Тетрадь смерти (Desu noto)

[DoctorWagner]

Интакто, ну тут в общем-то нечему удивляться, азиатские произведения всегда отличались и будут отличаться от западных и уж тем более наших. Это только в России отечественные режиссеры метят в западный колорит и фактически выдирают у них целые сюжеты, запихивая в наши реалии, а азиаты так не делают, у них, в большинстве случаев, на первом месте стоит творческая свобода и профессиональная грамотность, а не как у наших неучей, которые прорвались в кинематограф и получают огромные бюджеты только благодаря тем или иным связям. Но да, переносить сюжеты из Японии в реалии какой-нибудь Америки почти наверняка очень трудно. От изменения места действия теряется буквально весь шарм произведения, вообще любого аниме. Не говоря уже о том, что большая часть персонажей всегда прописана типично азиатскими характерами, с присущим им мышлением, юмором, национальным колоритом и привычками. К слову, далеко не каждый зритель может смириться с этими вещами, но это наверно не секрет ни для кого.

[Adqvd]

Хз,скок просмотрено до и после,но это аниме точно будет первым в личном списке,выше и Код Гиасов и прочих Гуреннов.

[DoctorWagner]

Хз,скок просмотрено до и после,но это аниме точно будет первым в личном списке,выше и Код Гиасов и прочих Гуреннов.

Ну вот у меня в принципе аналогично. Правда "Синдром одиночки" в моем топе держится примерно на одном уровне.

[New_Red]

Одно из лучших, да. Пускай и не самое-самое лучшее. Просто у Seth21 типичное отторжение мейнстрима.

[Ханно]

Ага, такое сильное отторжение всего популярного, что на аватарке который год самый мейнстримный герой своего года. Рил ток.

[Adqvd]

Ага, такое сильное отторжение всего популярного, что на аватарке который год самый мейнстримный герой своего года. Рил ток.

 

Да ладно,не отмазывайся,ты ведь ненавидешь тетрадку

[Интакто]

По меркам аниме сабж обычный в плане сюжетки.

 

Далеко не обычный. Особенно по меркам аниме.

 

 

Интакто, ну тут в общем-то нечему удивляться, азиатские произведения всегда отличались и будут отличаться от западных и уж тем более наших.

 

Да меня как раз не удивляет эта разница азиатского и западного искусства, хотя может немного удивляет что она по прежнему сохранилась, к счастью.

Я о том говорю, что в силу специфики сабжа, который во многом построен на этих их национальных особенностях, его трудно просто перекатать под голливудский фильм.

Если так на вскидку что-то вспомнить, тот же Скорсезе когда взял китайскую Двойную рокировку, он для своих Отступников во многом поменял повествование для основной части фильма, что очень пошло на пользу, в отличии если бы он тупо слизал весь сюжет и стилистику китайского фильма. Но там всё равно было легче делать ремейк. А сюжет Тетради гораздо более завязан на особенностях поведения, социального устройства и ментальной специфики людей, которая показана в сабже. Если это всё в таком виде перенести в западный фильм, выглядеть это будет совсем тупо.

Я вот так с ходу и сам не знаю, как бы это всё можно было экранизировать в американском фильме, чтоб и лучшие моменты истории не потерять, и чтоб органично смотрелось. Тут в любом случае мозгами надо было бы хорошо шевелить. А в Нетфликсе похоже решили хайпануть немножко, без понимания того с чем имеют дело.

[Аркин]

Если так на вскидку что-то вспомнить, тот же Скорсезе когда взял китайскую Двойную рокировку, он для своих Отступников во многом поменял повествование для основной части фильма, что очень пошло на пользу, в отличии если бы он тупо слизал весь сюжет и стилистику китайского фильма. Но там всё равно было легче делать ремейк.

 

Двойную рокировку размазали на три фильма. Никаких особенных китайских фишек там нет. Ошибка приравнивать кинематограф Гонконга к Китаю.

