Скала (The Rock)

[WhiteBizon81]

Иногда реальность и логика как раз очень дружат. В ФБР работают все-таки не пятнадцатилетние мальчишки, которые действуют по принципу "унижаться-не унижаться", а профессиональные здравомыслящие люди, для которых самое важное - выполнить работу. Результат. Любыми средствами. И как профессиональные здравомыслящие люди они рассудили, что пытки по отношению к такому человеку, как Джон Патрик Мэйсон не помогут, а пряник может оказаться куда более действенным результатом и поможет спасти кучу жизней. Плюс никаких оснований для пыток вообще не было - они не пытались узнать у него какую-то мегазасекреченную информацию по типу той самой пленки, а инфу, которая может помочь спасти невинных людей. А он все-таки не уберзлодей, а лишь британский шпион.

 

Извините, что вмешиваюсь, но:

1. Мэйсон, видимо, такой лох, что за годы службы не научился отличать пряник от кнута или варенья?

2. Методы работы ФБР висят на каждой улице - знакомьтесь, обыватели, как мы работаем!

3. Раз Мэйсон такой "не уберзлодей", не проще ли было подойти к нему и сказать: "Спаси множество жизней и выйдешь на свободу"?.

[Malcolm]

Извините, что вмешиваюсь, но:

1. Мэйсон, видимо, такой лох, что за годы службы не научился отличать пряник от кнута или варенья?

2. Методы работы ФБР висят на каждой улице - знакомьтесь, обыватели, как мы работаем!

3. Раз Мэйсон такой "не уберзлодей", не проще ли было подойти к нему и сказать: "Спаси множество жизней и выйдешь на свободу"?.

 

1. А где здесь был кнут? Ему предложили свободу, он прекрасно понял, что это вранье, но решил использовать возможность, чтобы удрать, что в конечном итоге и сделал.

2. То есть, по-вашему, ФБР будут работать вопреки здравому смыслу и себе во вред?

3. Именно так они и сделали, ну!

[WhiteBizon81]

1. А где здесь был кнут? Ему предложили свободу, он прекрасно понял, что это вранье, но решил использовать возможность, чтобы удрать, что в конечном итоге и сделал.

2. То есть, по-вашему, ФБР будут работать вопреки здравому смыслу и себе во вред?

3. Именно так они и сделали, ну!

 

Подловил. Возможно, я в чем-то ошибся, пока не знаю, в чем подвох.

[VitoKorleone]

Иногда реальность и логика как раз очень дружат.

конечно дружат, но не в этом случае

 

В ФБР работают все-таки не пятнадцатилетние мальчишки, которые действуют по принципу "унижаться-не унижаться", а профессиональные здравомыслящие люди, для которых самое важное - выполнить работу. Результат.

о, как...я, оказывается веду беседу с бывшим агентом ФБР, который знает всю подноготную этой организации

 

Любыми средствами.

вот, вот, о чём я и говорю Даже теми, которые идут в разрез с гуманизмом. А для американцев это как раз плюнуть - если уж президента собственного грохнули или вторглись в чужую страну из-за ресурсов и нефти под предлогом прививания демократии, то уж в подобном случае ни чем не погнушаются...

 

И как профессиональные здравомыслящие люди они рассудили, что пытки по отношению к такому человеку, как Джон Патрик Мэйсон не помогут, а пряник может оказаться куда более действенным результатом и поможет спасти кучу жизней.

я могу поверить в какие-то уступки и послабления со стороны бюро, но не настолько абсурдные и унизительные как у Бэя здесь...

 

А он все-таки не уберзлодей, а лишь британский шпион.

шпион? ну действительно, это ж такая ерунда - подумаешь сотрудник другого государства, подрывающий деятельность твоего изнутри. Фигня полная.

[Malcolm]

вот, вот, о чём я и говорю Даже теми, которые идут в разрез с гуманизмом. А для американцев это как раз плюнуть - если уж президента собственного грохнули или вторглись в чужую страну из-за ресурсов и нефти под предлогом прививания демократии, то уж в подобном случае ни чем не погнушаются...

