Охотник на оленей (Deer Hunter, The)

[Jake LaMotta]

Но они не трогают. Меня во всяком случае.

 

Меня вот как раз затронули.

Понятно что каждому своё.

[Santiago Grey]

Меня вот как раз затронули.

Понятно что каждому своё.

 

Согласен. Возможно, выбрал не совсем удачное время для просмотра. Или был не в том настроении. Во всяком случае, фильм обязательно пересмотрю спустя какое-то время.

[Jake LaMotta]

Согласен. Возможно, выбрал не совсем удачное время для просмотра. Или был не в том настроении. Во всяком случае, фильм обязательно пересмотрю спустя какое-то время.

 

Пересмотрите,может и изменится мнение.Всё-таки актеры там первоклассные,да и Оскар не так просто к Уокену прыгнул.

[mastholte rietberg]

В плену, в финальных сценах (Де Ниро/Уокен) эмоции есть, не спорю. Но они не трогают. Меня во всяком случае.

 

Это круто, это очень круто.

Меня даже это признание тронуло.

[makara]

...Также сюда можно прибавить желание Чимино познать культуры других (преимущественно славянских) народов, что тоже похвально, пусть он и делает это....

... смешивая французское с нижегородским. Именно поэтому на русской свадьбе танцуют венгерский танец чардаш (венгры относятся к финно-угорской группе).

Не самая важная деталь, скорее досадная промашка, но просто к слову пришлось.

Не люблю эту картину. И вообще мне не нравятся фильмы Чимино.

Изменено 06.03.2016 18:24 пользователем makara
опечатки

[Джокер навсегда]

Дорогой Гюнтер)))))))

[Ural Highlander]

Кажется, Чимино просто повезло - попал в нужное время с нужным фильмом. Я тоже от "Охотника на оленей" остался в некотором замешательстве. Уже в этом фильме видно, что Чимино - свободный художник, который себя не контролирует на съёмочной площадке, у него нет никакого чувства меры. И если в этом фильме его спасла тематика, то в следующем уже справили похороны недальновидной студии.

 

Многие в теме критикуют сцену свадьбы, ещё больше людей бросается её защищать. Но ведь никто не утверждает, что сцену надо выкинуть. Ну не длится сцена свадьбы в "Крёстном отце" 40 минут! Всё, что было сказано/показано на свадьбе в "Охотнике на оленей" - можно было показать за значительно меньшее время. Я не считаю, что от этой сцены пострадали "боевые сцены" - да и фиг с ними. Вообще, долго думал - какой смысл был в этой первой боевой сцене с вьетконговцем "Аз есьм зло". Хорошо, она косвенно обозначает, что Майкл побывал в переделках раньше, чем его друзья, поэтому, помимо своего сурового характера, был в большей степени готов к испытаниям в силу боевого опыта.

 

Но как, чёрт побери, можно было выбросить кучу других важных сцен при таких раздутых довоенных эпиходах? Зачем мне 15 раз сказали, что им было весело и дружно, а Майкл всегда был такой загадочный и смотрел на друзей свысока, а потом смолчали:

 

- как Майкл попал на мерзкие тотализаторы после того, что пережил в плену? Ну может его произошедшее не сильно тронуло, но как смогло затянуть в то же самое?

- как Майкл забил на друзей, не пытаясь выяснить их судьбу, и спокойно вернулся домой?

- как Ник настолько тронулся умом, что его уговорили участвовать на тотализаторах? Мы видим, как пистолет у виска его сводит с ума, в следующий раз, когда мы встречаем Ника, он уже состоявшийся псих, потерявший интерес к жизни

 

 

Ведь без этих важных моментов история Майкла легко впишется в сюжет песни "Не стреляй", а вся романтическая линия - a'la Перл-Харбор. Нет чёткой линии развития персонажей, есть просто набор громоздких сцен, которые как-то характеризуют людей, но с таким же успехом могут характеризовать кого-то другого.

 

Уокен, кстати, здорово отыграл не в финале, а в госпитале. Мне кажется, Оскара взял именно за ту сцену.

[Ergus]

- как Майкл попал на мерзкие тотализаторы после того, что пережил в плену? Ну может его произошедшее не сильно тронуло, но как смогло затянуть в то же самое?

- как Ник настолько тронулся умом, что его уговорили участвовать на тотализаторах? Мы видим, как пистолет у виска его сводит с ума, в следующий раз, когда мы встречаем Ника, он уже состоявшийся псих, потерявший интерес к жизни

Ну там, вариация стокгольмского синдрома. Или, например, своеобразная форма защиты от сильного стресса.

