Щелкунчик и Крысиный король 3D (The Nutcracker in 3D)

[Alexx XII]

Скажите мне понемногу то,что вам не понравилось.А я лишь отвечу,почему это так.

[Nika_L]

Скажите мне понемногу то,что вам не понравилось.А я лишь отвечу,почему это так.

 

 

Жжете.

И раз уж все же ответила, сначала Диккенс, потом наезды на Земекиса в соответствующей теме, тоже самое относительно Гофмана, а потом перечитайте посты с предыдущей страницы.

 

По секрету, не все мульты для детей, это к слову все о том же Земекисе, а также к Трупу невесты, Каролине и прочему.

 

И забыла... И у великих бывают провалы.

[Alexx XII]

Я обязательно прочитаю Гоффмана,Диккенса,Кэррола и пр. классиков.Экранизации редко идеальны.И кстати,разве "Щелкунчик" в целом-не трагедия? Щелкунчика многие не любят,потому что он мало кому интересен,и однообразен.

[Nika_L]

Я обязательно прочитаю Гоффмана,Диккенса,Кэррола и пр. классиков.Экранизации редко идеальны.И кстати,разве "Щелкунчик" в целом-не трагедия? Щелкунчика многие не любят,потому что он мало кому интересен,и однообразен.

 

А как часто у трагедий бывают хэппиэнды?

[Alexx XII]

Я имел ввиду мрачное призведение.Не писал же Гоффман про милых зверушек!А ведь они власти захотели.Один вопрос-откуда у королевы крыс магия.P.S.-Вот что бывает,когда люди из HALLMARK объединяются с Венгрией,Россией, Великобританией,Морицом Борманом (продюсером большинства качественных экшенов,включая Терминатора), художественными руководителями большинства картин Тима Бартона (узнаю товарищей по ихнему Trash- стилю),музыкальными руководителями Disney.И не снять сей фильм ни на одной из известных киностудий.

[Nika_L]

Я имел ввиду мрачное призведение.Не писал же Гоффман про милых зверушек!А ведь они власти захотели.Один вопрос-откуда у королевы крыс магия.P.S.-Вот что бывает,когда люди из HALLMARK объединяются с Венгрией,Россией, Великобританией,Морицом Борманом (продюсером большинства качественных экшенов,включая Терминатора), художественными руководителями большинства картин Тима Бартона (узнаю товарищей по ихнему Trash- стилю),музыкальными руководителями Disney.И не снять сей фильм ни на одной из известных киностудий.

 

Из мрачного там только моменты с крысами, их не мало. Но если бы Кончаловский удосужился перенести хотя бы начало нормально, ему было уже за что сказать спасибо. А если бы от и до, без его новаторских идей, и с адекватным гримом, декорациями, костюмами и без американизмов, типа NC, жаргона и прочего безобразия. То можно было аплодировать стоя в зале.

Он же умудрился смешать и светлое и черное, и в результате получилась одна безликая серая мерзость, а от духа Рождества и сказки не осталось и следа, даже победа над Крысиным войском во всем этом мраке, выглядит совершенно блёкло, тускло и не перекрывает всего того, что было до, даже для взрослого человека, а про детей там и говорить нечего.

По поводу участия иностранных специалистов: что написал наш товарищ, то и сняли, как хотел то и воплотили, тут ответственность вся на Кончаловском.

[RockM]

Я вот не понимаю, что хотел показать этим всем Кончаловский?? Нет действительно, зачем превращать детскую сказку в такую мерзость. Вот он говорил что хотел бы, что бы сказка понравилась всем. В том числе бабушкам и дедушка?? Ну а что обязательно делать отсылки в прошлое в фильме. Обязательно создавать мрачную атмосферу. Он что думал детей это не напугает?? Надо делать сказку, добрую красивою и адекватною. Без всякой чуши. Делать сказку для детей. Ему что было это так сложно сделать. Нормальная сказка, без всякого уродства, понравится всем.

В ужасном, тоталитарном Советском Союзе снимали превосходные сказки, делали отличные мультики. Которые могли посмотреть и взрослые и дети. А тут? Выделили кучу денег, а получился бред больного уж извините. При чем дешевый.

p.s Мамаша этого крыса, это что-то....

