Жилец (Locataire, Le)

[Betty Boo]

))) это можно обнаружить в тот же день?

в тот же вечер!)))

*я точно не помню тот разговор, но, кажется, Виталик того... пробовал ..*

Жилец, по-моему, - лучшее что было сделано в жанре триллер и вообще пик Полански. Я считаю этот фильм жутким.

А я - жутко прекрасным . Мне у РП все нравятся, но если выбирать самый-самый, то , конечно, Жилец и Китайский квартал!

[Ecumene]

))) это можно обнаружить в тот же день?

Вопрос не во времени, а в том, что нужно принять до. )

 

...ммм.. Слушай, когда-то не помню в какой теме, Виталик (киноман88) советовал мне ввечеру встать перед зеркалом и долго-долго смотреть себе в лицо, и через какое-то время ты обнаружишь, что у тебя.. нет головы!! То есть всё сойдётся, сечёшь?)))) Твоё восприятие станет относительно реальным!)) (ну потому что зазеркалье - это не совем реальность, да и чего там метаться, реальности вообще нет, Пелевину слава))

Конечно, оставайся!))

Я тебя понимаю, кстати, очень) у меня и так сходится и тогда сходилось) НО! Вопрос скорее анатомического характера Если я, допустим, тогда могла (то есть и сейчас могу) представить себя без руки и без желудка, то без головы (мозга) - нет. Но мозг по большому остается сборищем нейронов, то есть скоплением клеток, то есть ничуть не лучше, чем, допустим, рука. (В фильме, кстати, много внимания уделено именно телу - не зря он там халат вертит и губы красит. И что, кстати, было возбудителем его болезни? - внешние факторы повлияли на восприятие или восприятие повлияло на внешность?)

Короче, получается - "зазеркальное" всегда остается в зазеркалье, а тело само по себе шляется 8) Брр, в общем.

 

Мне у РП все нравятся

Я особенно люблю его "Луну", которые многие склонны считать вульгарным и бездумным. Я иначе вижу фильм) Но ранний Полански, безусловно, очень интересен.

[Хрусталев]

(В фильме, кстати, много внимания уделено именно телу - не зря он там халат вертит и губы красит. И что, кстати, было возбудителем его болезни? - внешние факторы повлияли на восприятие или восприятие повлияло на внешность?)

Короче, получается - "зазеркальное" всегда остается в зазеркалье, а тело само по себе шляется 8) Брр, в общем.

 

шизофрения - лишь одна из граней. Персонажа Полански разрушает среда, и он не может ничего с этим поделать. Там все очень холодное, сослуживцы, соседи, дома, даже приветливая Аджани - совершенно бесполезна, чужое все, до чего ни притронься; и все чего хочется господину Трелковски, это немножко небытия, чтобы всего этого не было. Выражение лица у него тихо-гадливое, такое впечатление, будто ему брезгливо дышать. Мир изживает его из себя.

 

возможны трактовки-матрешки - сон Симоны или сон самого Трелковски, представляющего себя Симоной, видящей сон, или кого-то третьего, кричащего в беспробудном ужасе. Возможна также мистика, эти странные знаки на стене, не исключено, что, фигуры в окне реальны, кто знает. Жилец убийственно силен.

[Betty Boo]

Короче, получается - "зазеркальное" всегда остается в зазеркалье, а тело само по себе шляется 8) Брр, в общем.

:biggrin: Брррр, да!!!)))

И что, кстати, было возбудителем его болезни? - внешние факторы повлияли на восприятие или восприятие повлияло на внешность?)

Так открой чё-нить почитай про ш-ю) Я года 3 назад много читала )). Всё, что помню - наследственный фактор велик. Ну и одиночество , конечно, сводит с ума .

Вот видишь, и Хрусталёв примерно о том же)).

и все чего хочется господину Трелковски, это немножко небытия, чтобы всего этого не было.

Кстати, да, есть такой момент в одиночестве.

Выражение лица у него тихо-гадливое, такое впечатление, будто ему брезгливо дышать

Зачётно).

возможны трактовки-матрешки

Возможны, но по книге выходит, что всё проще. Да и по логике. Если ш-ю брать за осн.версию. И - можно попробовать не искать сложных объяснений там, где есть медиц.диагноз ;=).

[Хрусталев]

Возможны, но по книге выходит, что всё проще. Да и по логике. Если ш-ю брать за осн.версию. И - можно попробовать не искать сложных объяснений там, где есть медиц.диагноз ;=).