 

Ты читаешь, что я тебе пишу? Пытки не принесли бы РЕЗУЛЬТАТА. В них не было смысла, а значит, они элементарно противоречили логике. ФБР сделали единственную верную вещь, на которую Мэйсон бы мог клюнуть - предложили ему свободу, и при этом соврали и на самом деле никуда не собирались отпускать. Крайне логичный ход. Ну это же элементарно. Хорошо, что не ты был на месте Вумака - иначе вся операция провалилась бы, даже не начавшись, заложники на острове бы погибли, а ребята из команды Харриса долбанули бы по Сан-Франциско. Или бы да, скорее самолетами долбанули бы по острову, но заложники бы в любом случае погибли.

 

шпион? ну действительно, это ж такая ерунда - подумаешь сотрудник другого государства, подрывающий деятельность твоего изнутри. Фигня полная.

 

Тем не менее, он не маньяк и не террорист, который бы желал смерти невинным людям. Вся его вина была в том, что он знал крайне ценную информацию, которую знать был не должен.

[WhiteBizon81]

Парни, я сливаю - фильм последний раз смотрел лет 5 тому Тонкости не помню, но помню одно: никаким реализмом в этом фильме не пахло. Мегаэкшен от Бэя/Брукхаймера/Кейджа Да и, кстати, КЛАССИКА 90-х..

[VitoKorleone]

Ты читаешь, что я тебе пишу?

да, не - это ты похоже не читаешь то что я тебе пишу.

 

Пытки не принесли бы РЕЗУЛЬТАТА.

сказал мне агент ФБР по фамилии Малькольм

 

(p.s. вердикт, как я и сказал ранее: глупейший представитель жанра экшн в очень красивой обёртке, благодаря которой этот фильм можно смотреть не один раз, и даже не два...)

[Malcolm]

VitoKorleone, мои поздравления с фееричным сливом Как видишь, против логики не попрешь.

 

p.s. вердикт: Скала -крутейшее кино

[VitoKorleone]

VitoKorleone, мои поздравления с фееричным сливом Как видишь, против логики не попрешь.

какой слив? Ты ни один достойный контраргумент не привёл мне.

 

p.s. вердикт: Скала -крутейшее кино

ага, и бесконечно тупое

[Malcolm]

какой слив? Ты ни один достойный контраргумент не привёл мне.

 

Да нет, если ты внимательно посмотришь, то это ты мне абсолютно никаких контраргументов не привел на мой последний пост. Вообще. Все мои логичные доводы пролетели мимо тебя.

[VitoKorleone]

Да нет, если ты внимательно посмотришь, то это ты мне абсолютно никаких контраргументов не привел на мой последний пост. Вообще. Все мои логичные доводы пролетели мимо тебя.

ты рассуждаешь очень наивно - я ж тебе более или менее разжевал что из себя представляют американские спецслужбы на самом деле и как бы они повели себя в реальности в подобной ситуации, а ты это проигнорировал. А я ведь даже примеры привел - с Кеннеди и Ираком.

[Malcolm]

ты рассуждаешь очень наивно - я ж тебе более или менее разжевал что из себя представляют американские спецслужбы на самом деле и как бы они повели себя в реальности в подобной ситуации, а ты это проигнорировал. А я ведь даже примеры привел - с Кеннеди и Ираком.

 

Господи, причем здесь Кеннеди и Ирак, ты хоть сам себя слышишь, какую невероятную чушь ты несешь? Я тебе привел доводы, почему в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае в Скале пытки для героя Коннери были бы иррациональны и бесполезны и в результате бы не операция по спасению заложников получилась бы, а фейл, а ФБР поступили логично и исходя из здравого смысла. Ты же мне в ответ несешь бред про Ирак и Кеннеди, как это, блин, вообще связано?!

