Догвилль (Dogville)

[with_my_back_broken]

Думаю, если проследить корреляцию между ратующими за смертную казнь и радующимися концовке Догвилля, мы увидим, что это одни и те же люди.

Лично мне в фильме видится невозможность следовать по выбранному пути до конца.

Слаб человек...

[afonika]

Имхо - это самый мощный фильм, в котором когда-либо снималась Николь Кидман

[mastholte rietberg]

Почему?

 

Не знаю, наверно, потому, что это обман, втирание очков. Тут все подставное - ситуации, декорации, все нарисовано штрихами, но люди вставлены настоящие. Мы видим живых людей и обманываемся, тогда как они точно такие же искусственные - искусственно движутся, мыслят, говорят.

[Тумба с ушами]

... это обман...

 

Любое кино - это обман.

 

 

Только этот фильм обманывает меньше. Потому что выставляет свою ложь напоказ.

 

 

PS:

То есть врёт - и признаётся, что врёт.

[peperino]

Между прочим, этот очень известный фильм я посмотрела впервые.

 

Мне кажется, что сделано талантливо. Но если откровенно - то для меня длинновато.

 

Если бы я был на месте Грэйс - то я бы не стал убивать

всех в конце.

 

Да, надо было бы сделать это в самом начале

[Лента Мёбиуса]

Мне отчего-то подумалось недавно в связи с уходом из жизни Лорен Бэколл: Ларса фон Триера помимо всего прочего можно уважать хотя бы за то, что он успел запечатлеть "уходящую натуру" - целую эпоху кинематографа, воплощённую в легендарных актёрах, таких как Харриет Андерссон, Джеймс Каан, Бен Газзара...

 

Не секрет, что одна из главных проблем актёрской старости и зачастую невостребованности - отсутствие интересных "возрастных" ролей, с драматургией, трагическим нарастанием конфликта, сильными эмоциями. В "Догвилле", по-моему, с этим всё в порядке, и наверняка легендарным "старикам" (в хорошем смысле слова - умудрённым годами, опытом) был интересен эксперимент. Вспоминаю Лорен Бэколл с её нарисованными на полу мелом кустами, Бена Газзару, грезящего закатом, - делается даже немного не по себе, так лично мною чувствуется "уходящесть" этих людей - понимание, что не так уж много им осталось в профессии и жизни.

 

Когда я смотрела фильм 11 лет назад в кинотеатре, финал тоже казался мне едва ли не торжеством справедливости. А сейчас... Сейчас грустно отчего-то и несмотря ни на что жаль этот несчастный Догвилль со всеми его обывательски страшными жителями. Они пугают меня (финал сцены неудачного бегства Грейс в "яблочном" грузовике произвёл даже большее впечатление, чем финал фильма), но всё равно жаль...

[peperino]

Кстати, не могу сказать, что очень уж сильными были мои чувства после просмотра. Мне картина кажется талантливой, интересной, даже так выражусь - в ней меня все удовлетворяет. Но я не испытала ни торжества, ни сильной жалости к кому-либо. Ни еще какого-либо сильного чувства.

Но думаю, что не так уж это и ненормально, что Догвилль оставил меня при довольно ровных эмоциях Исходя из демонстративно-аскетичной формы, мне каж-ся, что кино направлено не сколько на то, чтобы вызвать чувства, сколько на строгую демонстрацию внутренностей, без прикрас - спасибо схемам кустов на асфальте.

[WhiteOleander]

Но думаю, что не так уж это и ненормально, что Догвилль оставил меня при довольно ровных эмоциях

Это абсолютно нормально, и можно сказать такое про любой фильм Триера. Они включают голову (где-то более удачно, где-то менее), но не эмоции.

[peperino]

Это абсолютно нормально, и можно сказать такое про любой фильм Триера. Они включают голову (где-то более удачно, где-то менее), но не эмоции.

 

Не могу не согласиться. Из всего, что смотрела - наиболее эмоционален "Рассекая волны".

В "Догвилле" все это отсутствие плоти и температуры и вовсе подчеркнуто демонстративно, но вышло хорошо.

[Джампер]

А меня эмоционально "Догвилль" зацепил, и голову включить дал. Вот когда фигурки разбивали, я и сам вздрогнул.

