Скала (The Rock)

[VitoKorleone]

никогда не понимал всеобщей любви к этому фильму. Да, зрелищный невероятно и визуально притягательный. Но насколько он зрелищен, настолько же и глуп. Тупости выше крыши, реализма тоже, пафоса - море.

 

Не то чтобы плох, но 7/10 - потолок. Лично в моем мировоззрении.

[Мьюр]

Фильмы довольно разные для сравнения, хоть и боевики. Не проще не трогать фантастику?) Термикам Кэма Скала сливает. Да и Матрица была затерта сильнее.

 

Всё можно сравнивать по количеству удовольствия доставленного, проще некуда. А по поводу столпов Матрицы и Терминаторов я это и написал, а больше никаким боевикам он в классе и не ступает.

[Гвалиор]

И всё-таки отличнейший боевик, динамичный, с толково прописанными персонажами и нормальным юмором. И актёры постарались, даже выделять никого не надо, сыграли все слаженно.

9 из 10.

[Shinedown]

Один из лучших фильмов "золотого века" боевиков. Зрелищный экшн, увлекательный сюжет, отличная игра актеров и, конечно, шикарный саунд. Не вижу недостатков у данного представителя жанра, поэтому с удовольствием ставлю 10/10.

[bazil59]

Захват (Только первый фильм), Крепкий орешек (Первый фильм), Скалолаз, Без лица, Сломанная стрела, Последний бойскаут, Трудная мишень - это боевики высочайшего уровня. Скала уровнем пониже.

 

не согласен, первые два орешка и без лица - на уровне скалы, остальные ниже.

[bazil59]

Да, Бойскаут - это боевик.

Вот так правильнее

Мне хоть бойскаут и нравится, но до Скалы ему далеко.

[euro-banan]

Да, Бойскаут - это боевик высочайшего класса, на мелодраму он не похож.

Постановка экшена в Трудной мишени и Сломанной стреле заметно круче чем в Скале, в этом плане Майклу Бэю очень далеко до Джона Ву.

 

В Скале постановка в основном потрачена на одну погоню, погоня поставлена хорошо, не хуже экшона в указанных фильмах. Мало того, что в Стреле, что в Мишени экшн обычный боевиковый, этому Джону Ву до себя самого азиатских времен далеко. В Скале не было задачи делать зрелищно, кроме, опять же, погони там, взрыва, ну что у Бея обычно есть. В Скале куча хорошего связана именно с персонажами, диалогами, ситуациями (как и в Бойскауте, кстати). Ничего и близко такого хорошего в Мишени со Стрелой не было, они обыденные во всем.

[prokuratorpp]

Не могу не любить фильм, где один из героев - Коннери, а другой - битломан (хоть и Кейдж еще).

[ZBat]

Классика боевика, что ещё сказать. Музыка... 100 баллов!

[nikfuri]

Фильм - бомба, один из лучших боевиков 90-х. А саундтрек тут вообще божественный, заглавная тема очень запоминающаяся.

[Stajor]

никогда не понимал всеобщей любви к этому фильму. Да, зрелищный невероятно и визуально притягательный. Но насколько он зрелищен, настолько же и глуп. Тупости выше крыши, реализма тоже, пафоса - море.

 

Не то чтобы плох, но 7/10 - потолок. Лично в моем мировоззрении.

Глуп? Да это один из самых реалистичных боевиков в истории, насколько вообще слово "реалистичный" может быть применено к боевикам. Пафос? Да ладно! Как раз весьма умеренный. Особенно если вдуматься во все перепитии сюжета. Мотивы героев, содержание в заключении без суда и следствия, да и концовку.

[VitoKorleone]

Глуп? Да это один из самых реалистичных боевиков в истории, насколько вообще слово "реалистичный" может быть применено к боевикам. Пафос? Да ладно! Как раз весьма умеренный. Особенно если вдуматься во все перепитии сюжета. Мотивы героев, содержание в заключении без суда и следствия, да и концовку.

 

реализм? где там реализм? и нет пафоса? да он там с первых секунд. Фильмы Бэя напичканы пафосом.

[Stajor]

реализм? где там реализм? и нет пафоса? да он там с первых секунд. Фильмы Бэя напичканы пафосом.

Ладно, еще раз. По меркам боевика тогдашнего (а тем более сегодняшнего) фильм - апогей реализма. Затрудняюсь с ходу назвать более реалистичные боевики. Пафос есть, но очень в тему. Да, президент рассуждает на тему пожертвования малым в интересах большинства под соответствующий саундтрэк. И что? Да, это реально хреновая ситуация для политика. Рассуждений на тему величия американской нации над остальными тут нет. Что раздражает-то?

