Andrea-588 11 декабря, 2011 ID: 701 Поделиться 11 декабря, 2011 (изменено) Вы же судите догвильцев и оправдываете Грейс. Почему же я не могу дать оценку ее деятельности. Был городок и нет городка. Это мне напоминает историю с "Малышом" и Хиросимой. Не обижайтесь, это не было наездом на вас . Скорее, констатацией того, что с "Догвиллем" лучше быть тем, кто по эту сторону экрана. И еще - думаю, большинство из нас и близко не были в ситуации Грейс (я, по крайней мере, не была), так что судить тут можно только теоретически - "я бы то, а я бы се..." Кстати, я не считаю историю с Хиросимой страшным преступлением. Страшным преступлением я считаю нанкинскую резню. И, на то пошло, обычная (не атомная) бомбардировка Токио с его бумажными домиками... обойдемся без подробностей... была гораздо страшнее. Ответ был излишним. Угадывался изначально. Приятно, когда тебя понимают.) Spear5, Movie Addict, очевидно, у нас разные вИдения этого фильма и к единому знаменателю мы эдак не придем. Ну и ладно. Все взрослые люди, разойдемся при своих мнениях. В любом случае, поговорить было интересно. Когда случится пересмотреть фильм, попробую учесть ваши точки зрения, может, поменяю свою (извещу дополнительно ). Изменено 11.12.2011 20:41 пользователем Andrea-588 объединила два поста Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrea-588 11 декабря, 2011 ID: 702 Поделиться 11 декабря, 2011 del Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 12 декабря, 2011 ID: 703 Поделиться 12 декабря, 2011 Ваша трактовка в любом случае интересна, и тем интереснее становится сам фильм. Но кстати: а что, на ваш вззгляд, следовало сделать Грейс? Про вариант христианского прощения заранее скажу, что он представляется мне ложным: это породило бы торжество безнаказанного зла.а что - неплохой эксперимент - оставить догвилльчан в покое и наблюдать, как они какое-то время бестолково тычутся по углам, а потом находят себе новую жертву. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 12 декабря, 2011 ID: 704 Поделиться 12 декабря, 2011 Умиляют меня здешние праведники, ей-Богу. Елей такой елей. Отличный финал. Закономерный, справедливый и шикарный. Я за. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 12 декабря, 2011 ID: 705 Поделиться 12 декабря, 2011 А что, кто-то считает, что в конце ей надо было всех поцеловать в лобик и простить? )) Я тоже за шикарный и убийство иродов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spear5 12 декабря, 2011 ID: 706 Поделиться 12 декабря, 2011 А грейс типо не ирод? ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 12 декабря, 2011 ID: 707 Поделиться 12 декабря, 2011 Я тоже за шикарный и убийство иродов. Я бы сама прошлась по деревне с автоматом, на ее месте)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 12 декабря, 2011 ID: 708 Поделиться 12 декабря, 2011 Можно подумать Догвилль стоит того, чтобы из-за него убиваться... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aspasia 12 декабря, 2011 ID: 709 Поделиться 12 декабря, 2011 Сколько работы для Грейс понабежало ^^ Я за. Гы-гы Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 12 декабря, 2011 ID: 710 Поделиться 12 декабря, 2011 А грейс типо не ирод? )Тот, кто уконтрапупит дракона, сам в него превратится? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 12 декабря, 2011 ID: 711 Поделиться 12 декабря, 2011 А грейс типо не ирод? ) Мне лично видится, что совсем нет) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 12 декабря, 2011 ID: 712 Поделиться 12 декабря, 2011 Мне лично видится, что совсем нет) Аналогично думаю и я. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Queen Renata 12 декабря, 2011 ID: 713 Поделиться 12 декабря, 2011 Просить - у нее изначально не было вот ну никакой необходимости. Она просто повелась на байки симпатичного блондина-теоретика, который рассуждал похожим образом и котором она увидела есно родственную душу (типа "это может быть хорошим уроком" -т.