Седьмая печать (Sjunde inseglet, Det)

[Jezebel_k]

Как минимум о красоте жизни)

[плюс Док]

Да, ещё о любви, которая продлевает жизнь не отдельным индивидуумам, а роду человеческому.

[Змiй]

Шедевр однозначно. Жалею только о том, что руки дошли до него только сейчас. Макс фон Сюдов здесь великолепен. Браво, Бергман.

[SergeyM]

Всё собираюсь посмотреть, чтобы сравнить аллюзии. Дело в том, что у Владимира Короткевича в "Ладдзе роспачы" главный герой тоже играет в шахматы со смертью. Рукопись вроде 64-го года.

Мало шансов, что кто-то ответит, но всё же. Есть ли сходство между этими двумя произведениями?

[Николай Вениаминович]

Тема игры в шахматы со смертью перекликается с темой игры с дьяволом в кости на собственную душу у Оскара Уайльда. Продолжена ли эта тема кем-либо из художников в наши дни?

[SergeyM]

Тема игры в шахматы со смертью перекликается с темой игры с дьяволом в кости на собственную душу у Оскара Уайльда. Продолжена ли эта тема кем-либо из художников в наши дни?

С дьяволом - это одно. Это было и раньше. Впрочем, вопрос в цене. Если Короткевич и Бергман просто переименовали сущность, а цена осталась прежней.

У Короткевича главный герой, попавший в загробный мир, играет на право освобождения.

А на что играют у Бергмана?

[Змiй]

А на что играют у Бергмана?

 

На отсрочку же. Для "совершения чего то осмысленного." Что он и сделал,когда попытался спасти семью актера.

 

ПС. А вообще нет же, условие было такое - пока играем, ты меня не трогаешь, если выиграю - отпустишь.

Изменено 19.10.2015 22:02 пользователем Змiй

[Черная мамба]

В этом фильме сбалансировано все - идея, воплощение, режиссура и актерская игра то есть. Мощно, мой любимый фильм Бергмана, пересматривать буду всегда.

[azamat]

В этом фильме сбалансировано все - идея, воплощение, режиссура и актерская игра то есть. Мощно, мой любимый фильм Бергмана, пересматривать буду всегда.

Смотрел сей шедевр, но так и не раскусил в чем его прелесть. Сюрреалистическая притча, не более того. Как и "Небо над Берлином".

[Саркома Лёгкого]

Это изумительно. Но в чём основная идея? В том, что убедиться в существовании Бога невозможно при жизни? Либо просто изображена попытка отыскать ответы на вопросы, которые все мы себе задаём... Без каких-либо выводов режиссёра, просто в виде рефлексии?

 

А какая плёнка, Боже мой!

[наполеон и я]

А на что играют у Бергмана?

 

В искусстве более распространена игра в карты (в русских сказках часто играют с чёртом), причём "игра" не совсем верно, игральные карты получили распространение не так давно, раньше они были гадальными (в "пиковой даме" ведь тоже была не игра, а гадание 50на50), поэтому "игра" со смертью, это метафора - обречённости предприятия, где выиграть не возможно.

Бергмановский Рыцарь - по духу народный герой; карты, кости, слишком локально, за шахматной же доской - весь мир. Плюс символизм, белое и чёрное, причём даже не фигуры, а поля, (как полоски) чёрное-белое-чёрное-белое... Смерть - она не избежна, но есть выбор по каким клеткам ступать.

[makara]

Вот тут о игре в шахматы со смертью. На мой взгляд это интересно.

[Space Station One]

А на что играют у Бергмана?

 

Моё личное мнение: ни на что конкретное.

Игра в шахматы со смертью - метафора жизни.

Можно ходить как угодно, но обыграть смерть не получится.

 

Но в чём основная идея? В том, что убедиться в существовании Бога невозможно при жизни?

 

В том числе, да.

А основная, как мне кажется, в том, что победить смерть невозможно. Поэтому и жульничать не стоит. Под "жульничать" я имею в виду "преступно жить" (то есть, лгать, подставлять, воровать, грабить, убивать и т.д.). Никакое злодеяние (жульничество) не поможет жить вечно (победить в шахматной партии).

[Coimbra]

...2n из n.

отлично, уворую.

 

Вот тут о игре в шахматы со смертью. На мой взгляд это интересно.

Спасибо большое, не знала. Очень пригодится.

 

... не поможет жить вечно (победить в шахматной партии).

 

Вечная жизнь - это победа (по Бергману)?

[Space Station One]

Вечная жизнь - это победа (по Бергману)?

 

Нет-нет.

 

Во-первых, не по Бергману, а по мне, раз уж я взялся за личную трактовку Бергмана.