[VitoKorleone]

Господи, причем здесь Кеннеди и Ирак, ты хоть сам себя слышишь, какую невероятную чушь ты несешь? Я тебе привел доводы, почему в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае в Скале пытки для героя Коннери были бы иррациональны и бесполезны и в результате бы не операция по спасению заложников получилась бы, а фейл, а ФБР поступили логично и исходя из здравого смысла. Ты же мне в ответ несешь бред про Ирак и Кеннеди, как это, блин, вообще связано?!

 

я имел ввиду что силовики в США никогда не будут унижаться перед неугодным человеком или потенциальным информатором - никаких привилегий, ресторанов и гостиниц. Спецслужбы это конгломерат жестоких людей, плюющих на гуманизм и человечность когда те им не выгодны - и приведенные мною "грязные" примеры их деятельности в других странах и по отношению к собственному президенту - лишнее доказательство. В данном случае с герое Коннери - пытки, пытки и ещё раз пытки. Никаких усюсюканий и улюлюканий. Рассуждаешь как дитя((((

[Malcolm]

я имел ввиду что силовики в США никогда не будут унижаться перед неугодным человеком или потенциальным информатором - никаких привилегий, ресторанов и гостиниц. Спецслужбы это конгломерат жестоких людей, плюющих на гуманизм и человечность когда те им не выгодны - и приведенные мною "грязные" примеры их деятельности в других странах и по отношению к собственному президенту - лишнее доказательство. В данном случае с герое Коннери - пытки, пытки и ещё раз пытки.

 

Ладно, я твою блаженную позицию понял - ФБР, ЦРУ и прочие в твоем представлении - это кучка садистов, которым просто нравится всех пытать, по делу и без дела, когда надо и когда не надо. Т.е., по-твоему, там сидят не профессионалы, для которых задача номер один - это безопасность своей страны, а садисты, которым нравится пытать. И даже если это противоречит логике и ставит под угрозу всю операцию, они все равно будут пытать. ОК, пребывай в этом своем мирке и дальше, не буду мешать.

[VitoKorleone]

Ладно, я твою блаженную позицию понял - ФБР, ЦРУ и прочие в твоем представлении - это кучка садистов, которым просто нравится всех пытать, по делу и без дела, когда надо и когда не надо. Т.е., по-твоему, там сидят не профессионалы, для которых задача номер один - это безопасность своей страны, а садисты, которым нравится пытать. И даже если это противоречит логике и ставит под угрозу всю операцию, они все равно будут пытать. ОК, пребывай в этом своем мирке и дальше, не буду мешать.

 

нет, блин - они будут пичкать деликатесами и кутать в шелковые халаты шпионов и преступников. Как в дет. саде

[Malcolm]

нет, блин - они будут пичкать деликатесами и кутать в шелковые халаты шпионов и преступников. Как в дет. саде

 

Представь себе, будут, если это действенно и на кону тысячи жизней. А у тебя проблемы с логикой.

[VitoKorleone]

Представь себе, будут, если это действенно и на кону тысячи жизней.

мне вот интересно - откуда ты это знаешь, а? По голливудским фильмам?

 

А у тебя проблемы с логикой.

это у тебя проблемы, если ты из 2-х приведённых мною примеров не смог ничего извлечь и выводов сделать.

[Malcolm]

мне вот интересно - откуда ты это знаешь, а? По голливудским фильмам?

 

Потому что я считаю товарищей из спецслужб за профессионалов, а не за дебилов и садистов, которым лишь бы пытать там где не нужно. Давай мне, кстати, свое решение проблемы из Скалы. Как бы ты спасал заложников?

 

это у тебя проблемы, если ты из 2-х приведённых мною примеров не смог ничего извлечь и выводов сделать.

 

Еще разочек, медленно. Как-эти-примеры-связаны-с-данной-конкретной-проблемой-в-Скале? Еще раз, оочень медленно: что общего между Ираком, Кеннеди и ситуацией в Скале?

[VitoKorleone]

Потому что я считаю товарищей из спецслужб за профессионалов,...

