Цельнометаллическая оболочка (Full Metal Jacket)

[Танцор34]

По мотивам романа "Старики", не помню за чьим авторством.

Спасибо. Сориентировался и нашел

[Танцор34]

Однако первый фильм с похожей композицией который я видел вышел в 73г , а роман "Старики" в 79г.

 

А вообще уже интересно почитать этого автора. Особенно его второй роман, который я думаю точно никто не экранизирует.

[heise]

Как, однако, они сильно урезали роман.

Но интересно было почитать, спасибо.

[Little_Monster]

Ну вряд ли это они из-за фильма. Как бы хорош он ни был.

 

Да не фильм, я про войну саму.

[peperino]

Однако первый фильм с похожей композицией который я видел вышел в 73г , а роман "Старики" в 79г.

 

В 73-м война еще не была окончена, я не смотрела этот фильм. Но вполне может быть, что персонажи, их будни, мысли и прочее похожи на героев романа, и тогда были взяты чьи-то мемуары-воспоминания-дневники и т.д.

 

Чтоб вызвать растерянность у зрителя, аналогичной бессмысленности самого пребывания в войне обычным солдатом. В первой части зритель мысленно держался за фигуру Кучи и сержанта, а Шутник, как действующее лицо, проявлял себя достаточно вяло. Но стоило так резко убрать их из ткани повествования, и оставить Шутника таким же слабо заинтересованным наблюдателем - зритель автоматически уже откидывался вблизи с участниками данной войны.

Думаю, что Куча, отсутствующий в романе "Старики", был введен как аллюзия на цинизм американских сми или властей, показывающих во время войны ситком с этим персонажем. Другая сторона Кучи, скажем так.

 

Да не фильм, я про войну саму.

Из-за ужасов тоже вряд ли. Кого и когда такое пугало? Скорее всего, сделали вывод о нерентабельности мероприятия.

Изменено 08.10.2015 13:23 пользователем peperino

[Танцор34]

В 73-м война еще не была окончена, я не смотрела этот фильм.

Там не Вьетнам, там Алжир, фильм французский. У него масса отличий, и вместе с тем такие сходства что вопросы не могут не возникать.

Но вполне может быть, что персонажи, их будни, мысли и прочее похожи на героев романа, и тогда были взяты чьи-то мемуары-воспоминания-дневники и т.д.

Собственно потому я и спрашивал насчет первоисточников. И вот вы подсказали книгу ветерана написанную в 79. Но это кстати не все. Есть еще один фильм с похожим сюжетом. И он вроде как снят по воспоминанием другого ветерана, другой войны.

http://www.imdb.com/title/tt0313608/

Думаю, что Куча, отсутствующий в романе "Старики", был введен как аллюзия на цинизм американских сми или властей, показывающих во время войны ситком с этим персонажем. Другая сторона Кучи, скажем так.

Это кстати интересно что его там нет.

[true_Sci-fighter]

Думаю, что Куча, отсутствующий в романе "Старики", был введен как аллюзия на цинизм американских сми или властей, показывающих во время войны ситком с этим персонажем. Другая сторона Кучи, скажем так.

 

Нет. "Цельнометаллическая оболочка" - это как "Морпехи" своего времени: мальчишки из второго фильма, насмотревшись Кубриков и Коппол рвались к красочным боевым действиям, готовились к погружение в Ад, их реальность уже давно была подмята художественными произведениями, однако вскоре получали по носу - всю войну за них выиграла техника, Адом для них оказалось бездействие, а "Цельнометаллическая" в свою очередь противопоставлятся военным фильмам с Джоном Уэйном, не раз упоминающееся в ходе действия фильма, и военному сериалу с упомянутым Гомером, сильно оторванных от обрисовки настоящего военного быта, а самой войне дается всяческое оправдание.

[peperino]

Адом для них оказалось бездействие, а "Цельнометаллическая" в свою очередь противопоставлятся военным фильмам с Джоном Уэйном, не раз упоминающееся в ходе действия фильма, и военному сериалу с упомянутым Гомером, сильно оторванных от обрисовки настоящего военного быта, а самой войне дается всяческое оправдание.

Так это и есть цинизм. Когда населению предлагают широкий выбор какой-то тупизны, совершенно не отражающей суть войны. Потому я предположила, что Кубрик со сценаристом решили добавить к героям из литературной основы именно этого самого Кучу, а не кого-то еще или своего нового не придумали. Можно запросто было выдумать своего персонажа, а во введении Кучи (под чьи будни вероятно проводили время семьи, домохозяйки, мальчишки и прочие слои населения) в это повествование есть определенная цель.