 

в книге - как в фильме: тот же Трелковски, навещающий самого себя со Стеллой, уголки рта которой обнажили два собачьих клыка

 

думаю, как раз Полански не надо упрощать, он работал в наитии, и потом, полагаю, пан Роман знает толк в ужасе, он в нем как рыба в воде

 

[Ecumene]

И - можно попробовать не искать сложных объяснений там, где есть медиц.диагноз ;=).

А так ведь хочется)

Про ш-ю когда-то интересовалась (тоже в рамках увлечения каким-то триллером) - правда, надо освежить. Но я не совсем про патогенез говорила. Просто в картине, кажется, болен весь мир, понимаешь? Жилец в этом Париже - не-жилец. Там же мерзкие все вокруг... (не всЁ, а именно всЕ - жильцы)

 

шизофрения - лишь одна из граней. Персонажа Полански разрушает среда, и он не может ничего с этим поделать. Там все очень холодное, сослуживцы, соседи, дома, даже приветливая Аджани - совершенно бесполезна, чужое все, до чего ни притронься; и все чего хочется господину Трелковски, это немножко небытия, чтобы всего этого не было. Выражение лица у него тихо-гадливое, такое впечатление, будто ему брезгливо дышать. Мир изживает его из себя.

 

возможны трактовки-матрешки - сон Симоны или сон самого Трелковски, представляющего себя Симоной, видящей сон, или кого-то третьего, кричащего в беспробудном ужасе. Возможна также мистика, эти странные знаки на стене, не исключено, что, фигуры в окне реальны, кто знает. Жилец убийственно силен.

Спасибо)

[Kerjuxaxaxa]

Фильм та еще жуть, я не так много фильмов смотрел с подобной мрачной атмосферой, поэтому из-за не привычки, при каждом моменте, когда музыка подыгрывала, что сейчас что-то произойдет, сердце колотилось. Думал все эти стуки в дверь сведут меня с ума. Большой плюс Полански, полностью погружаешся в фильм.

 

Юмор в этом фильме тоже крут, какраз такой какой мне нравится (черный)

 

Особенно отмечу момент, когда

 

 

ГГ в халате смотрит на себя в зеркало и говорит: "Похоже я беременна"

 

[peperino]

Мне самым напряженным моментом, от которого действительно пробирает неприятное чувство, кажется

 

когда герой Полански приходит на мессу по самоубийце, и священник начинает говорить "твоя душа сгниет вместе с костями, ты - отродье, тебя будут жрать червяки и т.д. А он пытается безуспешно вырваться из церкви, чтобы не слушать этого кошмара

 

И непонятно, правда ли это говорят, или же это он так слышит (и это "непонятно" здесь крайне желаемо)

[Кайя]

И непонятно, правда ли это говорят, или же это он так слышит (и это "непонятно" здесь крайне желаемо)

 

Погуглила, ничего подобного не нашла. Зато нашла, что самоубийц вообще не отпевают. Только в особенных случаях. Так что текст был рождён в голове героя.

 

А мне непонятна сцена с мальчиком у фонтана. Что это было? Типа шумел сильно? Или фишка в том, что у него не было зуба?

 

Шикарное кино. Обязательно подлежит пересмотру.

[Chudische]

Мне самым напряженным моментом, от которого действительно пробирает неприятное чувство, кажется

 

когда герой Полански приходит на мессу по самоубийце, и священник начинает говорить "твоя душа сгниет вместе с костями, ты - отродье, тебя будут жрать червяки и т.д. А он пытается безуспешно вырваться из церкви, чтобы не слушать этого кошмара

 

И непонятно, правда ли это говорят, или же это он так слышит (и это "непонятно" здесь крайне желаемо)

 

Это скорее всего так Полански пытался передать чувства героя. Просто в книге священник ничего такого не говорит, просто герой во время церемонии начинает представлять, как он сам сгниёт, его будут жрать червяки и т.д., после чего пытается выбраться из церкви, потому что уже не может там находиться.

[Movie addict]

А мне непонятна сцена с мальчиком у фонтана. Что это было? Типа шумел сильно? Или фишка в том, что у него не было зуба?

Фишка в том, что там социопатия в полный рост - ну вот прямо как в учебниках описывается, по крайней мере я так понимаю для себя траблы героя

Мне интересен другой вопрос - у социопатов есть склонность создавать себе скажем так ролевую модель, часто не существующего в реальности. К героя Палански в фильме это - женщина-самоубийца. Почему именно женщина? Потеря половой идентичности?