 

"Трудная мишень" и "без лица" американские фильмы с их культурой? Нет, это чистый Джон Ву со всеми его фишками, гримасами, голубями и стрельбой в прыжках. Заменить американских актёров на китайцев и останется гонконгский фильм Ву.

[Ханно]

Да ладно,не отмазывайся,ты ведь ненавидешь тетрадку

 

Я ненавижу, когда пишут с ошибками. Тетрадку-то мне за что ненавидеть?

 

Интакто

разве что если посчитать за это отсутствие фансервиса

[Интакто]

Двойную рокировку размазали на три фильма. Никаких особенных китайских фишек там нет. Ошибка приравнивать кинематограф Гонконга к Китаю.

 

"Трудная мишень" и "без лица" американские фильмы с их культурой? Нет, это чистый Джон Ву со всеми его фишками, гримасами, голубями и стрельбой в прыжках. Заменить американских актёров на китайцев и останется гонконгский фильм Ву.

 

Двойную рокировку могли размазывать хоть на десять фильмов. Речь шла о первом, и о его ремейке. Китайский фильм больше в динамику и боевик, американский больше в шпионский детектив, в основной части. И у китайского были свои особенности подачи поведения персонажей и манера их диалогов. Как собственно у персонажей ремейка, были уже свои особенности, под американский стиль. А Гонконгское кино имеет отношение к Китаю больше чем какое либо другое.

При чем тут Трудная мишень и Без лица я хз к чему это всё.

[Аркин]

Речь шла о первом, и о его ремейке.

 

Невозможно так сравнивать. На фоне римейка первый фильм неоконченная история. Надо смотреть второй, чтобы узнать кто откуда взялся, и третий - чем это кончилось. Неоправданно размазанно. Скорсезе уложился в один фильм.

 

При чем тут Трудная мишень и Без лица я хз к чему это всё.

 

К тому, что это по сути гонконгские фильмы с американскими актёрами. Если ты конечно смотрел гонконгские фильмы Ву.

[Интакто]

Невозможно так сравнивать. На фоне римейка первый фильм неоконченная история. Надо смотреть второй, чтобы узнать кто откуда взялся, и третий - чем это кончилось. Неоправданно размазанно. Скорсезе уложился в один фильм.

 

Насколько я могу восстановить по памяти, в обоих фильмах присутствовали все основные моменты (завязка с вербовкой мальчишек, внедрение в полицию, кошки-мышки двойных агентов обеих сторон и трагический финал). Скорсезе всё это передал в своем фильме. Если китайцы решили там что-то дополнить это уже тема совсем другого разговора.

Я просто навскидку приводил пример, грамотного ремейка азиатского произведения под американский стиль.

 

К тому, что это по сути гонконгские фильмы с американскими актёрами. Если ты конечно смотрел гонконгские фильмы Ву.

 

Ну не знаю. Тогда уже и такие фильмы как Джон Уик можно в гонконгские записывать. Типа и там стреляют и там. В таких вещах вообще разница мало чувствуется. Хорошо что ты ещё эротику в пример не привел чтоб доказать что на любом континенте "это" не будет иметь никакой разницы.)

[Аркин]

Насколько я могу восстановить по памяти, в обоих фильмах присутствовали все основные моменты (завязка с вербовкой мальчишек, внедрение в полицию, кошки-мышки двойных агентов обеих сторон и трагический финал). Скорсезе всё это передал в своем фильме. Если китайцы решили там что-то дополнить это уже тема совсем другого разговора.

Я просто навскидку приводил пример, грамотного ремейка азиатского произведения под американский стиль.

 

Злодей-коп (которого в римейке Деймон играет) умирает аж в третьем фильме. Дословное копирование первого фильма приведёт к получению такого же обрезка. Никаких прям китайских фишек в фильме нет. Обычная история внедрения в преступные банды.