[VitoKorleone]

Ладно, еще раз. По меркам боевика тогдашнего (а тем более сегодняшнего) фильм - апогей реализма. Затрудняюсь с ходу назвать более реалистичные боевики. Пафос есть, но очень в тему. Да, президент рассуждает на тему пожертвования малым в интересах большинства под соответствующий саундтрэк. И что? Да, это реально хреновая ситуация для политика. Рассуждений на тему величия американской нации над остальными тут нет. Что раздражает-то?

 

то как спецслужбы выслуживаются перед престарелым зэком, находящемся чуть ли не в статусе врага народа, таская его по самым роскошным ресторанам и гостиницам - верх тупости и как тандем, состоящий из того же старика и лабораторной крысы без помех перебил взвод вражеских солдат - верх нереализма и идиотизма, а когда Кейдж не смог даже расшифровать аббревиатуру ФБР, аж тошно стало (и отмазки на якобы волнение его героя меня не убедят).

Ну а пафос - его море, начиная с первых секунд, открывающих нам американский флаг, плавно развевающийся на ветру, да и любую другую сцену, снятую в слоу-мо - всё это пафосно и гламурно, прям как в видео-клипе, на которых Бэй собаку съел перед тем как стать режиссером. Да и Вьетнамская война преподносится как святая, как будто других войн на Земле никогда не было.

[Stajor]

то как спецслужбы выслуживаются перед престарелым зэком, находящемся чуть ли не в статусе врага народа, таская его по самым роскошным ресторанам и гостиницам - верх тупости и как тандем, состоящий из того же старика и лабораторной крысы без помех перебил взвод вражеских солдат - верх нереализма и идиотизма, а когда Кейдж не смог даже расшифровать аббревиатуру ФБР, аж тошно стало (и отмазки на якобы волнение его героя меня не убедят).

Ну а пафос - его море, начиная с первых секунд, открывающих нам американский флаг, плавно развевающийся на ветру, да и любую другую сцену, снятую в слоу-мо - всё это пафосно и гламурно, прям как в видео-клипе, на которых Бэй собаку съел перед тем как стать режиссером. Да и Вьетнамская война преподносится как святая, как будто других войн на Земле никогда не было.

То, что они таскают зэка по ресторанам, вполне объяснено. То, что старик и крыса делают всё дело - мля, да на этом построено 100% боевиков. Случайно оказавшийся, не улетевший, не всплывший и т.д. Вьетнамская война здесь вообще не при чем, мятежный генерал упоминал Корею и Ирак. В каком там месте чел не смог расшифровать аббревиатуру, я даже вообще не заметил. В слоу-мо развивается американский флаг? Нет мля, там должен был развиваться рашкинский триколор и закадровый тенор должен был рассказать об успехах российской сборной.

[VitoKorleone]

То, что они таскают зэка по ресторанам, вполне объяснено.

только в жизни, в аналогичной ситуации - такого никогда не будет. Пытки, пытки и ещё раз пытки - вот что делают все спецслужбы когда им нужно выбить у человека информацию. Никаких ресторанов и роскоши. Это бред в чистом виде.

 

То, что старик и крыса делают всё дело - мля, да на этом построено 100% боевиков.

никогда не видел экшн в котором старик или ботаник уничтожает 20 солдат противника. Как правило даже в боевиках категории "один против всех", живучесть и смертоносность гг объяснялась его профессиональной деятельностью, как правило экстремальной (военный или полицейский) и физ подготовкой (молодые Слай, Сигал, Уиллис, Арни)

 

Вьетнамская война здесь вообще не при чем, мятежный генерал упоминал Корею и Ирак.

во-первых: это не так важно, во-вторых: про героя Харриса точно помню говорили что вьетнамский опыт у него был.

 

В каком там месте чел не смог расшифровать аббревиатуру, я даже вообще не заметил.

зато я заметил. В сцене когда Кейдж открывает дверь в допросную комнату, где Коннери сидел.

 

В слоу-мо развивается американский флаг? Нет мля, там должен был развиваться рашкинский триколор и закадровый тенор должен был рассказать об успехах российской сборной.

да нет, там можно было просто флаг вообще не показывать.

[Мьюр]

Вьетнамская война здесь вообще не при чем, мятежный генерал упоминал Корею и Ирак.

 

Цитирую из классного ОРТшного перевода: - 3 боевых задания во Въетнаме, Панама, Гренада, Буря в пустыне - Это там советник зачитал и - 83 моряка погибло под моим руководством, 47 в Северном Лаосе и Южном Китае - Это уже сам Хаммел.

[Mask]

только в жизни, в аналогичной ситуации - такого никогда не будет. Пытки, пытки и ещё раз пытки - вот что делают все спецслужбы когда им нужно выбить у человека информацию. Никаких ресторанов и роскоши. Это бред в чистом виде.

