наверняка не так, но джедаев это совершенно не тревожит.

Глупые сценаристы. А ведь могла быть моральная дилемма: с одной стороны, джедаи осознают, что это армия ситхов, и в ней очень вероятно может быть какой-нибудь смертоносный подвох, но в тоже время им нужна армия, ибо сепаратисты разворачивают боевые действия, поэтому они принимают решение рискнуть и воспользоваться столь нежданным подкреплением, но при этом никогда не ослаблять бдительность.

Падаванам запрещено отлучаться из Храма Джедаев. Поэтому расставание с матерью это было тяжело для мальчика. Планета Татуин - планета Внешнего Кольца, расположенная в отдаленном крае галактики. Очень далеко от Корусанта. Покидая дом, ребёнок, которому суждено стать падаваном, а затем и джедаем, покидает его навсегда.

Во-первых, Энакин мог легко спасти свою мать почти сразу. Энакин спас Набу в эпизоде I, он войну выиграл считай в одиночку. Да он мог себе памятник из золота в 100 метров высотой попросить и ему дали бы, а уж попросить Амидалу сгонять на Татуин и выкупить мать у Ватто вообще было бы его первым желанием. Но глупые сценаристы не понимают человеческой психологии.

Но ладно, забудем про Энакина, ибо есть во-вторых, которое намного важнее. Почему джедаи сами тут же не выкупили его мать из рабства? Внимание, поведение мудрых многоопытных джедаев: у них есть пророчество об Избранном, этот мальчик возможно и есть Избранный, и они позволяют этому мальчику годами страдать и практически буквально терять душу из-за осознания того, что каждую минуту его жизни его мать находится в рабстве и с ней могут абсолютно всё что угодно вплоть до самого наимерзейшего, что и представить страшно, хотя те же джедаи могут освободить её буквально щелчком пальцев. Сценаристы даже не врубились в то, какими дебилами у них получились джедаи, которые, выходит, самолично вырастили свою погибель, искалечив душу мальчугана.

Безумно, безумно тупой сценарий, в котором и Энакин – подонок, и джедаи – мрази, причем по одной и той же причине.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591370
Поделиться на другие сайты

Это, кстати, подводит нас к заключению о том, насколько тупым является персонаж Амидалы. Во втором эпизоде она против создания армии, и это после того как в первом Эпизоде в Сенате ей отказались давать армию, и тогда она самолично её организовала, чтобы отвоевать Набу у Торговой Федерации!

Мораль: в Эпизоде I прямо показывается зачем нужна армия и кого во вселенной ЗВ можно бояться.

Поправочка, в 1м эпизоде Падме Амидала НЕ просила давать ей армию. Она просила всего лишь о снятии блокады с её родной планеты - Набу. Вы действительно смотрели 1й эпизод или прикидываетесь глупым?

 

Вау. Ну это конечно круто, только в Эпизоде II об этом ноль информации. Ничего из вашего краткого пересказа в фильме не упомянуто. Плохой сценарий, к сожалению.

И даже всё вышенаписанное опять же не отменяет того факта, что джедаи, которые совершенно случайно благодаря визиту Кеноби на Камино обрели контроль над армией, так и не выяснили, кто и зачем заказал от имени Совета джедаев её создание, но при этом легко согласились ей воспользоваться. Один-единственный факт: Дженго Фетт, соратник Дуку, был ролевой моделью клонов, то есть даже без расследования очевидно, что ситхи явно приложили руку к созданию этой армии и что-то с ней наверняка не так, но джедаев это совершенно не тревожит.

Глупые сценаристы. А ведь могла быть моральная дилемма: с одной стороны, джедаи осознают, что это армия ситхов, и в ней очень вероятно может быть какой-нибудь смертоносный подвох, но в тоже время им нужна армия, ибо сепаратисты разворачивают боевые действия, поэтому они принимают решение рискнуть и воспользоваться столь нежданным подкреплением, но при этом никогда не ослаблять бдительность.

Смотрите внимательно, там упомянуто про Сайфа-Диаса, про то, что он был главой Совета Ордена Джедаев, ну а кто его его убил и почем вытекает из сюжета и умному человеку и так будет понятно. Они согласились ею воспользоваться, т.к. она создавалась джедаями и для Республики. Джедаев этот вопрос происхождения клонов не тревожил ещё и по той по той причине, что Тёмная сторона затуманила разум Ордена джедаев, там не раз в фильме про это говорится. Вы, как глупый зритель, половину сказанного и описанного в фильме пропустили мимо ушей. Джедаи не могли учуять подвоха, т.к. им это не дала сделать Тёмная сторона. Даже Йода, в конце 2го эпизода, говорит, что мол пелена тьмы спала с его глаз, война клоническая началась, для него много стало понятно и очевидно...но видно не всё:unsure:

 

Во-первых, Энакин мог легко спасти свою мать почти сразу.