Я вообще считаю, что фильмы Триера ну никак нельзя смотреть с покерфейсом. Ну, большинство его фильмов.

[peperino]

А меня эмоционально "Догвилль" зацепил, и голову включить дал. Вот когда фигурки разбивали, я и сам вздрогнул.

Я вообще считаю, что фильмы Триера ну никак нельзя смотреть с покерфейсом. Ну, большинство его фильмов.

 

Сложно сказать тут, во-первых, это была не претензия "а дайте-ка нам эмоций", просто констатация. Кроме названного мной фильма, все остальное я именно с таким лицом и смотрела. Ну и здесь, стиль фильма как бы говорит "не плачьте надо мной и не радуйтесь за меня".

 

Я думаю, что он хорошо видит "проблему" и ничуть не хуже ее показывает, обращая наше зрительское внимание на ключевые моменты. И в скучности никак не могу его упрекнуть. А ведь многие "холодные" режиссеры снимали и снимают для себя, пренебрегая зрителем.

[Крылатый]

Концовка шикарная, но середина такая скучная и растянутая... Фильм хорош, но под настроение.

[Хусейн]

Да в фильме есть моменты которые затрагивают за живое.

 

Сюжет - 2

Хронометраж - 2

Игра актеров - 10

Оригинальность - 10

 

Выводим среднюю получаем 5,5 и все же это тот случай когда в меньшую сторону и ставлю 5.

[WhiteOleander]

Сложно сказать тут, во-первых, это была не претензия "а дайте-ка нам эмоций", просто констатация. Кроме названного мной фильма, все остальное я именно с таким лицом и смотрела. Ну и здесь, стиль фильма как бы говорит "не плачьте надо мной и не радуйтесь за меня".

Совершенно верно.

Не знаю, претензия или нет, но вот не люблю я его именно за отсутствие эмоциональной подачи. Тот фильм, о котором говорите Вы, не люблю особенно, дикая совершенно история с нездоровыми эмоциями в ней.

[Лента Мёбиуса]

Да в фильме есть моменты которые затрагивают за живое.

 

Сюжет - 2

Эта "двойка", наверное, отчасти и Бертольту Брехту, если учесть, что он задал Ларсу фон Триеру направление мысли (и по форме тоже). Впрочем, я подозреваю, для наших зрителей Брехт - не авторитет.

[Хусейн]

Эта "двойка", наверное, отчасти и Бертольту Брехту, если учесть, что он задал Ларсу фон Триеру направление мысли (и по форме тоже). Впрочем, я подозреваю, для наших зрителей Брехт - не авторитет.

 

Брехт не знаю и вряд ли когда узнаю. Если не кинорулетка.

 

А с триером продолжение последует. Например у меня давно скачанные и перекинутые на съемный диск Номфоманки ждут своего череда.

[racoon]

Один из любимых фильмов. Посмотреть его, как сходить на постановку в театр. Взаимоотношения и их психология на высшем уровне. Николь как всегда бесподобна.

[Mistik-N]

Красотка ГГ!!!! я бы начала убивать раньше и за меньшее!!!

[Князь Мышкин]

 

Та идея, по которой Грейс совершила расправу с жителями Догвилля, ничем не отличается от идеи фашистов.

Они тоже уничтожали под корень всё больное.

Но похромала и логика. Фашисты никому не мстят. Ну выкосили бы всех подряд одинаково!

Ан нет! Есть, оказывается, особенная жертва, которой Грейс садистски мстит.

Но, как можно сравнить дорогие сердцу статуэтки с дорогими матери детьми?

И вот засада. А вдруг мать не стала бы плакать! Ведь тогда Грейс повелела не всех детей убивать.

Вот и навернулся здесь фашистский принцип. Часть детей пришлось бы пощадить!

И не весь бы собачий город был изничтожен.

 

Я наблюдал за лицом отца, когда Грейс разошлась. Даже жестокого мафиози повело, по-моему.

 

Мне страшно было читать безжалостно-радостные отзывы, что и дети-гады. Чего их жалеть-то?