[true_Sci-fighter]

Так это и есть цинизм. Когда населению предлагают широкий выбор какой-то тупизны, совершенно не отражающей суть войны. Потому я предположила, что Кубрик со сценаристом решили добавить к героям из литературной основы именно этого самого Кучу, а не кого-то еще или своего нового не придумали. Можно запросто было выдумать своего персонажа, а во введении Кучи (под чьи будни вероятно проводили время семьи, домохозяйки, мальчишки и прочие слои населения) в это повествование есть определенная цель.

 

А, не так понял. Усё правильно пишете.

[heise]

всю войну за них выиграла техника

В Ираке? Вы шутите?

 

 

 

Так это и есть цинизм. Когда населению предлагают широкий выбор какой-то тупизны, совершенно не отражающей суть войны.

 

Это не цинизм, а нормальные такие жизнерадостные агитки, ибо с мобилизацией во Вьетнам дела обстояли не лучшим образом.

[peperino]

Это не цинизм, а нормальные такие жизнерадостные агитки, ибо с мобилизацией во Вьетнам дела обстояли не лучшим образом.

Результативность и успешность методов агитации и оболванивания не отменяет их циничной природы. Одно понятие не исключает другого, по-моему, так подобное сочетание в принципе весьма обычно. И действенно.

[heise]

Это просто другая сторона медали. Тогда надо полагать, что жизнерадостные лубочные картинки с красноармейцами и карикатурным Гитлером это тоже цинизм, а надо было издавать плакаты с кучами трупов, виселиц и прочими ужасами? (Абстрагируясь от ВОв, которая была оборонительной по сути)

[true_Sci-fighter]

В Ираке? Вы шутите?

 

Вы смотрели вообще "Jarhead"?

[heise]

Не смотрела, поэтому и спрашиваю.

[true_Sci-fighter]

Не смотрела, поэтому и спрашиваю.

 

Ну так неплохо было бы ознакомиться.

[heise]

true_Sci-fighter, не люблю фильмы о войне в принципе.

А если еще там декларируется победа США над Ираком, как вы говорите, тем более не стану смотреть. Но за совет спасибо.

[peperino]

Тогда надо полагать, что жизнерадостные лубочные картинки с красноармейцами и карикатурным Гитлером это тоже цинизм, а надо было издавать плакаты с кучами трупов, виселиц и прочими ужасами?

Нет.

 

(Абстрагируясь от ВОв, которая была оборонительной по сути)

От этого нельзя абстрагироваться, потому что именно в этом разница. Я только не про будни щас, будни, допустим, везде и у всех одинаковые.

Мне кажется, что Кубрика беспокоили не просто чьи-то там будни, а вообще ситуация, когда ради сомнительных целей кто-то проживал такие будни, устраивая другим будни еще хуже.

[heise]

От этого нельзя абстрагироваться, потому что именно в этом разница.

 

Суть от этого нисколько не меняется. Есть определенные агитационные приемы, повышающие подъем и укрепление духа патриотизма у собственных граждан.

 

Мне кажется, что Кубрика беспокоили не просто чьи-то там будни, а вообще ситуация, когда ради сомнительных целей кто-то проживал такие будни, устраивая другим будни еще хуже.

 

Хорошо сказали.)) Собственно, об этом и фильм.

[WhiteBizon81]

Мне кажется, что Кубрика беспокоили не просто чьи-то там будни, а вообще ситуация, когда ради сомнительных целей кто-то проживал такие будни, устраивая другим будни еще хуже.

"Чьи-то там" будни Кубрика беспокоили явно, ибо эти "чьи-то" являются людьми. Людьми, оказавшимися в той ситуации, когда ради сомнительных целей кто-то проживал такие будни, устраивая другим будни еще хуже. Именно эти "чьи-то" являются героями первой части фильма.

[peperino]

"Чьи-то там" будни Кубрика беспокоили явно, ибо эти "чьи-то" являются людьми. Людьми, оказавшимися в той ситуации, когда ради сомнительных целей кто-то проживал такие будни, устраивая другим будни еще хуже. Именно эти "чьи-то" являются героями первой части фильма.

 

Людей всегда жалко, это так.

Но я все же считаю, что основная идея здесь - именно в сомнительности целей. В бессмысленности и ненужности смертей среди вьетнамского народа и американских солдат, потому что борьба за сферы влияния и экономическое превосходство никак не оправдывает чью-либо насильственную смерть.