Спасти от чего?? Она в рабстве оставалась в здравии на планете Набу, покидать которую не хотела. А он в тот момент был 9-летним мальчиком, которого манили тайны галактики.

 

Энакин спас Набу в эпизоде I, он войну выиграл считай в одиночку.

Я чего то упустила или там не было многотысячной армии гунганов?? Я чего то упустила или там не было десятков высококлассных боевых пилотов Набуян, кто штурмовал в космосе корабли Торговой Федерации?? Я чего то упустила или там не было джедаев, кто во многом определил исход борьбы на поверхности Набу?? Энакин спас Набу НЕ в одиночку, а лишь по воле случая оказавшись на острии разящего клинка жителей Набу.

 

Да он мог себе памятник из золота в 100 метров высотой попросить и ему дали бы, а уж попросить Амидалу сгонять на Татуин и выкупить мать у Ватто вообще было бы его первым желанием. Но глупые сценаристы не понимают человеческой психологии.

Это Вы глупый. Ещё раз повторяю, дети, которым суждено стать джедаями отрекались от своей семьи навсегда, их забирали из их домов и больше они не виделись с родителями. По сути они толком и не знали о них, т.к. их забирали ещё в младенчестве. Энакин в данном случае исключение, т.к. начал обучение в осознанном возрасте, когда уже узнал свою мать, запомнил её, скучал по ней, это мешало ему в совершенствовании его навыков. В фильме не раз говорилось, что он (Энакин) слишком взрослый, чтобы начинать обучение. Т.к. у него уже есть привязанность и чувства к матери. Чем это вылилось, мы знаем. А вы??

 

Почему джедаи сами тут же не выкупили его мать из рабства?

Зачем? Джедаи НЕ занимаются тем, что катаются по галактике и выкупают рабов налево-направо. При обучении джедаев мать и ребёнка наоборот нужно разлучить максимально рано, чтобы они потом не контактировали. Что не понятного?

 

поведение мудрых многоопытных джедаев: у них есть пророчество об Избранном, этот мальчик возможно и есть Избранный, и они позволяют этому мальчику годами страдать и практически буквально терять душу из-за осознания того, что каждую минуту его жизни его мать находится в рабстве и с ней могут абсолютно всё что угодно вплоть до самого наимерзейшего, что и представить страшно, хотя те же джедаи могут освободить её буквально щелчком пальцев. Сценаристы даже не врубились в то, какими дебилами у них получились джедаи, которые, выходит, самолично вырастили свою погибель, искалечив душу мальчугана.

Прям уж Энакин так и страдал. :biggrin::biggrin: Сенатора клеил и в лябовь играл:biggrin: И ещё поправочка, джедаи до последнего сомневались, избранный ли Энакин. Даже в Мести Ситхов (в 3м эпизоде) в диалоге между Оби-Ваном и Мейсом Винду заходит разговор об этом. Джедаи дебилы по сценарию, потому что много не смогли узреть, по причине того, что Тёмная сторона затмила их взор. Дарт Сидиус, заняв главенствующее место во всей республике, прямо под носом у джедаев, манипулируя их сознанием и обволакивая их тёмной сущностью Силы, не давал джедаям многое узнать о правде.

 

Безумно, безумно тупой сценарий, в котором и Энакин – подонок, и джедаи – мрази, причем по одной и той же причине.

Безумно, безумно тупые придирки к качественному сценарию. Энакин - жертва, джедаи - уж точно не мрази.:lol: Что за ненависть к Ордену?

 

Но пишите ещё. Клоунизм мне нравится. Смеяться заставляете.:tongue:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591588
Поделиться на другие сайты

Вот женится джедаям нельзя, а так по девкам можно ходить, без женитьбы? Ведь целибат - это обет безбрачия, т.е без брака/супружества. Если цепляться к словам, то про отсутствие секса ни слова. Или это безусловно ходит в понятие целибат? Воздержание не лучшим образом сказывается на мужском здоровье.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591631
Поделиться на другие сайты

Вот женится джедаям нельзя, а так по девкам можно ходить, без женитьбы? Ведь целибат - это обет безбрачия, т.е без брака/супружества. Если цепляться к словам, то про отсутствие секса ни слова. Или это безусловно ходит в понятие целибат? Воздержание не лучшим образом сказывается на мужском здоровье.

Ну в той далёкой-далёкой галактике мужики настолько суровы, что могут обходиться без секса всю жизнь. Да и на нашей планете тоже:eek::eek:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/153-zvezdnye-voyny-1-6-star-wars-1-6/page/210/#findComment-4591663
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...