Догвилль (Dogville)

[Сэди]

Героиня - почти Христос ( добрая-предобрая) проходит свой крестный путь ( включающий в духе времени и сексуальную эксплуатацию).

Одно из значений имени Грейс - благодать. Да, и еще - милосердие. Хорошая шутка.

[Brandi]

А именно самой историей, за которой спрятан хрестоматийный сюжет о человеческих пороках...все отсмотренное чуть позже ещё раз осмыслить: есть для этого весомый повод.

9 из 10

 

Чем же он хрестоматиен? Во всяком хрестоматийном сюжете о человеческих пороках всегда присутствуют тема о человеческих достоинствах. Триер же построил картину человеческого общества (про антиамериканизм не очень интересно, я думаю, Триер смотрел шире), в котором абсолютно ВСЕ человеческие существа - лживые лицемерные скоты, хуже собак. Нет ни одного человеческого персонажа, даже сама Грейс в конце концов оказывается жестокой мстительной дрянью. В мире Триера нет ни капли добра, искренности, порядочности. Абсолютно ложная картина мира. Добра в мире ровно столько же, сколько и зла. Созидательной силы в челоческом обществе не меньше, чем разрушительной. Иначе мир был бы уже давно разрушен. Триер -великолепный режиссер, мастерски умеющий проецировать свой нездоровое отношение к миру и к людям. И осмыслить тут, пожалуй, стоит, то, какой силой обладают талантливые художники. Иногда они настолько талантливы, что кажется, что они правы.

[Сэди]

Нет ни одного человеческого персонажа, даже сама Грейс в конце концов оказывается жестокой мстительной дрянью.

Если в фильме действительно присутствуют ветхозаветные аллюзии, то определение "жестокая мстительная дрянь", возможно, неуместно. В конце концов мы не награждаем такими эпитетами ветхозаветных патриархов, хотя Ветхий Завет описывает гораздо более страшные вещи.

[Brandi]

Если в фильме действительно присутствуют ветхозаветные аллюзии, то определение "жестокая мстительная дрянь", возможно, неуместно. В конце концов мы не награждаем такими эпитетами ветхозаветных патриархов, хотя Ветхий Завет описывает гораздо более страшные вещи.

А это вопрос, присутствуют ли в фильме ветхозаветные аллюзии. В ветхозаветной картине мира помимо тех, кто заслужил "страшные вещи", есть герои, созидатели и праведники. А в картине мира Триера предполагается, что ВЕСЬ род людской - сучье племя. Триер ненавидит род человеческий, он уничтожает его. По поводу Грейс. Мне не кажется, что она тянет на роль ветхозаветного патриарха.

Ее смирение, непротивление злу и т.д. скорее оправляет к персонажу Нового Завета. Не случайно у кого-то тут возникли аналогии с Христом. Только Грейс, конечно, не Христос - судя по тому, чем все закончилось. Она скорее нечто, противоположное...мне вот захотелось посмотреть теперь Антихриста триеровского, хотя однажды я зареклась вообще его фильмы смотреть.

Изменено 11.11.2010 15:58 пользователем Brandi

[Сэди]

А это вопрос, присутствуют ли в фильме ветхозаветные аллюзии. В ветхозаветной картине мира помимо тех, кто заслужил "страшные вещи", есть герои, созидатели и праведники. А в картине мира Триера предполагается, что ВЕСЬ род людской - сучье племя. Триер ненавидит род человеческий, он уничтожает его. По поводу Грейс. Мне не кажется, что она тянет на роль ветхозаветного патриарха.

Если верить Ветхому Завету, то истребление народов за их беззакония - дело богоугодное.

[Brandi]

Если верить Ветхому Завету, то истребление народов за их беззакония - дело богоугодное.

Даже если согласиться с Вами о том, что Триер отсылает к Ветхому Завету (а полностью я все равно не соглашаюсь, т.к. мне кажется, что Триер имел ввиду не отдельные народы, а людей вообще), то ветхозаветная картина мира тоже не актуальна. Не зря же появился принципиально Новый Завет Не совершаются беззакония целыми народами. Они совершаютмся отдельными людьми (и даже эти люди заслуживают прощения). У всякого народа, помимо преступников, есть и праведники. Не бывает дьявола без Бога. А у Триера именно так, нет там в фильме Бога.

[makara]

Не зря же появился принципиально Новый Завет

Новый Завет появился вместе с возникновением новой религии - христианства.