И первая часть фильма об этом, там же вроде бы в героях беспощадность воспитывают, разве нет? Которая, в свою очередь, нужна, чтобы они успешно шли к сомнительным целям.

[Space Station One]

В 1957 году Стэнли Кубрик снял фильм «Тропы славы». За этим простым предложением из восьми слов и одного числа скрывается одна из самых мощных во всей истории мирового кинематографа драм (да, собственно, трагедий) о войне, армии, которая её ведёт, и людях, которые её (армию) составляют и на ней (войне) погибают. А ещё о том, что наступил ХХ век, и что он шутки шутить не намерен.

 

Прошло 30 лет. За этим простым предложением из двух слов и одного числа скрываются, во-первых, «Доктор Стрейнджлав», «Космическая одиссея», «Заводной апельсин», «Барри Линдон» и «Сияние», а, во-вторых, Карибский кризис, война во Вьетнаме, Уотергейт, бойкот Олимпийских игр и вторжение в Гренаду. Ну, и ещё много всякого интересного разной степени приятности (например, песня группы The Rolling Stones «Paint It Black»). В общем, ХХ век трудился круглосуточно: не за страх, а на совесть.

 

В 1978 году вышел фильм Майкла Чимино «Охотник на оленей». Там было рассказано, что американским солдатам во Вьетнаме было плохо. Через год, в 1979 году, вышел фильм Фрэнсиса Форда Копполы «Апокалипсис сегодня». Там было рассказано, что американские солдаты делали плохо вьетнамцам. И им самим тоже было плохо. В 1986 году вышел фильм Оливера Стоуна «Взвод». Там было рассказано, что американские солдаты делали плохо друг другу. И вьетнамцам тоже. И всем опять было плохо…

 

Невероятно, но в этом фильме Кубрика почти всем хорошо. В рецензии на «Доктора Стрейнджлава» я упоминал, что «только сойдя с ума, можно рассказать о таком». Вот, большинство персонажей «Оболочки» и занимается всю первую половину фильма тем, что успешно сходит с ума. Ну, понятно, чтобы на войне было хорошо.

 

Посильную помощь в этом им оказывает редкий мастер по доведению людей до сумасшествия — сержант Хартман. Не уверен, что Рональд Ли Эрми занимался подобными вещами в бытность свою инструктором по строевой подготовке корпуса морской пехоты США, но то, что в историю кинематографа этой ролью он не то, что вошёл, а вполне себе ворвался — это точно. И то, что сержанту Хартману было хорошо вплоть до сцены в туалете — это тоже точно. И то, что рядовому Леонарду Лоуренсу было хорошо, когда сержанту Хартману внезапно стало плохо — это ещё раз точно.

 

Вторая половина фильма демонстрирует, что, действительно, сумасшедшим на войне существуется не плохо. Можно пострелять из вертолётного пулемёта по живым мишеням на пересечённой местности, или излить душу репортёрам, которые обязательно доложат далёкой Родине, что дела идут, как у дяди Фёдора в деревне Простоквашино: «хорошо, даже замечательно».

 

В «Тропах славы» одним из наиболее гениальных моментов было полное отсутствие немцев. В «Цельнометаллической оболочке» таким моментом выступает личность вьетнамского снайпера (Кубрик, как всегда, велик и прекрасен). Можно предположить, что именно данному персонажу как раз таки и не было хорошо в этом фильме, но это совершенно естественно, ведь он не имел удовольствия быть знакомым с сержантом Хартманом.

 

Для Кубрика «Цельнометаллическая оболочка» стала предпоследним фильмом. Поскольку, в силу исключительно субъективных причин, лично я не могу сказать, что считаю «С широко закрытыми глазами» шедевром, или таким фильмом, который находится рядом, для меня именно «Оболочка» закрывает фильмографию Кубрика в хронологическом смысле. А эпизод, когда сошедшие с ума солдаты беспорядочно уходят во тьму, добросовестно исполняя чудесную песенку про славного Микки Мауса, играет для меня роль постскриптума в длинном письме Кубрика, начатом в 1957 году, и рассказывающем о том, что такое человечество и почему всем плохо…

 

8 из 10

 

Любимый эпизод в фильме — Surfin Bird. ТАК снимал только один режиссёр…

[Space Station One]

В 1957 году Стэнли Кубрик снял фильм «Тропы славы». За этим простым предложением из восьми слов и одного числа скрывается одна из самых мощных во всей истории мирового кинематографа драм (да, собственно, трагедий) о войне, армии, которая её ведёт, и людях, которые её (армию) составляют и на ней (войне) погибают. А ещё о том, что наступил ХХ век, и что он шутки шутить не намерен.