[peperino]

Погуглила, ничего подобного не нашла. Зато нашла, что самоубийц вообще не отпевают. Только в особенных случаях. Так что текст был рождён в голове героя.

Это скорее всего так Полански пытался передать чувства героя. Просто в книге священник ничего такого не говорит, просто герой во время церемонии начинает представлять, как он сам сгниёт, его будут жрать червяки и т.д., после чего пытается выбраться из церкви, потому что уже не может там находиться.

 

Я тоже к этому склоняюсь. Вряд ли священник мог такое говорить, тк на него бы просто накинулись те же родственники, друзья, для них - самоубийство или нет - все равно потеря близкого человека. Фильм - не о средних веках, т.е. в 20-м такое уже невозможно.

 

Но сцена - впечатляющая.

 

Мне интересен другой вопрос - у социопатов есть склонность создавать себе скажем так ролевую модель, часто не существующего в реальности. К героя Палански в фильме это - женщина-самоубийца. Почему именно женщина? Потеря половой идентичности?

Да, тоже момент любопытный. С одной стороны, жила там до него женщина просто напросто, а перед вселенским страхом, который овладел героем все равны, он так боялся, что его "превратят в нее", что начал делать это сам. То есть - живи там до него мужчина с идентичной судьбой, он бы мог превратиться и в него.

С другой, возможно имело место быть заведомо слабое положение героя: будь то одинокая молодая женщина в этом почти что фашистском подъезде, либо забитый робкий иммигрант. Та слабость их объединяла в одно, опять же - в его голове.

Половая самоидентификация, видимо, оказалась неустойчивой перед таким страхом.

Изменено 01.09.2012 08:29 пользователем peperino

[Впечатлительная]

Отсмотрено в рамках кинорулетки.

 

Отличный фильм, очень многогранный, просто на удивление! Получила колоссальное удовольствие!!

 

В самом начале подан как чуть ли не ужасы (вопли мумии - жуть полнейшая!), потом череда серых производственных будней, придурки-сослуживцы, врубающие бравурные марши на ночь глядя, одержимые соседи, магический сортир с театральным биноклем в придачу....

 

Смеяться начала с удара лбом о кухонный стол, дальше все смешнее.))

 

Философы, наверное, тоже любили хорошенько приложиться к бутылке, сколько неизведанных теорий возникает совершенно неожиданно.))

 

Египтолог, превратившаяся в мумию....

 

Лень копаться в первопричинах и самоидентификациях. Это Полански. 10 из 10.

[Persona.]

Качественный триллер от мастера жанра. Будь я поклонником данного жанра, наверняка был бы в восторге. Но постоянно во время просмотра хотелось еще чего-то. Чуть больше осмысленности, чуть больше жести, чуть больше метафоричности... В общем, сам не знаю чего, но чего-то не хватило. Видимо, Полански это не моя чашка чая.

[Jake LaMotta]

Офигенный фильм.Сам Полански,сам Трелковски-срослись в единое.И не поймешь то ли у Трелковски едет или соседи виноваты.Разбирайся сам.

Особливо когда Трелковски зырит в противоположное окно или как у него едет крышняк в закусочной-браво!!!

[Саркома Лёгкого]

Недавно посмотрела этот шикарный фильм, и что я вам скажу, ни одна картина не оставалась для меня настолько непостижимой. Полански великолепен... Больше ничего вразумительного связать не смогу...

 

If you cut off my head, what would I say?

Me and my... me and my head or me and my body?

[mamonov]

Жуткий фильм. =\

[Take Two]

Фильмы о шизофрениках никогда наверное не пойму, слишком эти страхи и видения абсурдны для моего восприятия. и если начиналось всё довольно интригующе, то вторую половину было жуть как скучо смотреть, наблюдаем обычные для болезни страхи и симптомы. тот же остров проклятых и черный лебедь были куда убедительнее. почему все в восторге - не ясно ):

4,5 за зежиссуру и игру актёров

[WhiteOleander]

Жуткая концовка в больнице, в которой закольцовывается история.

Давно заметила, что режиссёры (как вообще все люди) делятся на тех, кто полагает, что нет абсолютного Зла вне природы и оценки человека, и тех, кто верит, что есть таки абсолютное Зло. Полански, очевидно, из вторых.