 

Во-вторых, по мне, по Бергману, нет такой опции "вечная (физическая) жизнь". Я же говорю, обыграть смерть в шахматы невозможно.

 

В-третьих, по мне, по Бергману, победа - это достойно проиграть, как Антониус Блок, который спас актёра, его жену и сына.

 

В-четвёртых, если рассуждать чисто логически, то, да, вечная жизнь (физическая) - это, как ни крути, победа над смертью. Но одновременно это ещё и победа над жизнью и над самим собой, потому что со временем всё потеряет смысл (впрочем, здесь я не уверен, так как это уж слишком специфическая тема, чтобы что-либо утверждать наверняка).

 

Но такого (вечная физическая жизнь) за всю историю человечества совершенно точно ещё не было. А некоторые люди живут и совершают такие поступки, словно собираются жить вечно (но они, наверное, такие фильмы и не смотрят).

 

В-пятых, существует известный рецепт вечной жизни (не физической) - создание произведений искусства, над которыми, как известно, смерть не имеет власти.

 

Так что, и Антониус Блок, и сам Бергман в "Седьмой печати" победили в не физическом смысле (при том, что физически, как и все, проиграли). Блок по третьему пункту (во время своей партии (жизни) спас жизнь другим людям), а Бергман - по пятому (во время своей партии (жизни) создал много (сойдёт и такое абстрактное число) произведений искусства).

[Coimbra]

по мне, по Бергману

Расклад нравится, поняла, спасибо.

В шахматах мне кажется очень интересным то, что ни одну фигуру нельзя поставить в центр доски. На ось. Центр (смысл) не достижим, но некоторые фигуры могут пересекать его по ходу движения. Приятно об этом думать.

Партия – это всегда некое сражение вокруг оси\центра\смысла, который неуловим, но с которым можно соприкоснуться тем, кто не ходит прямо.

Тут сразу, конечно, Дао и, пожалуй, Хайдеггер.

Не могли бы вы порекомендовать мне какую-нибудь литературу на тему графики шахматных ходов\партий. Чтобы были картинки с линиями.

Вроде этого:

 

 

со временем всё потеряет смысл (впрочем, здесь я не уверен, так как это уж слишком специфическая тема, чтобы что-либо утверждать наверняка).

... существует известный рецепт вечной жизни (не физической) - создание произведений искусства, над которыми, как известно, смерть не имеет власти.

 

Борхес «Бессмертный», там как раз размышления об искусстве бессмертных. Неосторожная, но пусть, рекомендация)

[Space Station One]

В шахматах мне кажется очень интересным то, что ни одну фигуру нельзя поставить в центр доски.

 

Ну да, центра же нет - 8 по горизонтали, 8 по вертикали.

Центр существовал бы только если бы оба числа были непарными.

Но шахматы - вещь честная, поэтому никаких центров :-)

 

Приятно об этом думать.

 

Я считаю, что шахматы - это вообще уникальное чудо.

Легко вмещают в себя и спорт, и науки (геометрию, логику, психологию, философию и т.д.), и искусство, и политику, и досуг и т.д.

Помимо многих прочих достоинств, это ещё и один из самых больших источников морального и психологического расслабления и успокоения (по крайней мере, у меня так).

 

И, да, они приятные :-)

 

Вообще, решение Бергмана усадить человека и смерть за игру в шахматы - это даже для уровня "гениальность" сильно.

 

тем, кто не ходит прямо.

 

Ну, иногда ходящий прямо побеждает.

 

Например, в этом анекдоте: "Проиграл компьютеру в шахматы, победи - в боксе" :-)

А ещё вспоминается, как персонаж Курта Рассела играл в шахматы с компьютером в начале фильма Джона Карпентера "Нечто" (1982), и что сделал после поражения :-)

 

Можно сказать, что моему компьютеру повезло :-)

 

Не могли бы вы порекомендовать мне какую-нибудь литературу на тему графики шахматных ходов\партий. Чтобы были картинки с линиями.

 

Я вырос вот с этой книгой:

https://www.livelib.ru/book/1000599596-neischerpaemye-shahmaty-a-e-karpov-e-ya-gik

 

Скорее всего, она не самая лучшая, и не самая захватывающая из всей бесконечности существующих шахматных книг, но мою личную рекомендацию получит всегда.

 

Впрочем, она не столько про графику, сколько про историю шахмат и про некоторые особенности их внутреннего устройства.

 

Чтобы именно про графику, честно говоря, затрудняюсь.

 

Борхес «Бессмертный», там как раз размышления об искусстве бессмертных. Неосторожная, но пусть, рекомендация)

 

Благодарю за рекомендацию.