 

Прошло 30 лет. За этим простым предложением из двух слов и одного числа скрываются, во-первых, «Доктор Стрейнджлав», «Космическая одиссея», «Заводной апельсин», «Барри Линдон» и «Сияние», а, во-вторых, Карибский кризис, война во Вьетнаме, Уотергейт, бойкот Олимпийских игр и вторжение в Гренаду. Ну, и ещё много всякого интересного разной степени приятности (например, песня группы The Rolling Stones «Paint It Black»). В общем, ХХ век трудился круглосуточно: не за страх, а на совесть.

 

В 1978 году вышел фильм Майкла Чимино «Охотник на оленей». Там было рассказано, что американским солдатам во Вьетнаме было плохо. Через год, в 1979 году, вышел фильм Фрэнсиса Форда Копполы «Апокалипсис сегодня». Там было рассказано, что американские солдаты делали плохо вьетнамцам. И им самим тоже было плохо. В 1986 году вышел фильм Оливера Стоуна «Взвод». Там было рассказано, что американские солдаты делали плохо друг другу. И вьетнамцам тоже. И всем опять было плохо…

 

Невероятно, но в этом фильме Кубрика почти всем хорошо. В рецензии на «Доктора Стрейнджлава» я упоминал, что «только сойдя с ума, можно рассказать о таком». Вот, большинство персонажей «Оболочки» и занимается всю первую половину фильма тем, что успешно сходит с ума. Ну, понятно, чтобы на войне было хорошо.

 

Посильную помощь в этом им оказывает редкий мастер по доведению людей до сумасшествия — сержант Хартман. Не уверен, что Рональд Ли Эрми занимался подобными вещами в бытность свою инструктором по строевой подготовке корпуса морской пехоты США, но то, что в историю кинематографа этой ролью он не то, что вошёл, а вполне себе ворвался — это точно. И то, что сержанту Хартману было хорошо вплоть до сцены в туалете — это тоже точно. И то, что рядовому Леонарду Лоуренсу было хорошо, когда сержанту Хартману внезапно стало плохо — это ещё раз точно.

 

Вторая половина фильма демонстрирует, что, действительно, сумасшедшим на войне существуется не плохо. Можно пострелять из вертолётного пулемёта по живым мишеням на пересечённой местности, или излить душу репортёрам, которые обязательно доложат далёкой Родине, что дела идут, как у дяди Фёдора в деревне Простоквашино: «хорошо, даже замечательно».

 

В «Тропах славы» одним из наиболее гениальных моментов было полное отсутствие немцев. В «Цельнометаллической оболочке» таким моментом выступает личность вьетнамского снайпера (Кубрик, как всегда, велик и прекрасен). Можно предположить, что именно данному персонажу как раз таки и не было хорошо в этом фильме, но это совершенно естественно, ведь он не имел удовольствия быть знакомым с сержантом Хартманом.

 

Для Кубрика «Цельнометаллическая оболочка» стала предпоследним фильмом. Поскольку, в силу исключительно субъективных причин, лично я не могу сказать, что считаю «С широко закрытыми глазами» шедевром, или таким фильмом, который находится рядом, для меня именно «Оболочка» закрывает фильмографию Кубрика в хронологическом смысле. А эпизод, когда сошедшие с ума солдаты беспорядочно уходят во тьму, добросовестно исполняя чудесную песенку про славного Микки Мауса, играет для меня роль постскриптума в длинном письме Кубрика, начатом в 1957 году, и рассказывающем о том, что такое человечество и почему всем плохо…

 

8 из 10

 

Любимый эпизод в фильме — Surfin Bird. ТАК снимал только один режиссёр…

[Князь Мышкин]

Очень сильный фильм. По идее сержант как воспитатель был хорош.

А его убил лучший ученик.

Изменено 31.08.2017 13:39 пользователем Sagan
спойлер

[sd.]

Очень сильный фильм. По идее сержант как воспитатель был хорош.

А его убил лучший ученик.

 

Не лучший ученик, а принципиально непригодный для дрессировки субъект, из которого тем не менее тоже практически удалось сделать машину для войны. Сержант делал свою работу исключительно хорошо, но оплошал, решил что прокатит как с остальными, вместо того чтобы комиссовать Кучу.

Изменено 31.08.2017 13:40 пользователем Sagan
спойлер в цитате

[Space Station One]

принципиально непригодный для дрессировки субъект

 

Звучит как комплимент.