Изменено 09.01.2012 04:49 пользователем RockM

[Alexx XII]

Назовите несколько адекватных постановок за последнее время.Шреки там всякие,Ледниковые периоды.Немного пошловатые (а это Дисней) Пираты Карибского Моря 4.Рождественский хоррор Земекиса "Рождественская История" и бред (не в обиду Бартону-он гений) наркомана, объевшегося грибов Кэррола "Алиса в стране чудес".Один вопрос-как такие фильмы набивают кассу.А "Щелкунчик..."-бред,потому что не формат таких...фильмов.У нас полно кассового шлака,что Щелкунчик по сравнению с ними-шедевр.Которому не повезло.ИМХО!

[Nika_L]

Назовите несколько адекватных постановок за последнее время.Шреки там всякие,Ледниковые периоды.Немного пошловатые (а это Дисней) Пираты Карибского Моря 4.Рождественский хоррор Земекиса "Рождественская История" и бред (не в обиду Бартону-он гений) наркомана, объевшегося грибов Кэррола "Алиса в стране чудес".Один вопрос-как такие фильмы набивают кассу.А "Щелкунчик..."-бред,потому что не формат таких...фильмов.У нас полно кассового шлака,что Щелкунчик по сравнению с ними-шедевр.Которому не повезло.ИМХО!

 

1. Дрим воркс. И мультик рассчитан на более взрослую аудиторию.

2. Пираты 4- Дисней. Они не пошловаты, они на подростков рассчитаны. Как и прошлые 3.

3. Да, сколько можно! Рождественская песнь начинается словами: "Начать с того, что Марли был мертв. Сомневаться в

этом не приходилось. Свидетельство о его погребении было подписано священником, причетником, хозяином похоронного бюро и старшим могильщиком" Все ещё думаете, что работа Земекиса рассчитана на ВСЮ семью и любой возраст?

Человеку можно памятник поставить при жизни, хотя бы за то, что он прочитал произведение прежде, чем его экранизировать.

 

Аргументы в защиту Щелкунчика ГДЕ?

Изменено 08.01.2012 18:26 пользователем Nika_L

[Alexx XII]

Так почему же на эти "недетские" ленты тоже детей пускают? Вольная экранизация не подразумевает полного соответствия с первоисточником.В том и прелесть вольной экранизации.А Гоффман,как я слышал, сам был гением со своими тараканами в голове.Да к тому же ещё и страдал алкоголизмом.Кто знает,может он в "хорошем" состоянии придумал данную историю,как Кэрролл свою "Алису..." придумал под грибами.Сам "Щелкунчик..." снят по мотивам и книги и балета Чайковского.Но адаптирован под современность и Американизирован.

[Alexx XII]

Аргумент в защиту только один.Кончаловский как и многие гении кино не снимает одно и то же.Как тот же Бартон,у которого каждый фильм-неповторим.Как тот же гений триллеров Скорсезе снял "Повелителя Времени",которого тоже ждёт провал,т.к. не формат Скорсезе.Фильм Кончаловского раньше выхода разбомбили,т.к.его дебют в детском кино-не его формат и отнеслись скептически.Умные и серьёзные люди никогда не смогут снять простой наивный фильм.P.S.-Кончаловский раскритиковал фильм брата "Утомлённые Солнцем 2"!!!

[Nika_L]

его дебют в детском кино

 

Провален, бездарен, омерзителен и убог. Хотите знать почему, читайте книжку. Дисскашен из овер.

[Alexx XII]

Скорсезе тоже ждёт провал с его "Повелителем Времени"! Просто Кончаловский переоценил свои возможности и работал над картиной сам,без влияния Голливуда,что похвально.Даже если бы Фрэнсис Форд Коппола вознамерился снять детский фильм,получилось бы то же самое.Даже Егор Кончаловский ("Антикиллер 1-2","Консервы") снял мультик "Наша Маша и волшебный орех",хладно принявшийся у нас.Кстати я где-то слышал о намерении Алексея Балабанова ("Брат 1-2","Жмурки","Опиум","Кочегар") снять детский фильм. Чтож! Удачи ему!!

[Alexx XII]

Я прочитал возрастной рейтинг фильма.И там не сказано о том,что фильм семейный.Там стоит метка PG,что означает "рекомендуется присутствие родителей".А ведь товарищи из "Motion Picture Association of America" (MPAA) не дураки и оценили фильм как надо,с точки зрения родителей.Рейтинг PG точно не присвоят похабным фильмам с наркотиками и хоррорам с триллерами.Но некоторые сцены возможно посчитать неприемлимыми для просмотра детьми.У "Алисы..." тот же рейтинг,но фильм вышел в кассу,хоть и тоже извращение книги.