Борхес у меня прочно сидит в списке "обратить самое пристальное внимание".

 

Я у него пока что читал только один рассказ - "Вавилонская библиотека".

Но этого вполне хватило, чтобы зависнуть навсегда.

[наполеон и я]

Вот тут о игре в шахматы со смертью.

В статье как то всё поверхностно. Что значит

игра человека против Смерти за свою жизнь

В шахматах нельзя умереть, Король неубиваемый.

Шахматы также иллюстрировали различные роли в обществе, показывали в аллегорической форме, как важно было «играть свою роль», а не пытаться что-либо изменить в своём социальном положении.

чего же тогда пешки лезут в дамки, да за такие мысли тогда только на костёр.

[makara]

отлично, уворую.

 

 

Спасибо большое, не знала. Очень пригодится.

 

... В статье как то всё поверхностно...

Статья же из Википедии. А ничего серьезнее я пока что не нашла.

[Coimbra]

Партия – это всегда некое сражение вокруг оси\центра\смысла, который неуловим, но с которым можно соприкоснуться тем, кто не ходит прямо.

Путано написала. Имела в виду вертикальную ось, через точку центра шахматной доски.

 

 

Но это так, умозрительно. К разговору о непостижимости сути вообще, или отдельного произведения, того же Бергмана. Коплю материал и иллюстрации.

Я вырос вот с этой книгой:

https://www.livelib.ru/book/1000599596-neischerpaemye-shahmaty-a-e-karpov-e-ya-gik

 

Нет подарка лучше, чем книжка с мятым корешком. Заказала.

Изменено 22.05.2017 18:00 пользователем Coimbra

[short]

Нравится чисто из за атмосферы, с него я открыл Бергмана, но у него есть фильмы посильнее на мой взгляд.

[Movie addict]

Во-вторых, по мне, по Бергману, нет такой опции "вечная (физическая) жизнь". Я же говорю, обыграть смерть в шахматы невозможно.

(....)

Но такого (вечная физическая жизнь) за всю историю человечества совершенно точно ещё не было.

Обыграть смерть = увидеть доказательства существования Бога при жизни.

"Какой абсурдный образ" - о распятии, как победе жизни над смертью (фильм "Причастие"). "Credo quia absurdum".

 

И при всей известной сложности отношений с Отцом небесным, сын лютеранского пастора в общем то никогда напрочь не отрицал этой опции (хотя Андрей Арсеньевич Тарковский бы не согласился). "Ты обязан, невзирая ни на что, совершить свое богослужение. Это важно для паствы и еще важнее для тебя самого. Насколько это важно для Бога, выяснится потом. Но если нет другого бога, кроме твоей надежды, то это важно и для Бога" - это "Латерна Магика". Ну короче, целый пласт, красная линия, проходящая через все его творчество, долго писать

 

*кадр из Земляничной поляны.

[Space Station One]

Обыграть смерть = увидеть доказательства существования Бога при жизни

 

Интересная мысль.

Правда, я не совсем понял: получается, смерть стоит на страже тайны существования Бога? Но она же сама сказала, что у неё "нет тайн и нет знаний".

 

В любом случае, это всё равно невозможно, так?

[Movie addict]

Интересная мысль.

Правда, я не совсем понял: получается, смерть стоит на страже тайны существования Бога? Но она же сама сказала, что у неё "нет тайн и нет знаний".

 

В любом случае, это всё равно невозможно, так?

Вы знаете, я же не теолог, но... Библейская история началась с изгнания человека из Рая, где он жил оберегаемый своим Отцом и не ведал смерти ни смерти, ни других бед, пока не съел плод с древа познания. С тех пор он сирота, вынужденный в поте лица добывать свой хлеб без возможности прямой коммуникации с родителем. Но христианская вера зиждется то на принципиальном допущении возможности возвращения и принятия человеком Отцом обратно.

 

У раба Божьего Ингмара (скептика, невротика etc, как и многие из нас) были сложные отношения и небесным Отцом и с земным (который пастор, повторюсь). Но перестать думать об этом мостике между мирами, то есть, той самой выигрышной комбинации (в этой жизни и той) он вряд ли мог - такая уж планида у всех скептиков-невротиков - невозможность приятия однозначного ответа "да-нет, черное-белое". -)

 

Он очень подробно и, как обычно, откровенно об этом писал, да

[Space Station One]

невозможность приятия однозначного ответа "да-нет, черное-белое"

 

Уважаю (иногда даже люблю) такие фильмы и таких режиссёров.

 

Спасибо за информацию и мысли.

Есть о чём подумать.