[Dawn_of_the_Dead]

Чем же он хрестоматиен? Во всяком хрестоматийном сюжете о человеческих пороках всегда присутствуют тема о человеческих достоинствах. Триер же построил картину человеческого общества (про антиамериканизм не очень интересно, я думаю, Триер смотрел шире), в котором абсолютно ВСЕ человеческие существа - лживые лицемерные скоты, хуже собак. Нет ни одного человеческого персонажа, даже сама Грейс в конце концов оказывается жестокой мстительной дрянью. В мире Триера нет ни капли добра, искренности, порядочности. Абсолютно ложная картина мира. Добра в мире ровно столько же, сколько и зла. Созидательной силы в челоческом обществе не меньше, чем разрушительной. Иначе мир был бы уже давно разрушен. Триер -великолепный режиссер, мастерски умеющий проецировать свой нездоровое отношение к миру и к людям. И осмыслить тут, пожалуй, стоит, то, какой силой обладают талантливые художники. Иногда они настолько талантливы, что кажется, что они правы.

Триер в Догвилле конечно же границы своего взгляда не сужает до одной нации, но камень открыто кидает именно в стороны американского общества. Вот такой вот любопытный момент получается, который, как мне кажется, очень легко додумать до более "масштабной" мысли.

 

А хрестоматийный сюжет не всегда означает четкое следование библейским заветам. Тем более Триер так банально размышлять уж точно не сможет, поэтому библейский подтекст, которым он наделил условно первую часть фильма, он в условно второй части подстраивает под свой авторский мотив.

Изменено 13.11.2010 12:49 пользователем Dawn_of_the_Dead

[Brandi]

Новый Завет появился вместе с возникновением новой религии - христианства.

И вместе с ним появляется новое (в сравнении с Ветхим Заветом) отношение к людям.

 

 

А хрестоматийный сюжет не всегда означает четкое следование библейским заветам. Тем более Триер так банально размышлять уж точно не сможет, поэтому библейский подтекст, которым он наделил условно первую часть фильма, он в условно второй части подстраивает под свой авторский мотив.

Он просто берет некие исходные составляющие и принципиально меняет суть сюжета. Извращает его.

Изменено 13.11.2010 16:48 пользователем Brandi

[makara]

И вместе с ним появляется новое (в сравнении с Ветхим Заветом) отношение к людям.

Чье отношение? Бога или людей?

Кроме того, религия побеждает, к сожалению, тогда, когда люди её перекроят на свой манер до такой степени, что практически кроме молитв ничего не меняется.

[Dawn_of_the_Dead]

Он просто берет некие исходные составляющие и принципиально меняет суть сюжета. Извращает его.

 

Это я и имел в виду, если вы не поняли.

[tomiris]

Великолепный, потрясающий фильм, фон Триер гениальный режиссер. Не очень люблю Кидман, но здесь действительно хорошая актерская игра.Фон Триер показал нам зеркало общество в миниатюре, показал людскую жестокость и ненависть. Концовка картины шокирует.

[Hello_Friend]

Я впервые посмотрел этот фильм только вчера.

Фильм получился на славу, хотя шедевром я ее не назову.

Если бы не конец,, я бы вообще написал, что фильм не получился.

А так хорошо

Смотреть можно, нужно

[Atreides]

В этом фильме,безусловно, присутствуют отсылки к Новому Завету,намёки более чем прозрачные.По сути Ларс фон Триер рассказывает об очередном пришествии сына(или дочери) божьего к людям,и что из этого получается.Причём отец остаётся по-ветхозаветному суров,с чем не согласна его дочь,верящая что с людьми можно договорится по-хорошему.Дальше происходит то что происходит,только не надо покупаться на то что речь в фильме идёт конкретно об Америке.Городки подобные Догвиллю есть везде и Ларс фон Триер прекрасно об этом знает.Насчёт тех, кто не находит в фильме никаких намёков на христианство.Характерный диалог:

"-Может,просто прибьём собаку гвоздями к двери?

-Нет.Люди испугаются,но лучше не станут."

Думаю,это диагноз Ларса фон Триера человечеству.Прав он или нет каждый пусть решает сам.

[meduza gorgona]

..., но камень открыто кидает именно в стороны американского общества. Вот такой вот любопытный момент получается, который, как мне кажется, очень легко додумать до более "масштабной" мысли. .

 

А чем Америкосы от других пуритан с сомнительной моралью отличаются? Отношения в Догвилле больше европейские. Нет там широченных улыбок.