е "а давай поставим эксперимент" и "а давай научим их уму разуму (т.е. мессианский замах - еще раз к вопросу о комплексах Бога) и заодно папу проучим/книгу напишем")) Когда блондин понял, что эксперимент не заладился, он кстати, точно также (и примерно тем же методом) пытался его свернув, но она его опередила. Стыдно признать, но я забыла про метод Беттани. Что он пытался сделать? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 13 декабря, 2011 ID: 714 Поделиться 13 декабря, 2011 Стыдно признать, но я забыла про метод Беттани. Что он пытался сделать? "Однажды он напишет роман, — он был уверен в этом, — так что исследования, на которые он тратил дни своей юности, вреда не принесут. Время, которое он прожигал, шатаясь по Догвиллю и наблюдая, окупится десятикратно в тот день, когда он возьмется за перо. (...) Если бы в один прекрасный день незнакомец поинтересовался профессией Тома, тот без колебаний назвал бы себя шахтером. И хотя Том не прорубал себе пути в горной породе, он прокладывал тоннель в материале еще менее податливом: он погружался в глубины душ человеческих." "Я использовал тебя, Грэйс. Я заставил город принять тебя не ради тебя самой. Ради себя. Чтобы доказать, что я был прав. Знаешь, в качестве примера. Прости меня. Иногда я действительно глуп. Возможно, даже высокомерен. (....) Том (воодушевившись): Но хотя использовать людей в качестве примера не очень хорошо, ты должна признать, что этот пример превзошел все ожидания. Он так хорошо объясняет, каково это — быть человеком. Он был болезненным, я допускаю, но также и полезным, не так ли? Не пойми меня неправильно, но я первый готов признаться во всех грехах... в качестве иллюстрации." Иными словами - найдите между ними 10 отличий... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Queen Renata 14 декабря, 2011 ID: 715 Поделиться 14 декабря, 2011 "Я использовал тебя, Грэйс. Я заставил город принять тебя не ради тебя самой. Ради себя. Чтобы доказать, что я был прав. Знаешь, в качестве примера. Прости меня. Иногда я действительно глуп. Возможно, даже высокомерен. (....) Том (воодушевившись): Но хотя использовать людей в качестве примера не очень хорошо, ты должна признать, что этот пример превзошел все ожидания. Он так хорошо объясняет, каково это — быть человеком. Он был болезненным, я допускаю, но также и полезным, не так ли? Не пойми меня неправильно, но я первый готов признаться во всех грехах... в качестве иллюстрации."[/i] Спасибо, Айна. Из них могла бы получиться идеальная пара. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spear5 14 декабря, 2011 ID: 716 Поделиться 14 декабря, 2011 Тот, кто уконтрапупит дракона, сам в него превратится? Тут скорее другое. Тот, кто засунет руку в пасть льва, а затем застрелит его за то, что остался без руки, вообщем такое же животное. Эт грубоватый, конечно, пример, но суть похожая. Льва не жалко, но и человека, спровоцировавшего тихого зверя, а затем наказавшего его - тоже Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Needles 14 декабря, 2011 ID: 717 Поделиться 14 декабря, 2011 Тот, кто засунет руку в пасть льва, а затем застрелит его за то, что остался без руки, вообщем такое же животное. на мой взгляд, не очень-то похожа. Как интересно, кому-то не понравилась концовка) неужели она действительно должна была радостно поблагодарить этих людей и мило умотать с папочкой на дорогой машинке? Я не вижу ее вины в случившемся. Она всего лишь искала место, где спрятаться. А то, что случилось... Она не заказывала, так сказать. Концовка потрясающая. Хоть кто-то в таких фильмах сопли не жует, а делает то,что правильно. Мир вам и любовь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aspasia 14 декабря, 2011 ID: 718 Поделиться 14 декабря, 2011 Хоть кто-то в таких фильмах сопли не жует, а делает то,что правильно. В том то и дело, что малыха Грейс весь фильм сопли