[Nika_L]

"Дети увидят одно, взрослые увидят другое, девочки увидят одно, мальчики увидят другое. Потому что девочкам нравится Щелкунчик, куклы, а потом появляется королевство крыс - это абсолютно для мальчиков." - мэтр, ваш любимый Гений, товарищ Кончаловский.

"Эта сказка не только для детей, но и для взрослых, потому что в этой сказке, есть, ну, кроме того, что там есть всякие чудеса, превращения, это вот мечта взрослой женщины: найти своего принца, и вдруг вот он." (Высоцкая)

"Музыка красивая, фильм красивый - кусочек красоты, который надеюсь упадет в души, ладно там мою, моих внуков" (Пугачева)

(Надо было внимательнее слушать Приму, она и рекламу сделала, и свое личное отношение показала.)

 

 

Я на КП, как вы можете заметить, пришла после премьеры данного шедевра. Поэтому не читала, кто что пишет, а смотрела и слушала, кто что обещает и говорит, не поверить словам создателя фильма, что каждый найдет в нем что-то великолепное, мне в голову не приходило, в конце концов, я свято верила, что сказки наши снимать не разучились. Тем более 40 лет - это все же срок, такого маразма трудно было ждать при учете, что книга - готовый сценарий. Ошиблась.

 

Предлагаю вам перестать пытаться оправдать вашего гения в моих глазах и найти себе другое занятие, например, наконец, расписать конкретно по пунктам, за что можно полюбить данный шедевр, особенно в канун Рождества или Нового года, но желательно заняться этим делом после того, как вы прочитаете книжку. Иначе у нас с вами беседа двух идиотов получается. Я говорю вам, что сказка у Гофмана полна рождественским духом, и она действительно нравится детям, что это действительно сказка. Вы же мне твердите, что Кончаловский непонятый гений, который полез в новую для него сферу, и его просто не поняли. Активно снабжая меня отсылками к другим фильмам, режиссерам и кинокомпаниям. Есть одна старая мудрость: "Не умеешь - не берись."

Что касается Скорсезе и его Хранителя времени, вряд ли можно считать провалом 3 номинации на глобус. Да, он вряд ли окупится, не смотря на то, что фильм хороший, хоть и не сказка вовсе, да, и не для детей явно. Но это снова дискуссия совсем другой темы.

Изменено 09.01.2012 00:59 пользователем Nika_L

[RockM]

Назовите несколько адекватных постановок за последнее время.Шреки там всякие,Ледниковые периоды.Немного пошловатые (а это Дисней) Пираты Карибского Моря 4.Рождественский хоррор Земекиса "Рождественская История" и бред (не в обиду Бартону-он гений) наркомана, объевшегося грибов Кэррола "Алиса в стране чудес".Один вопрос-как такие фильмы набивают кассу.А "Щелкунчик..."-бред,потому что не формат таких...фильмов.У нас полно кассового шлака,что Щелкунчик по сравнению с ними-шедевр.Которому не повезло.ИМХО!

 

Кончаловский должен был снять Щелкучика. Он не снял Щелкунчика, он снял бред. Хаха на кинопоиске написано, фентези, БОЕВИК, семейный.XD Представляю себе, боевик Щелкунчик, в главной роли Арнольд Шварцнегер.

[Лен14ка]

Alexx XII. Суть уже не в том, ужасен ли фильм или нет. Действительно, можно много параллелей провести.

Все сводится к тому, что режиссер Кончаловский. Со своих, видимо, спрос жестче.

[benzopil]

Зато "Рождественскую историю", которая получилась в разы мрачнее книги, с уродливыми персонажами, трупом старика в начале, в которой стоит сочетание жанров "мультфильм, ужасы, фантастика, фэнтези, триллер, драма, комедия, семейный", и которую просто неприятно смотреть в праздник - наши зрители оценили на 7.7.

Конечно, такое на Рождество гораздо приятнее смотреть)

[Tesse]

Alexx XII. Суть уже не в том, ужасен ли фильм или нет. Действительно, можно много параллелей провести.

Все сводится к тому, что режиссер Кончаловский. Со своих, видимо, спрос жестче.

 

а несча им публично стонать про духовность

 

словоблуды

[Alexx XII]

"Рождественскую историю", которая получилась в разы мрачнее книги, с уродливыми персонажами, трупом старика в начале, в которой стоит сочетание жанров "мультфильм, ужасы, фантастика, фэнтези, триллер, драма, комедия, семейный", и которую просто неприятно смотреть в праздник - наши зрители оценили на 7.7.