МНу не длится сцена свадьбы в "Крёстном отце" 40 минут! Всё, что было сказано/показано на свадьбе в "Охотнике на оленей" - можно было показать за значительно меньшее время...Но как, чёрт побери, можно было выбросить кучу других важных сцен при таких раздутых довоенных эпиходах?

Это как из, не знаю, Войны и мира взять и вырвать наугад половину страниц. Кстати, может и интереснее получилось бы. Чимино по-моему это здорово помогло.

[Jake LaMotta]

Весь игровой потенциал Уокена(в первую очередь) и Де Ниро раскрывается после свадьбы.Русская рулетка решает.

[Ural Highlander]

Ну там, вариация стокгольмского синдрома. Или, например, своеобразная форма защиты от сильного стресса.

 

В том-то у меня и вопрос. Возникло впечатление о Майкле как об устойчивом, он сравнительно легко всё пережил, ему не давали покоя только мысли о друзьях (комплекс вины). И было ощущение, что на тотализаторах он получает какое-то удовольствие (в этой сцене улыбается, пока не видит Ника). А после мы узнаём, что он даже участвовал. Это его так перекорёжило? Или он поверил в свою исключительность, непобедимость? Или ему нравилось ходить по краю? Или он просто потерял интерес к жизни?

 

Но ничего из этого, по-моему, не проявилось в его послевоенной жизни. Временные эмоциональные проблемы?

 

P.S.: рад тебя снова видеть, с возвращением )

[mastholte rietberg]

Мне показалось, ответ Ergus'a относился к Нику (?)

А что касается Майкла, могу ошибаться, но вроде бы он попал в игру только ради Ника.

Хотя ничего в связи с самой игрой он тоже не мог не испытывать, само собой.

[echnathon]

Я думаю, успех "Охотника" не сыграл на руку Чимино. Потому что по этому, признаю, очень хорошему фильму видно, что режиссер всё-таки немного неадекватен. Половинчатый успех или критика, возможно смогли бы заставить режиссера задуматься о своих методах, объективно оценить свои возможности и восприятие зрителем некоторых моментов, но Оскары похоже окончательно убедили Чимино в том, что все, что он делает - правильно. В дальнейшем карьера режиссера напоминала попытки рыбы пробить замерзшую прорубь.

 

... смешивая французское с нижегородским. Именно поэтому на русской свадьбе танцуют венгерский танец чардаш (венгры относятся к финно-угорской группе).

 

Всё меркнет на фоне его позднейшего погружения в китайскую культуру (Год Дракона).

[Ergus]

В том-то у меня и вопрос. Возникло впечатление о Майкле как об устойчивом, он сравнительно легко всё пережил, ему не давали покоя только мысли о друзьях (комплекс вины). И было ощущение, что на тотализаторах он получает какое-то удовольствие (в этой сцене улыбается, пока не видит Ника). А после мы узнаём, что он даже участвовал. Это его так перекорёжило? Или он поверил в свою исключительность, непобедимость? Или ему нравилось ходить по краю? Или он просто потерял интерес к жизни?

Майкл, да. Самый устойчивый из них. Он вообще пока домой не приехал, толком и не понял, что с ним произошло. Разгадка здесь:

Мне показалось, ответ Ergus'a относился к Нику.

рад тебя снова видеть, с возвращением )

Спасибо.

[Norman94]

Мрачная картина. Прекрасный пример того, как война может изменить человека

[Mr-Aufiderzein]

Отличное кино, но на 1 раз

[DIS]

Сильный фильм. Возможно с хронометражем немного переборщили (по крайне мере со свадьбой). В фильмах о войне обычно показывают часть мирной жизни гг, а затем все внимание уделяется боевым действиям. Здесь иной случай. Сабж состоит из нескольких элементов: до– война – после. Все три элемента фильма гармонично образуют единую общую картину. Война меняет и безжалостно ломает судьбы людей. Очень сильные моменты с игрой в русскую рулетку. Пусть и есть многочисленные споры насчет ее существования, но она играет в данном фильме важную роль.

[наполеон и я]

Роберт Де Ниро, Мерил Стрип, Кристофер Уокен... с такими актёрами нельзя снять плохой фильм. И несмотря на некоторые неточности, как тема войны так и поствоенный синдром, показаны здорово.

[Kerjuxaxaxa]

пока худший фильм про Вьетнам шо я видел. Актеры молодцы, режиссеру неуд - чтото переснимал, другое недоснимал, монтаж тоже не але. Второй раз смотреть точно не буду. 7 с боооольшой натяжкой, натянутой актерами.