[Интакто]

Злодей-коп (которого в римейке Деймон играет) умирает аж в третьем фильме. Дословное копирование первого фильма приведёт к получению такого же обрезка. Никаких прям китайских фишек в фильме нет. Обычная история внедрения в преступные банды.

 

Это собственно всё? Скорсезе сразу поставил точку, китайцы растянули с одним персонажем. Все основные награды насколько я помню получил именно первый фильм и он не считался обрезком. А Скорсезе не дословно его скопировал именно за счет разницы в стилистической подаче сделал свой фильм. Я уже выше писал в чем разница обоих лент.

История может и обычная, поэтому я и сказал что с Тетрадкой такая работа была бы куда сложнее.

[Аркин]

Это собственно всё? Скорсезе сразу поставил точку, китайцы растянули с одним персонажем. Все основные награды насколько я помню получил именно первый фильм и он не считался обрезком. А Скорсезе не дословно его скопировал именно за счет разницы в стилистической подаче сделал свой фильм. Я уже выше писал в чем разница обоих лент.

История может и обычная, поэтому я и сказал что с Тетрадкой такая работа была бы куда сложнее.

 

Я смотрел трилогию после римейка, и первый фильм проигрывал по наполненности. По трилогии разбиты детали, которые есть в одном фильме Скорсезе.

Ещё раз: фильм гонконгский. Не надо путать с основной частью КНР. Относительно недавно вообще колония Великобритании, и 99% хороших китайских фильмов, которые ты смотрел, были гонконгскими.

 

Китайские действительно сильно отличаются и лично мне они унылы, а гонкогские актёры и режиссёры ещё с 80-ых спокойно кочевали в Голливуд. Чем отличаются домашние работы Джеки Чана от американских?

[DoctorWagner]

Я вот так с ходу и сам не знаю, как бы это всё можно было экранизировать в американском фильме, чтоб и лучшие моменты истории не потерять, и чтоб органично смотрелось. Тут в любом случае мозгами надо было бы хорошо шевелить. А в Нетфликсе похоже решили хайпануть немножко, без понимания того с чем имеют дело.

В случае с Нетфликс основная беда в том, что они попытались уместить сюжет далеко не самого коротенького аниме в рамки киношного проекта. Даже черт с ним, с национальным колоритом и азиатскими фишками, хотя конечно, заменять одного из основных персонажей на быдло-негра, тоже довольно таки неудачная затея. Но вы хотя бы пропишите адекватную мотивацию персонажей, а то у них же там все спонтанно происходит, словно рассчитано только на фанатов аниме и их понимание, а все остальные идут лесом и ничего не разжевывается. Но это опять же, что называется укоротили так укоротили. Мне то не жалко, аниме все равно никто и ни у кого не отнимает, просто снято на отвали и да, словно бы с целью хайпануть, да подорвать фанатов оригинала.) Вот и выходит, что там куда ни плюнь, везде какие-то проблемы, среди которых сам по себе азиатский колорит имеет даже не первостепенное место.

[Walter666]

Чем отличаются домашние работы Джеки Чана от американских?

 

Всем.

[Аркин]

Всем.

 

Ты с криминальными сравнивай, а не с пьяным мастером.

[Интакто]

Я смотрел трилогию после римейка, и первый фильм проигрывал по наполненности. По трилогии разбиты детали, которые есть в одном фильме Скорсезе.

Ещё раз: фильм гонконгский. Не надо путать с основной частью Китая. Это относительно недавняя колония Великобритании, и 99% хороших китайских фильмов, которые ты смотрел, были гонконгскими.

 

Китайские действительно сильно отличаются и лично мне они унылы, а гонкогские актёры и режиссёры ещё с 80-ых спокойно кочевали в Голливуд. Чем отличаются домашние работы Джеки Чана от американских?

 

Может какие-то детали Скорсезе и с компилировал у себя. Тем более значит, проделал работу по грамотному переносу лучших вещей и скомпоновал в одном фильме. Значит не зря я его в пример поставил.