Им нужна была не информация, а сотрудничество.

 

никогда не видел экшн в котором старик или ботаник уничтожает 20 солдат противника. Как правило даже в боевиках категории "один против всех", живучесть и смертоносность гг объяснялась его профессиональной деятельностью, как правило экстремальной (военный или полицейский) и физ подготовкой (молодые Слай, Сигал, Уиллис, Арни)

1 или 2 на 20 и небыло ниразу. 2 на 2 максимум, причём как правило 1 убегал, а второй нападал неожиданно сзади. Изменено 15.07.2014 20:50 пользователем Mask

[VitoKorleone]

Им нужна была не информация, а сотрудничество.

 

аааа...всё равно. На такие уступки правительство не пошло бы.

 

(p.s. да и если мне память не изменяет, сначала от него именно информация нужна была. И только потом (после роскоши и ресторанов) решили что он пойдет с остальными - мол "карта у меня в голове". Короче абсолютно бредовое кино - но от Бэя другого и не ждёшь).

[Malcolm]

только в жизни, в аналогичной ситуации - такого никогда не будет. Пытки, пытки и ещё раз пытки - вот что делают все спецслужбы когда им нужно выбить у человека информацию. Никаких ресторанов и роскоши. Это бред в чистом виде.

 

Он за десятки лет в тюряге так и не сказал, где мегапленочка (и пытки там скорее всего были и немалые), так что применять пытки в данном случае - это как раз и есть бред в чистом виде)) Он был им нужен, на кону были жизни людей, и они поступили как нормальные здравомыслящие люди.

 

никогда не видел экшн в котором старик или ботаник уничтожает 20 солдат противника. Как правило даже в боевиках категории "один против всех", живучесть и смертоносность гг объяснялась его профессиональной деятельностью, как правило экстремальной (военный или полицейский) и физ подготовкой (молодые Слай, Сигал, Уиллис, Арни)

 

Коннери здесь фактически Бонда на пенсии играет, на этом особой акцент делался. Так и было сказано - крутой агент британской разведки в прошлом и все дела.

[VitoKorleone]

Он за десятки лет в тюряге так и не сказал, где мегапленочка (и пытки там скорее всего были и немалые), так что применять пытки в данном случае - это как раз и есть бред в чистом виде)) Он был им нужен, на кону были жизни людей, и они поступили как нормальные здравомыслящие люди.

хочешь верить в сказки - верь. Я тебе что, мешаю...

 

Коннери здесь фактически Бонда на пенсии играет, на этом особой акцент делался. Так и было сказано - крутой агент британской разведки в прошлом и все дела.

возраст такая штука - мягко говоря, неприятная. Природу не обманешь, короче...

[Malcolm]

хочешь верить в сказки - верь. Я тебе что, мешаю...

 

Какие сказки? Я тебе пишу, что их действия в данном случае были как раз логичными и здравомыслящими, пытки бы не помогли, а только усугубили бы ситуацию, поэтому логичнее было бросить Коннери пряник, а не применять кнут. К тому же они все равно ему соврали - отпускать его никто в любом случае не собирался.

 

возраст такая штука - мягко говоря, неприятная. Природу не обманешь, короче...

 

Что возраст? Слай и Арни сейчас еще старше, чем Коннери был в Скале, всех их Неудержимых по умолчанию в корзину? И ты кино смотришь или документалку? Да и многие в таком возрасте еще дадут фору молодым, особенно если это Бонды и профессионалы. Ладно бы еще нормальные претензии, что например, Кейдж начал валить крутых коммандос, это еще что-то, но претензии к Коннери это совсем бред.

[WhiteBizon81]

Ладно, еще раз. По меркам боевика тогдашнего (а тем более сегодняшнего) фильм - апогей реализма. Затрудняюсь с ходу назвать более реалистичные боевики. Пафос есть, но очень в тему. Да, президент рассуждает на тему пожертвования малым в интересах большинства под соответствующий саундтрэк. И что? Да, это реально хреновая ситуация для политика. Рассуждений на тему величия американской нации над остальными тут нет. Что раздражает-то?

 

Жанр "боевик" уже само собой подразумевает отсутствие какого-либо реализма в принципе. Сам жанр строится на красивых постановочных экшен-сценах, далеких от реалистичности в принципе, а если повезет со сценаристом и режиссером - то еще и на сюжете. В "Скале" всем повезло - и Бэй (режиссер), и Брукхаймер (продюсер), и расцетающий Кейдж (актер). Плюс старая гвардия в лице Шона Коннери. На выходе - эпичнейший боевик. Экшен. "Трансформеры", только без трансформеров. Зато с Кейджем.