 

В этом фильме,безусловно, присутствуют отсылки к Новому Завету,намёки более чем прозрачные.По сути Ларс фон Триер рассказывает об очередном пришествии сына(или дочери) божьего к людям,и что из этого получается.Причём отец остаётся по-ветхозаветному суров,с чем не согласна его дочь,верящая что с людьми можно договорится по-хорошему...

 

Намек на Иисуса? Ну может и так...Исходя из того, что месть в картине - нечто метафизическое. Масштабная месть абсолюта в виде ганстеров - метафора. В идеале она должна была их простить, но поступает она по-человечески. То есть око за око... Эта концовка до сих пор для меня неоднозначна...

[Dawn_of_the_Dead]

А чем Америкосы от других пуритан с сомнительной моралью отличаются? Отношения в Догвилле больше европейские. Нет там широченных улыбок.

ничем. Конкретно в Догвилле все эти 4-е июля и т.д и т.п служат лишь вольностью автора.

[YHWH]

В идеале она должна была их простить, но поступает она по-человечески. То есть око за око...

 

"око за око", как раз, библейское выражение.

И ТНБ библейский людей прощать не особенно старался.

Поступает она (героиня Кидман) в духе ветхозаветного, если не божества, так пророка/царя.

[meduza gorgona]

"око за око", как раз, библейское выражение.

И ТНБ библейский людей прощать не особенно старался.

Поступает она (героиня Кидман) в духе ветхозаветного, если не божества, так пророка/царя.

 

Скорее как абсолютная истина... Я бы ее лучше с Шивой сравнила...Тот, что спускается на землю и очищает скверну...ИМХО эта религия менее популярна, чем христианство, зато более адекватна...

[karkaty]

Хотелось поделиться одним наблюдением. Никак не могла понять, почему "новшество" Триера по отсутствию декораций (кроме того, что такое часто бывает в театре) никогда не казалось новшеством - все время мучило дежа вю. Но обретенный источник мрачнее любого кино:

[meduza gorgona]

Хотелось поделиться одним наблюдением. Никак не могла понять, почему "новшество" Триера по отсутствию декораций (кроме того, что такое часто бывает в театре) никогда не казалось новшеством - все время мучило дежа вю. Но обретенный источник мрачнее любого кино:

 

Новшеств никаких нет. Если не ошибаюсь Триер хотел создать театр внутри экрана. А картонки вместо дикораций - так это чисто Триеровская фишка... То же не поняла "в чем прикол"...

[Marlena Diamond]

очень впечатляет ... фильм мне напомнил другое произведение Триера - "Танцующая в темноте" которое я никак не могла выкинуть из головы долгое время ...

и вот знаете , после просмотра подобных шедевров у меня просыпается жуткая ненависть ко всем людям ...

[Atreides]

и вот знаете , после просмотра подобных шедевров у меня просыпается жуткая ненависть ко всем людям ...

 

Вряд ли Триер добивался именно такого эффекта.Скорее уж его произведения - повод для зрителей задуматься... в первую очередь о самих себе.

[The Caspian]

и вот знаете , после просмотра подобных шедевров у меня просыпается жуткая ненависть ко всем людям ...

 

Не надо ненавидеть) Просто..не стоит возлагать надежд и ожиданий на большинство людей) За исключением близких и друзей. А может наоборот.. свято верить что больше людей хороших чем плохих) В любом случае повод задуматься есть.. Хоть и в финале Догвилль горит дотла..

[Poleeno4ka]

Великолепен!

Очень под впечатлением я была после просмотра. Проняло до глубины души.

Очень сложно судить о том как человек повёл-бы себя в той или иной ситуации, пока сам не окажешься в такой ситуации.

Человек представляет из себя то, что он думает о себе сам; то, что о нём думают окружающие, и то, чем он является на самом деле.

Героине Кидман я очень сочувствую. И будь я на её месте, наверное, поступила-бы схожим образом, если-бы как и у неё не было времени на обдумывание, переосмысление, сожаление, раскаяние и.т.д. и т.п.

[Atreides]

Героине Кидман я очень сочувствую. И будь я на её месте, наверное, поступила-бы схожим образом, если-бы как и у неё не было времени на обдумывание, переосмысление, сожаление, раскаяние и.т.д. и т.п.

 

У героини Кидман как раз было полно времени на обдумывание и переосмысление.Её поступок был абсолютно осознан,и ни о каком раскаянии и сожалении речь не идёт.