Про отличие гонгонгских фильмов от китайских, это тема такая же как отличие китайцев в гонконге и китайцев с материковой части. Гонконгское кино и есть китайское, только более свободнее от цензуры и идеологии, поэтому более яркое и жанровое. На материке комунисты не давали ход жанровому кино, вот и образовалось небольшое отличие. Но спорить что китаец из Пекина не такой как китаец из Гоконга, я не очень хочу.

Изменено 04.11.2017 20:56 пользователем Интакто

[New_Red]

В случае с Нетфликс основная беда в том, что они попытались уместить сюжет далеко не самого коротенького аниме в рамки киношного проекта. Даже черт с ним, с национальным колоритом и азиатскими фишками, хотя конечно, заменять одного из основных персонажей на быдло-негра, тоже довольно таки неудачная затея. Но вы хотя бы пропишите адекватную мотивацию персонажей, а то у них же там все спонтанно происходит, словно рассчитано только на фанатов аниме и их понимание, а все остальные идут лесом и ничего не разжевывается. Но это опять же, что называется укоротили так укоротили. Мне то не жалко, аниме все равно никто и ни у кого не отнимает, просто снято на отвали и да, словно бы с целью хайпануть, да подорвать фанатов оригинала.) Вот и выходит, что там куда ни плюнь, везде какие-то проблемы, среди которых сам по себе азиатский колорит имеет даже не первостепенное место.

 

Вот здесь все по полочкам. И первое место верное.

Но снова же, даже при соблюдении оригинального сюжета и персонажей, врядли бы вышло очень хорошо, потому как весомую часть шарма создает азиатский дух.

[Интакто]

В случае с Нетфликс основная беда в том, что они попытались уместить сюжет далеко не самого коротенького аниме в рамки киношного проекта. Даже черт с ним, с национальным колоритом и азиатскими фишками, хотя конечно, заменять одного из основных персонажей на быдло-негра, тоже довольно таки неудачная затея. Но вы хотя бы пропишите адекватную мотивацию персонажей, а то у них же там все спонтанно происходит, словно рассчитано только на фанатов аниме и их понимание, а все остальные идут лесом и ничего не разжевывается. Но это опять же, что называется укоротили так укоротили. Мне то не жалко, аниме все равно никто и ни у кого не отнимает, просто снято на отвали и да, словно бы с целью хайпануть, да подорвать фанатов оригинала.) Вот и выходит, что там куда ни плюнь, везде какие-то проблемы, среди которых сам по себе азиатский колорит имеет даже не первостепенное место.

 

Вроде там была идея не один фильм снять, если я ничего не путаю. А про национальные особенности, тут скорее особенности, самого аниме и того что можно простить ему и чего нельзя простить фильму жанра хоррор тем более голливудского стиля. Я поэтому в первом отзыве и задавался вопросом, то ли автор точно передал японский быт и ментальность, то ли это альтернативная Япония недалекого будущего. Но то что работало в этом аниме и смотрелось органично, или по крайней мере сквозь пальцы, в западном фильме будет смотреться вырвиглазно. Даже при удачном кастинге актеров.

[Ханно]

Вся эта "органичность" существует лишь в голове зрителя, да и то преимущественно западного. Вовсе не азиаты каждый раз от ремейков подрываются.

[Аркин]

Вся эта "органичность" существует лишь в голове зрителя, да и то преимущественно западного. Вовсе не азиаты каждый раз от ремейков подрываются.

 

Не каждый раз. "Плачущий убийца" годно.

[Интакто]

А в чьей ещё голове она должна существовать?

[Ханно]

Не каждый раз. "Плачущий убийца" годно.

 

Соцсетей не было потому что.

 

Интакто

опытный зритель от нее вообще отмахиваться должен

это всего лишь ощущение нового и неизвестного для открывшего себе анимэ, а не какое-то достоинство оригинала, которое невозможно повторить