[A A A]

Жутко это мягко сказано!!!Как же мастерски Полански использует тишину,напряжение в эти моменты зашкаливает.

Вроде даже не страшная сцена;он в туалет,где видит себя в окне своей квартиры ,у меня сердце сжалось,просто жуть.Хотя таких сцен в фильме много.

Если брать квартирную трилогию ,то это самый мозг выносящий фильм.

[Впечатлительная]

Фильмы о шизофрениках никогда наверное не пойму, слишком эти страхи и видения абсурдны для моего восприятия. и если начиналось всё довольно интригующе, то вторую половину было жуть как скучо смотреть, наблюдаем обычные для болезни страхи и симптомы. тот же остров проклятых и черный лебедь были куда убедительнее. почему все в восторге - не ясно ):

4,5 за зежиссуру и игру актёров

 

 

Разве фильм о шизофренике?

 

Он очень напомнил наш советский мультик "История одного преступления")

 

А вообще фильм очень понравился.

[peperino]

и черный лебедь были куда убедительнее. почему все в восторге - не ясно ):

Лебедь просто попсовый, и там из схода крыши у героини сделали такое все из себя эффектное действо. Со смыслом, вобщем-то, далеко не глубоким, тк история стара как мир: соперничество, ревность, борьба, и как результат - более хрупкая душа взяла и двинулась.

 

Здесь же все куда более интересно завернуто, и толкований уже предусмотрено более, чем одно. Однозначно, фильм лучше.

 

Если брать квартирную трилогию ,то это самый мозг выносящий фильм.

Мне вообще кажется, что это самый лучший у него фильм (из того, что видела). Все остальное как-то что не полностью в Голливуде, то хотя бы одной ногой в нем.

[Betty Boo]

Разве фильм о шизофренике?

Конечно. А что в этом плохого?

 

Мне тут 6 лет назад советовали присмотреться к рецензии Кудрявцева, я сейчас)) присмотрелась. (тогда я просто по "горячим следам" описала свои впечатления от только что отсмотренного)

Трактовок много там нет и не может быть.

Я вот на что у К. обратила внимание: " Его собственный крик ужаса вызван раздвоением сознания, перевоплощением в другого человека и словно наблюдением себя со стороны. "

И вспомнила "Сердце Ангела".

Мне неохота снова копаться в медицинской теме "Шизофрения", но кому не лень, кто в теме, может скажете, такое вообще возможно с шизофрениками - осознание собственного раздвоения спустя время, когда вас уже давно двое? Я не помню.

Вот у Соколова в его "Школе для дураков" мальчик чётко помнит момент, когда он "раздвоился". Дальше же он не воспринимает две части себя как целое, для него он и он - это разные "он", в разных измерениях.

Прям захотелось пересмотреть кино.

Я, кажется, поняла, к чему меня склоняли здесь парни 6 лет назад)): или Трелковский "распадается" на "себя" и тётку, или же наоборот, тётка - на "себя" и Трелковского. Или, как вариант, это не имеет значения))).

[peperino]

Мне неохота снова копаться в медицинской теме "Шизофрения", но кому не лень, кто в теме, может скажете, такое вообще возможно с шизофрениками - осознание собственного раздвоения спустя время, когда вас уже давно двое? Я не помню.

 

Я не док, но думаю, что у них бывают ремиссии заболевания. В период ремиссии наверное такое возможно. Смотря как коротнуло, в общем... Думаю, в псих.заболеваниях границы довольно широкие, и чего только не бывает. Искать тоже не хочется.

 

А мне не нравится рассматривать этот фильм в основном с "медицинской" точки зрения. Пусть это и правильнее, но для чего-то же его насытили такой мистической атмосферой?

А еще мне гораздо интереснее причины, как герой (или женщина?) до этого дошли. Больше всего нравится, как в этом фильме передано ощущение гипертрофированного страха, будто и вправду вытащенного из сознания гг, ну и развитие, поэтапно, но уверенно утягивающее в этот ужас.

[Betty Boo]

Пусть это и правильнее, но для чего-то же его насытили такой мистической атмосферой?

да на самом деле ничего мистического, если ты того..) Это со стороны мистически смотрится)))) Для героя всё происходящее - нормально. Или героини)).

А еще мне гораздо интереснее причины, как герой (или женщина?) до этого дошли.

Если откинуть чисто медицинскую наследственность, то - одиночество скорее всего.