А политики постоянно гундят в подобного рода боевиках. На памяти фильмы Сигала "В осаде" обе части и т.д.

Реализм тут даже не подразумевается. Был бы в "Скале" реализм - зритель никогда бы из кинотеатра не вышел, пятые сутки наблюдая за действиями спецназа в боевых условиях.

[VitoKorleone]

Какие сказки? Я тебе пишу, что их действия в данном случае были как раз логичными и здравомыслящими, пытки бы не помогли, а только усугубили бы ситуацию, поэтому логичнее было бросить Коннери пряник...

я тебе всё объясняю с точки зрения реальности, а не логики. Ни за что в жизни не поверю чтобы ФБР, ЦРУ или другие силовые структуры настолько бы унижались перед преступником - это настоящая сказка, которая не имеет ничего общего с нашей действительностью. Если ты считаешь что подобное может быть - значит у тебя слишком богатая фантазия.

 

Что возраст? Слай и Арни сейчас еще старше, чем Коннери был в Скале, всех их Неудержимых по умолчанию в корзину? И ты кино смотришь или документалку? Да и многие в таком возрасте еще дадут фору молодым, особенно если это Бонды и профессионалы. Ладно бы еще нормальные претензии, что например, Кейдж начал валить крутых коммандос, это еще что-то, но претензии к Коннери это совсем бред.

во-первых: в "Неудержимых" действует целый отряд и сам фильм воспринимается как несерьёзный ностальгический капустник для тех кто вырос в эпоху VHS и, следовательно, сравнение некорректно;

во-вторых: да, мы обсуждаем этот фильм с позиции 100%-ого реализма, так как выше Stajorом было сказано что "Скала" якобы очень реалистичный фильм;

в-третьих: фора молодым, говоришь? А я тебе говорю что какое бы человек не имел богатое боевое прошлое, будучи в солидном возрасте от него проку уже не будет. Уже после 30 болячки то чувствовать каждый начинает, а ты мне про 50 и 60-летних говоришь. Так что повторюсь - время никого не щадит. И если ты в 20 отжимаешься от пола 30 раз, то это не значит что в 50 будешь столько же...

[Malcolm]

я тебе всё объясняю с точки зрения реальности, а не логики. Ни за что в жизни не поверю чтобы ФБР, ЦРУ или другие силовые структуры настолько бы унижались перед преступником - это настоящая сказка, которая не имеет ничего общего с нашей действительностью. Если ты считаешь что подобное может быть - значит у тебя слишком богатая фантазия.

 

Иногда реальность и логика как раз очень дружат. В ФБР работают все-таки не пятнадцатилетние мальчишки, которые действуют по принципу "унижаться-не унижаться", а профессиональные здравомыслящие люди, для которых самое важное - выполнить работу. Результат. Любыми средствами. И как профессиональные здравомыслящие люди они рассудили, что пытки по отношению к такому человеку, как Джон Патрик Мэйсон не помогут, а пряник может оказаться куда более действенным результатом и поможет спасти кучу жизней. Плюс никаких оснований для пыток вообще не было - они не пытались узнать у него какую-то мегазасекреченную информацию по типу той самой пленки, а инфу, которая может помочь спасти невинных людей. А он все-таки не уберзлодей, а лишь британский шпион.

 

во-первых: в "Неудержимых" действует целый отряд и сам фильм воспринимается как несерьёзный ностальгический капустник для тех кто вырос в эпоху VHS и, следовательно, сравнение некорректно;

во-вторых: да, мы обсуждаем этот фильм с позиции 100%-ого реализма, так как выше Stajorом было сказано что "Скала" якобы очень реалистичный фильм;

в-третьих: фора молодым, говоришь? А я тебе говорю что какое бы человек не имел богатое боевое прошлое, будучи в солидном возрасте от него проку уже не будет. Уже после 30 болячки то чувствовать каждый начинает, а ты мне про 50 и 60-летних говоришь. Так что повторюсь - время никого не щадит. И если ты в 20 отжимаешься от пола 30 раз, то это не значит что в 50 будешь столько же...

 

Нет, со мной не надо обсуждать боевики (тем более боевики и тем более Скалу) с точки зрения какого-то там мифического "100%-го реализма", ибо такого в принципе не бывает, повторяю, это кино, а не документалка, поэтому для меня различные допущения в рамках жанра вполне нормальны. Впрочем, если тебе это так беспокоит, ты можешь обратиться к "Разрушителям легенд" с просьбой проверить Скалу на 100%-ный реализм, или самостоятельно провести исследования, может ли 66-летний Джеймс Бонд творить подобное, а потом предоставить результаты в этой теме.