Конечно, такое на Рождество гораздо приятнее смотреть)

 

Абсолютно согласен."...история" получилась мрачной.Толстый призрак заставлял "насильно" смотреть на мерзких детей.

[Rote]

Умные и серьёзные люди никогда не смогут снять простой наивный фильм.

А кто его сможет снять? Имбецилы с 3 классами образования?

P.S.-Кончаловский раскритиковал фильм брата "Утомлённые Солнцем 2"!!!

Это как-то повлияло на качесто Щелкунчика?

Я прочитал возрастной рейтинг фильма.И там не сказано о том,что фильм семейный.Там стоит метка PG,что означает "рекомендуется присутствие родителей".А ведь товарищи из "Motion Picture Association of America" (MPAA) не дураки и оценили фильм как надо,с точки зрения родителей.Рейтинг PG точно не присвоят похабным фильмам с наркотиками и хоррорам с триллерами.Но некоторые сцены возможно посчитать неприемлимыми для просмотра детьми.У "Алисы..." тот же рейтинг,но фильм вышел в кассу,хоть и тоже извращение книги.

Приехали. Этот рейтинг как раз и говорит о семейности. У Щелкунчика не может быть рейтинга G (General audiences), это вам не Лунтик, тут, вообще-то, даже убийство присутствет. И похабность она всякая бывает, не обязательно сиськи-письки показывать и литры кровищи на экран проливать.

И извращать тоже с умом надо (пример - сериал Шерлок). Переиначили исходные рассказы? Еще как. Дух и уважение к оригиналу остался? Да без сомнения.

[Alexx XII]

Скажите просто что вам не нравятся фильмы Кончаловского.Если бы фильм снимали те же Бартон с Земекисом и исходный материал получился тем же,то он бы понравился многим.А так-Кончаловский этот-"валить" его,чтоб не получил кассу быстрее Голливуда.Так все и поступили что вся касса ушла в Америку.В Рождество фильм прошёл нормально-положительных оценок на КП прибавилось.А всё потому,что фильм тщательно отрекламировал 1-й Канал и никто не "бомбил".У нас его могли представить Дисней,но продюссеры захотели "Трона".

[Rote]

Скажите просто что вам не нравятся фильмы Кончаловского.Если бы фильм снимали те же Бартон с Земекисом и исходный материал получился тем же,то он бы понравился многим.А так-Кончаловский этот-"валить" его,чтоб не получил кассу быстрее Голливуда.Так все и поступили что вся касса ушла в Америку.В Рождество фильм прошёл нормально-положительных оценок на КП прибавилось.А всё потому,что фильм тщательно отрекламировал 1-й Канал и никто не "бомбил".У нас его могли представить Дисней,но продюссеры захотели "Трона".

 

Ничего подобного. Неважно, кто снимает, важен результат. Если Уве Болл снимет действительно хороший фильм, то так и скажем "фильм - хороший". Хватит искать несуществующие теории заговора и апеллировать к предыдущим заслугам режиссера. Здесь говорят про конкретный фильм, а не про вклад в киноискусство.

[Nika_L]

Ничего подобного. Неважно, кто снимает, важен результат. Если Уве Болл снимет действительно хороший фильм, то так и скажем "фильм - хороший". Хватит искать несуществующие теории заговора и апеллировать к предыдущим заслугам режиссера. Здесь говорят про конкретный фильм, а не про вклад в киноискусство.

 

Человек - фанат Кончаловского, он не хочет оценивать ситуацию объективно и повторяет, тоже, что и тот, кто это снял, то есть: зритель слишком туп, глуп и ненавидет фамильное древо, чтобы понять великий потаенный смысл детской сказки с фашистами крысиным войском. Его право.

[Alexx XII]

Фильм не стоит считать правильной экранизацией Гоффмана или Чайковского.Английское название даёт право называть эту экранизацию даже не по мотивам,а по идее данных персон с сохранением (отчасти) исконных персонажей.Собственно с английского "Nutcracker:The untold story" переводится как "Щелкунчик.Нерассказанная история".Так что это (по праву) новая история у которой просто для худого проката по России "приукрысили" заголовок,убедив режиссёра в эффектности такого названия.И в титрах нет ни намёка на Гоффмана.