жувала, догпиплов до остервенения довела :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olla 14 декабря, 2011 ID: 719 Поделиться 14 декабря, 2011 Тут скорее другое. Тот, кто засунет руку в пасть льва, а затем застрелит его за то, что остался без руки, вообщем такое же животное. Эт грубоватый, конечно, пример, но суть похожая. Льва не жалко, но и человека, спровоцировавшего тихого зверя, а затем наказавшего его - тоже Нельзя спровоцировать безобидностью и благодарностью. И не все могут "с волками жить - по волчьи выть". Люди должны оставаться людьми в любой ситуации. И провокация - тоже способ проверить сущность, а если она гнилая, то обязательно проявится. Не в этой ситуации, так в другой. Если человек гнобит слабого, он всегда должен знать, что на него тоже найдется более сильный, чем он. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spear5 14 декабря, 2011 ID: 720 Поделиться 14 декабря, 2011 Нельзя спровоцировать безобидностью и благодарностью. И не все могут "с волками жить - по волчьи выть". Люди должны оставаться людьми в любой ситуации. И провокация - тоже способ проверить сущность, а если она гнилая, то обязательно проявится. Не в этой ситуации, так в другой. Если человек гнобит слабого, он всегда должен знать, что на него тоже найдется более сильный, чем он. Да она в любую минуту могла уйти. Что ж наша бедненькая Грейс терпела? Безграничное высокомерие и надменность, вот почему. А то что любой человек нелучше животного в кино уже было сотни раз снято. Как ведут себя приличные на вид люди, а какие они внутри и что с ними происходит в экстренных, искушаемых и прочих ситуациях. Догвилль всего лишь частичка зла которая повсюду, уничтожив которую Грейс ничего ни кому не доказала. Лишь свою никчемность, укрываясь идеалами и ставя себе на ступень с Богом, считая что вправе вершить судьбы. Истории о бедненьой девочке, которую задавил социум нет и в помине. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
flyingcamel 14 декабря, 2011 ID: 721 Поделиться 14 декабря, 2011 Да она в любую минуту могла уйти. Что ж наша бедненькая Грейс терпела? Насколько я помню, она пыталась сбежать - её подло обманули. И после этого посадили на цепь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 14 декабря, 2011 ID: 722 Поделиться 14 декабря, 2011 Да кста кто-то напирал все время, что Грейс могла свалить восвояси, когда игра в эксперимент ей надоела, так там жеж конкретно ее эксплуатировали как деш. раб. силу... У Триера то все четко, прст кто-то как-то не так смотрел... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 14 декабря, 2011 ID: 723 Поделиться 14 декабря, 2011 Да кста кто-то напирал все время, что Грейс могла свалить восвояси, когда игра в эксперимент ей надоела, так там жеж конкретно ее эксплуатировали как деш. раб. силу... У Триера то все четко, прст кто-то как-то не так смотрел...Дело не в том, что она не могла свалить - а свалить она не могла только уже в финале , а в том, что игра в экперимент ей не надоел (свернут он был только после разговора с отцом, когда она признала, что таки да - у нее не получилось)- побег один из ходов в игре в беззащитную жертву. Она могла в любой момент как-бы намекнуть жителям, что козырей у нее побольше, чем она предъявила на момент знакомства с горожанами: "То м: Чего они от вас хотят? Гр э й с: Человек на заднем сиденье — их босс... Я видела его лицо. Это моя единственная ошибка. Теперь они хотят убить меня. То м: Он дал мне номер телефона, просил позвонить, если я вас увижу. Он сказал, что вы очень дороги ему. Гр э й с (саркастически): Бьюсь об заклад, что это так! То м: Где ваша семья? Гр э й с: У меня нет семьи. Больше нет. У меня был лишь отец, но эти гангстеры отняли его у меня, а теперь им нужна я. Она смотрит на кусок хлеба, который держит в руке. Том: Вы, должно быть, проголодались. Гр э й с: Я несколько дней не ела, но я не заслужила этот хлеб. Я украла кость у собаки. Я