[Джампер]

Затянуто получилось, но актеры и некоторые эпизоды тащат.

И это хуже "Апокалипсиса сегодня" (говорят, именно из-за "Оленя" "Апокалипсису" не дали заслуженного Оскара, мол, второй год подряд про Вьетнам).

И хуже "Оболочки". Смотреть стоит только для ознакомления, хоть кино и неплохое, на 8-чку.

[поручик Киже]

Есть такие фильмы, которые все кругом видели, а ты, в силу возраста или ещё каких причин, ещё не сподобился. Нередко, такие фильмы оставляют после себя чувство разочарования - т.н. "порог ожиданий" завышен, ждёшь чего-то сногсшибательного, а получаешь "ну, возможно, неплохое кино".

 

Собственно, в таких "обстоятельствах" я и посмотрел этот фильм, но он, что удивительно, не разочаровал, а даже очень и очень понравился. С тех пор пересматривал дважды. Ну, просто очень хороший фильм. Хотя если смотреть его именно как кино о Вьетнамской войне и т.д.п., можно, наверное, найти какие-то претензии, не знаю.

[RockM]

Не чего особенного. Не самый лучший о войне во Вьетнаме, собственно он и не о ней даже. И к тому же клюква режет глаз. Тот же рожденный 4 июля гораздо лучше.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Вот что это было? Давай утешим друг друга от подруги Уокена, дорогой и особенной Мэри, которой нужно петь некую песню про боже храни Америку ( на текст гимна не похоже, так-то) ? Это они про особенности русской души во втором поколении мигрантов снимали? Я что-то не помню традиции РУССКОЙ рулетки у англичан и французов, составляющий основной костяк белого населения США?

[Stalk-74]

Лекарство против морщин

 

Мы туда колесили с потехами,

Песни пели, снимали кино.

А когда мы обратно ехали,

Только молча смотрели в окно.

ЛЮБЭ

 

Нет ничего более выигрышного в кино, нежели фильмы про войну. Надо весьма постараться, чтобы лента, где априори присутствует жизнь и смерть, подвиг и предательство, наши и враги сделать пресным и скучным. Даже если нет внятного сюжета, всегда можно стимулировать зрительский интерес батальными сценами, историческими личностями в анфас и профиль, да и просто патриотической гордостью маленького человека. Картины данного жанра по умолчанию числятся серьёзными, охотно номинируются на всё, что можно и заносятся в анналы и на скрижали. А если вдруг резко изменит привычную героическую полярность и станет показывать войну через окуляр насилия, грязи и бесправия, то он всё равно имеет хорошие шансы войти в списки создателей культового кино.

 

Майкл Чимино с «Охотником на оленей» олицетворяет вышеизложенное со всех сторон. Фильм получил и официальное признание (Оскар и Национальный Реестр, выше только боги), и славу автора антимилитаристического произведения, которое охотно цитируют все пацифисты без малого сорок лет. И неважно, что за это время режиссер, как ни старался, не снял больше ничего путного. Картина, где треть событий занимает клюквенная свадьба а-ля рюс, треть – лотерейное щелкание барабаном револьвера у виска и ещё немного печальных оленьих глаз, сделала Чимино классиком.

 

Жили-были русские в Америке, в провинциальном штате Пенсильвания. Которые искренне считали себя настоящими янки. Настолько настоящими, что их передергивало от творящейся в другом полушарии туземной несправедливости, где одни юго-восточные азиаты спорами с другими юго-восточными азиатами несли угрозу демократии всему цивилизованному миру в лице Американских Соединенных Штатов. Поэтому три верных друга с Роберто де Ниро во главе бодренько ломанулись в джунгли мочить узкоглазых. Но внезапно оказалось, что война ломает не только кости, но и судьбы, уродует не только локтевые суставы, но и души. Коварные вьетнамцы, начитавшись Куприна, день и ночь развлекаются ставками на удачу пленных в русской рулетке, и, за неимением медведей и балалаек, периодически подрывают ручными гранатами схроны с женщинами, прижимающими к груди младенцев. А мужественные охотники на парнокопытных противостоят этому скотству с огнеметами в руках, склоняясь лишь перед многократным перевесом неприятеля. И то, только до удобного случая.

 

Кстати, в этом месте я задумался. Откуда у бравого десантника огнемет с баллонами и умение им пользоваться? Это его оружие борьбы с партизанами? Карателей Хатыни напоминает, не находите. Ах, что вы, - воскликнут культурные носители демократических ценностей, он этот огнемет отобрал у узкоглазого красного бандита. Ну-ну, а авиация бомбы с напалмом, видимо, у самого дедушки Хо Ши Мина реквизировала.