ну а я документальные фильмы о них смотрю...А ты похоже в Деда мороза ещё веришь.

 

Еще разочек, медленно. Как-эти-примеры-связаны-с-данной-конкретной-проблемой-в-Скале? Еще раз, оочень медленно: что общего между Ираком, Кеннеди и ситуацией в Скале?

эти примеры говорят о том насколько анти-гуманны и безнравственны бывают спецслужбы. http://st-im.kinopoisk.ru/im/kadr/1/3/8/kinopoisk.ru-Unthinkable-1389508.jpg http://st-im.kinopoisk.ru/im/kadr/1/3/8/kinopoisk.ru-Unthinkable-1389559.jpg http://st-im.kinopoisk.ru/im/kadr/1/3/5/kinopoisk.ru-Unthinkable-1357819.jpg

[Malcolm]

эти примеры говорят о том насколько анти-гуманны и безнравственны бывают спецслужбы

 

Ладно, все, я понял, ты заладил одну и ту же пластинку, спецслужбы у тебя исключительно садисты, которым нравится пытать всех подряд по поводу и без, и когда тебе говорят, что в данном конкретном случае пытки бесполезны и что здесь ФБР поступило согласно логике, ты затыкаешь уши и по сотому разу начинаешь повторять "садистыдушегубыантигуманныбезнравстенныкеннедиирак" и т.д. Все ясно, ОК.

 

p.s. "Немыслимое" я смотрел, ситуация там совершенно иная, нежели в Скале, так что не надо.

[VitoKorleone]

Ладно, все, я понял, ты заладил одну и ту же пластинку, спецслужбы у тебя исключительно садисты, которым нравится пытать всех подряд по поводу и без, и когда тебе говорят, что в данном конкретном случае пытки бесполезны и что здесь ФБР поступило согласно логике, ты затыкаешь уши и по сотому разу начинаешь повторять "садистыдушегубыантигуманныбезнравстенныкеннедиирак" и т.д. Все ясно, ОК.

 

p.s. "Немыслимое" я смотрел, ситуация там совершенно иная, нежели в Скале, так что не надо.

 

ты не суди о правде жизни по Голливудским фильмам, не суди. Голливуд - это Фабрика грёз. Смотри документальные фильмы. Будь взрослее.

[Malcolm]

ты не суди о правде жизни по Голливудским фильмам, не суди. Голливуд - это Фабрика грёз. Смотри документальные фильмы. Будь взрослее.

 

Интересно теперь, где я судил о какой-то там правде жизни, я разбирал конкретную ситуацию в конкретном фильме, где обосновал, почему здесь все чуть более чем логично. И на чем ты феерично слился. С чем я тебя и поздравляю.

[VitoKorleone]

Интересно теперь, где я судил о какой-то там правде жизни, я разбирал конкретную ситуацию в конкретном фильме, где обосновал, почему здесь все чуть более чем логично. И на чем ты феерично слился. С чем я тебя и поздравляю.

 

на чем основывается твоя логика? могу я узнать...Где ты вообще видел чтоб с преступниками возились как с детьми? Я точно помню момент в той же "Скале", когда один агент сказал - "Интересный поворот событий", когда Кейдж сказал чтобы сняли наручники с арестанта. Видишь, даже сам федеральный агент охерел когда услышал такое)))

[nikfuri]

на чем основывается твоя логика? могу я узнать...Где ты вообще видел чтоб с преступниками возились как с детьми? Я точно помню момент в той же "Скале", когда один агент сказал - "Интересный поворот событий", когда Кейдж сказал чтобы сняли наручники с арестанта. Видишь, даже сам федеральный агент охерел когда услышал такое)))

 

В той ситуации других вариантов у них не было, агент охерел, но ничего лучше не предложил.

[VitoKorleone]

В той ситуации других вариантов у них не было...

о, как. Ещё один агент ФБР нарисовался Похоже все в этой теме, кроме меня, знают как работают федеральные агенты из отдела по борьбе с терроризмом :)