ведь раньше ничего ни у кого не крала. Если бы под яблоней были яблоки, я бы стащила и их. Возможно, они принадлежали бы бедному фермеру, которому самому нечего есть. Поэтому я решила наказать себя и не есть хлеб, как бы аппетитно он ни выглядел. Видите ли, в такой семье, как моя, мне приходилось заниматься самовоспитанием. То м: Весьма вероятно, что отказ от хлеба поможет вашему воспитанию. Но, хотя я убежден, что там откуда вы пришли, хлеба полным-полно, в этом городе посчитали бы дурным тоном не есть того, что предлагают. Грэйс (смущенно): Простите. Грэйс начинает есть. Сначала медленно, затем все быстрее и быстрее, пока не набивает полный рот, как животное. Они обмениваются улыбками." Это к слову о том, что Грейс якобы не позиционировала себя полной овцой, будучи на самом деле.. Только не говорите, что это не ложь и не ношение маски - правда от лжи и отличается тем, в каком аспекте освещаются факты. Формально гря она и не врет (ложь напрямую как бе противоречит ее принципам), но она умалчивает об одних вещах и выворачивает до неузнаваемости (для непосвященных) другие ("У меня был лишь отец, но эти гангстеры отняли его у меня, а теперь им нужна я") - такая вот лазейка, чтобы и не согрешить, и правды о себе не сказать. ЗЫ Кста, прикольно (вначале я не заметила) - как быстро в этом диалоге Грейс переходит от "самоистязания" к "самонасыщению" (по простому - к жрачке), просто потому что ей были представлены аргументы в виде других правил игры ("в этом городе посчитали бы дурным тоном не есть того, что предлагают") - примерно тоже самое происходит в финале. вон оно че..=) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 14 декабря, 2011 ID: 724 Поделиться 14 декабря, 2011 Дело не в том, что она не могла свалить - а свалить она не могла только уже в финале , а в том, что игра в экперимент ей не надоел (свернут он был только после разговора с отцом, когда она признала, что таки да - у нее не получилось)- побег один из ходов в игре в беззащитную жертву. Она могла в любой момент как-бы намекнуть жителям, что козырей у нее побольше, чем она предъявила на момент знакомства с горожанами: "То м: Чего они от вас хотят? Гр э й с: Человек на заднем сиденье — их босс... Я видела его лицо. Это моя единственная ошибка. Теперь они хотят убить меня. То м: Он дал мне номер телефона, просил позвонить, если я вас увижу. Он сказал, что вы очень дороги ему. Гр э й с (саркастически): Бьюсь об заклад, что это так! То м: Где ваша семья? Гр э й с: У меня нет семьи. Больше нет. У меня был лишь отец, но эти гангстеры отняли его у меня, а теперь им нужна я. Она смотрит на кусок хлеба, который держит в руке. Том: Вы, должно быть, проголодались. Гр э й с: Я несколько дней не ела, но я не заслужила этот хлеб. Я украла кость у собаки. Я ведь раньше ничего ни у кого не крала. Если бы под яблоней были яблоки, я бы стащила и их. Возможно, они принадлежали бы бедному фермеру, которому самому нечего есть. Поэтому я решила наказать себя и не есть хлеб, как бы аппетитно он ни выглядел. Видите ли, в такой семье, как моя, мне приходилось заниматься самовоспитанием. То м: Весьма вероятно, что отказ от хлеба поможет вашему воспитанию. Но, хотя я убежден, что там откуда вы пришли, хлеба полным-полно, в этом городе посчитали бы дурным тоном не есть того, что предлагают. Грэйс (смущенно): Простите. Грэйс начинает есть. Сначала медленно, затем все быстрее и быстрее, пока не набивает полный рот, как животное. Они обмениваются улыбками." Это к слову о том, что Грейс якобы не позиционировала себя полной овцой, будучи на самом деле.. Только не говорите, что это не ложь и не ношение маски - правда от лжи и отличается тем, в каком аспекте освещаются факты. Формально гря она и не врет (ложь напрямую как бе противоречит ее принципам), но она умалчивает об одних вещах и выворачивает до неузнаваемости (для непосвященных) другие ("У меня был лишь отец, но эти гангстеры отняли его у меня, а теперь им нужна я") - такая вот лазейка, чтобы и не согрешить, и правды о себе не сказать. ЗЫ Кста, прикольно (вначале я не заметила) - как быстро в этом диалоге Грейс переходит от "самоистязания" к "самонасыщению" (по простому - к жрачке), просто потому что ей были представлены аргументы в виде других правил игры ("в этом городе посчитали бы дурным тоном не есть того, что предлагают") - примерно тоже самое происходит в финале. вон оно че..