 

Чтобы не сорваться в риторику, тянущуюся не одно тысячелетие, просто ограничусь вопросом: «А почему «Охотник на оленей» считается высокохудожественным кино?» Показали, что военные действия — это ужасно? Серьёзно? А вода – мокрая. А кровь – красная. Сначала годами мозги промывают, ах, служба в армии – почетна, долг Родине, будем защищать свою страну по всему миру. А потом вдруг оказывается, что это грязь и бесконечный ужас. Так, может, не надо лепить героев из убийц-добровольцев, едущих в чужие края убивать тамошных жителей за фиксированный оклад и толику социальных бонусов. Всё-таки не сопливые подростки, у которых одна извилина выпрямляется под выбросом порции тестостерона. Да нет, Чимино, как и все, не против чествований вернувшихся интернационалистов. А весь его протест сводится к ношению героем неуставном бороды, кокетливо прикрывающей заслуженные награды на груди. Людей, умеющих убивать других, ценят всегда и везде. Ах, Чимино показал горькую правду! Да ни хрена этот живой классик не показал – правда не зрелищна, не киногенична. За неё Оскар не получишь. И ничего в правде не изменилось со времен ремарковского «На западном фронте без перемен».

 

А вот за народную свадебную песню «Катьюша» запросто уважение записных критиков получишь. И за многозначительную красную капельку вина на подвенечном платье. Разумеется, всякий этнический русский, выпив вьодки, бросится танцевать чардаш и тыкать купленным наганом в дружка невесты. Спятивший в Сайгоне боец американской армии педантично высылает стодолларовые купюры на деревню другу-калеке. Причем, в отличие от остальных родных-знакомых, шестым чувством всегда знает местонахождение прячущегося от всех товарища. А приключениям раненых беглецов по бурным рекам и ядовитым лесам позавидует и бывалый Рэмбо.

 

Но думать, что фильм не удался тоже неправильно. Он открыл шлагбаум перед копполовским «Апокалипсисом сегодня», стоуновским «Взводом» и шеренге других похожих лент, вплоть до «Лестницы Джейкоба», где проблемы препарировались ярче и глубже. Заданы вопросы и здесь, и ответы, предложенные картиной вовсе не однозначны. И хороша актерская игра. Тот же Джон Казале снимался на последней стадии рака, да и остальные парни из семидесятых играли без оглядки на то, что компьютер потом вытянет, отрихтует и усилит где надо. Как и множество других фильмов того времени, «Охотник на оленей» не пропитан консервантами и разрыхлителями, смотрится честно.

 

Но будем и мы честными, это такое же удобное кино для крылатой демократии, как и «Перл-Харбор» или «Повелитель бури». Или вы думаете, что там, за бугром, Оскары выдают вопреки официальной линии. Линия бывает и гибкой, и тонкой, и красной. А история всех войн повторяется заезженной пластинкой. И умирать с разорванными кишками во вьетнамских джунглях так же преступно, как и в сирийской пустыне.

[Stalk-74]

Лекарство против морщин

 

Мы туда колесили с потехами,

Песни пели, снимали кино.

А когда мы обратно ехали,

Только молча смотрели в окно.

ЛЮБЭ

 

Нет ничего более выигрышного в кино, нежели фильмы про войну. Надо весьма постараться, чтобы лента, где априори присутствует жизнь и смерть, подвиг и предательство, наши и враги сделать пресным и скучным. Даже если нет внятного сюжета, всегда можно стимулировать зрительский интерес батальными сценами, историческими личностями в анфас и профиль, да и просто патриотической гордостью маленького человека. Картины данного жанра по умолчанию числятся серьёзными, охотно номинируются на всё, что можно и заносятся в анналы и на скрижали. А если вдруг резко изменит привычную героическую полярность и станет показывать войну через окуляр насилия, грязи и бесправия, то он всё равно имеет хорошие шансы войти в списки создателей культового кино.

 

Майкл Чимино с «Охотником на оленей» олицетворяет вышеизложенное со всех сторон. Фильм получил и официальное признание (Оскар и Национальный Реестр, выше только боги), и славу автора антимилитаристического произведения, которое охотно цитируют все пацифисты без малого сорок лет. И неважно, что за это время режиссер, как ни старался, не снял больше ничего путного. Картина, где треть событий занимает клюквенная свадьба а-ля рюс, треть – лотерейное щелкание барабаном револьвера у виска и ещё немного печальных оленьих глаз, сделала Чимино классиком.