Так вот: дети жестоки всегда (многие, пусть не все, конечно). И в любом населённом пункте земли дети травят тех, кого травят взрослые. А вырастают не всегда из таких детей сволочи.

 

Я бы понял Грейс, если бы она сама взяла пушку и пошла мочить всё же выборочно тех, кто вёл себя особенно мерзко.

 

Теперь пойдём дальше.

В том, что Грейс убежала от подлого и жестокого отца, нет ничего удивительного. Она не хотела становиться бандиткой.

 

Хотя ещё неизвестно, может ей уже приходилось участвовать в ограблениях (как было написано в листовках полиции)?

Просто совесть заела, и она решила с этим видом деятельности завязать и начать честную жизнь.

 

По моему впечатлению эксперимент над жителями проводил только Том, а Грейс была его инструментом.

Ну и барышня, влюбившись в Тома, ему пыталась помочь.

Разговор о высокомерии в машине с отцом, -- бред чистой воды и демагогия.

 

А теперь поговорим о жителях города. Какой в их глазах виделась Грейс.

Во-первых, они её спасли, серьёзно рискуя. Что гангстеры, что полиция, найдя у них сбежавшую, по головке бы никого не погладили.

Расправа от гангстеров, аресты от полиции, -- вот что им всем грозило.

Тем более, жители стали опасаться, когда было написано, что Грейс -- опасная преступница. Тут ещё у жителей и законопослушность стала о себе напоминать.

 

Но самое главное: Грейс потеряла уважение жителей после того, как все подумали, что она сама навязалась мужу Веры.

А что Вера могла ещё подумать, если видела действо из машины?

Ещё она побила ребёнка. Многие матери именно сыну поверят.

И вспомним ещё один не очень деликатный поступок Грейс.

Это когда она вывела на чистую воду слепого, скрывавшего свою слепоту.

Тогда-то и у него потерялось уважение к Грейс.

Обыкновенные люди. Вовсе не благородные.

Все города, весь мир полон такими.

Ну а то что, привязали груз к ноге и шее, так это утрирование режиссёра.

Когда Грейс в финале повела себя так, то у меня возникла только одна мысль: "Через очень небольшой отрезок времени её загрызёт совесть. Она себе этого никогда не простит. Особенно казнь детей."

 

Изменено 14.04.2016 16:52 пользователем Князь Мышкин

[Atreides]

Мышкин,зачем же так буквально.Игнорируешь подтекст,а без него разбирать сабж занятие в общем-то бессмысленное.

[anna1980]

Я не согласен с поступком Грейс. Она сама развратила жителей, а потом за это же и наказала.

Я тоже не согласна с этим поступком, но это поступок уже психически нездорового человека, и неизвестно, как Грейс будет сама относиться к этому впоследствии. Что она будет чувствовать?

"Развратила"- это несправедливо и безосновательно, на мой взгляд, сказано по отношению к Грейс.

P.S. Мысль про раскаяние, как у князя Мышкина возникла))) прочитала позже

[Князь Мышкин]

... Игнорируешь подтекст...

Ни разу не игнорирую. Но...

Подтекст каждый зритель видит свой!

А какой был у режиссёра мы можем лишь гадать.

Вот поговорить бы с ним самим, о-очень интересная дискуссия бы получилась!

[A girl]

Один из любимых фильмов. Посмотреть его, как сходить на постановку в театр. Взаимоотношения и их психология на высшем уровне. Николь как всегда бесподобна.

 

 

Да...))) жаль здесь плюсовать нельзя, полностью с вами согласна)) Фильм тяжелый очень, как и все фильмы этого режиссера. Кому легко такое смотреть, тот просто твердолобый и бездуховный.

[Rasool]

Один из любимых фильмов. Посмотреть его, как сходить на постановку в театр. Взаимоотношения и их психология на высшем уровне. Николь как всегда бесподобна.

Да, фон Триер - гений. Тут спорить не о чем.

Сам фильм манипулятивный, явно вызывает анти христианские чувства. Немного напоминает сцену из "Братьев Карамазовых"

 

[Stalk-74]

Фон Триер - режиссер, чьи фильмы я воспринимаю по разбросанной шкале от 4 до 9. "Догвилль" - второй в этой линейке после "Антихриста". Видимо, попал в резонанс.