=) На скока я помню в машине было что-то типа:"Меня тоже убьешь?" А он грит, ваще-то я хотел, но ты моя дочь, не захотела принять власть и т.п. Я прст не знаю где ты цитаты берешь, на память дословно не вспомню... Во всяком случае ее понять можно, хоть она и не была полной овцой, она бежала от этой самой власти, в принципе позвони она папану раньше, он бы заставил ее принять власть в любом случае. Может Догвилль и не попал бы под раздачу, не успели бы они нафилонить, но по факту-то... Это по-моему мы щяс обсуждаем вопрос вероятности... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 14 декабря, 2011 ID: 725 Поделиться 14 декабря, 2011 На скока я помню в машине было что-то типа:"Меня тоже убьешь?" А он грит, ваще-то я хотел, но ты моя дочь, не захотела принять власть и т.п. Я прст не знаю где ты цитаты берешь, на память дословно не вспомню... Во всяком случае ее понять можно, хоть она и не была полной овцой, она бежала от этой самой власти, в принципе позвони она папану раньше, он бы заставил ее принять власть в любом случае. Может Догвилль и не попал бы под раздачу, не успели бы они нафилонить, но по факту-то... Это по-моему мы щяс обсуждаем вопрос вероятности...На вашу память если в этой теме полагатся... "Большой Человек: Убить тебя, Грэйси? Я приехал не за тем, чтобы убить кого бы то ни было. Грэйс: Но ты стрелял в меня раньше! Большой Человек: Да. Я сожалею об этом. Я пытался остановить тебя. Вот что значит быть отцом. Если ты беспокоишься о ребенкеты не думаешь, ты действуешь. Но стрелять в тебя оказалось бесполезно. Ну разумеется. Ты слишком, чересчур упряма. Гр э й с: Если ты пришел не для того, чтобы убить меня, то зачем? Большой Человек: Наш последний разговор, — когда ты сказала, что тебе не нравится во мне, — мы так и не завершили, ведь ты сбежала. Разумеется, я также имею право сказать, что мне не нравится в тебе. Разве не таковы правила вежливости? Гр э й с: И для этого ты притащился? И говоришь мне, что я упряма? Ты уверен, что приехал не для того, чтобы увезти меня отсюда и заставить быть гангстером, как ты? Большой Человек: Если бы у меня был шанс заставить тебя... но не думаю, что он есть. Конечно, ты можешь вернуться домой в любое время и снова стать моей дочерью. В этом случае я даже готов разделить с тобой свою власть и ответственность. Знаешь, добру может служить не только то, о чем ты радеешь, но и власть. Грэйс качает головой. Она резко поворачивается к отцу и бросает на него горький взгляд." Я не говорю о причинах по которым она бежала - я говорю о том, как она представила их жителям. Она и не была овцой - она позиционировала себя овцой. То есть, речь шла о том, что папаня с горячей рукой как-то там психанул, мобыть взялся за оружие, но то, что дочь такого "большого человека" трогать нельзя ни в коем случае (даже будь у папы сознательное намерение - но его и не было) - это поняли бы в Догвиле и стали бы относится к ней иначе (что не входило в ее планы и нарушило бы игру). в принципе позвони она папану раньше, он бы заставил ее принять власть в любом случае - скажи она пахану раньше, НЕ он бы заставил, а она САМА получается признала его точку зрения, что мол люди понимают только язык силы и власти, и не понимают чистого милосердия и самоотдачи. Но она, как и грилось выше, действительно довольно упряма. ЗЫ Цитаты я беру из сценария, который доступен для нарывания в местных интернетах. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.