 

Жили-были русские в Америке, в провинциальном штате Пенсильвания. Которые искренне считали себя настоящими янки. Настолько настоящими, что их передергивало от творящейся в другом полушарии туземной несправедливости, где одни юго-восточные азиаты спорами с другими юго-восточными азиатами несли угрозу демократии всему цивилизованному миру в лице Американских Соединенных Штатов. Поэтому три верных друга с Роберто де Ниро во главе бодренько ломанулись в джунгли мочить узкоглазых. Но внезапно оказалось, что война ломает не только кости, но и судьбы, уродует не только локтевые суставы, но и души. Коварные вьетнамцы, начитавшись Куприна, день и ночь развлекаются ставками на удачу пленных в русской рулетке, и, за неимением медведей и балалаек, периодически подрывают ручными гранатами схроны с женщинами, прижимающими к груди младенцев. А мужественные охотники на парнокопытных противостоят этому скотству с огнеметами в руках, склоняясь лишь перед многократным перевесом неприятеля. И то, только до удобного случая.

 

Кстати, в этом месте я задумался. Откуда у бравого десантника огнемет с баллонами и умение им пользоваться? Это его оружие борьбы с партизанами? Карателей Хатыни напоминает, не находите. Ах, что вы, - воскликнут культурные носители демократических ценностей, он этот огнемет отобрал у узкоглазого красного бандита. Ну-ну, а авиация бомбы с напалмом, видимо, у самого дедушки Хо Ши Мина реквизировала.

 

Чтобы не сорваться в риторику, тянущуюся не одно тысячелетие, просто ограничусь вопросом: «А почему «Охотник на оленей» считается высокохудожественным кино?» Показали, что военные действия — это ужасно? Серьёзно? А вода – мокрая. А кровь – красная. Сначала годами мозги промывают, ах, служба в армии – почетна, долг Родине, будем защищать свою страну по всему миру. А потом вдруг оказывается, что это грязь и бесконечный ужас. Так, может, не надо лепить героев из убийц-добровольцев, едущих в чужие края убивать тамошных жителей за фиксированный оклад и толику социальных бонусов. Всё-таки не сопливые подростки, у которых одна извилина выпрямляется под выбросом порции тестостерона. Да нет, Чимино, как и все, не против чествований вернувшихся интернационалистов. А весь его протест сводится к ношению героем неуставном бороды, кокетливо прикрывающей заслуженные награды на груди. Людей, умеющих убивать других, ценят всегда и везде. Ах, Чимино показал горькую правду! Да ни хрена этот живой классик не показал – правда не зрелищна, не киногенична. За неё Оскар не получишь. И ничего в правде не изменилось со времен ремарковского «На западном фронте без перемен».

 

А вот за народную свадебную песню «Катьюша» запросто уважение записных критиков получишь. И за многозначительную красную капельку вина на подвенечном платье. Разумеется, всякий этнический русский, выпив вьодки, бросится танцевать чардаш и тыкать купленным наганом в дружка невесты. Спятивший в Сайгоне боец американской армии педантично высылает стодолларовые купюры на деревню другу-калеке. Причем, в отличие от остальных родных-знакомых, шестым чувством всегда знает местонахождение прячущегося от всех товарища. А приключениям раненых беглецов по бурным рекам и ядовитым лесам позавидует и бывалый Рэмбо.

 

Но думать, что фильм не удался тоже неправильно. Он открыл шлагбаум перед копполовским «Апокалипсисом сегодня», стоуновским «Взводом» и шеренге других похожих лент, вплоть до «Лестницы Джейкоба», где проблемы препарировались ярче и глубже. Заданы вопросы и здесь, и ответы, предложенные картиной вовсе не однозначны. И хороша актерская игра. Тот же Джон Казале снимался на последней стадии рака, да и остальные парни из семидесятых играли без оглядки на то, что компьютер потом вытянет, отрихтует и усилит где надо. Как и множество других фильмов того времени, «Охотник на оленей» не пропитан консервантами и разрыхлителями, смотрится честно.

 

Но будем и мы честными, это такое же удобное кино для крылатой демократии, как и «Перл-Харбор» или «Повелитель бури». Или вы думаете, что там, за бугром, Оскары выдают вопреки официальной линии. Линия бывает и гибкой, и тонкой, и красной. А история всех войн повторяется заезженной пластинкой. И умирать с разорванными кишками во вьетнамских джунглях так же преступно, как и в сирийской пустыне.

[mastholte rietberg]

Линия бывает и гибкой, и тонкой, и красной.

Интересно было бы увидеть ваш о ней такой же развернутый отзыв.