Гражданин Кейн (Citizen Kane)

[LIVE1713130036]

Вы так считаете? Т.е в 40-е Голливуд не выпускал пафосных фильмов, вы уверенны?)

 

Я не говорю, что они все были такими.

[okami_]

Элемент утопии, тем не менее, слишком весом

 

Ну стремления Кейна к идеалу действительно были утопичны, но это, тем не менее, совсем не говорит о том, что фильм - типичная американщина. Реализация данной идеи совсем другая, как мне кажется

[okami_]

Я не говорю, что они все были такими.

 

Так и я не говорю, этот ведь не такой

[LIVE1713130036]

Просто я предлагаю называть остальные - менее приятные - фильмы исключениями, таким образом, обелив слово "американщина".

[okami_]

Просто я предлагаю называть остальные - менее приятные - фильмы исключениями, таким образом, обелив слово "американщина".

 

Понимаете какая штука, тогда, на мой взгляд, снимали в основном (за редким исключением) фильмы, где есть главный герой, который борется за правое дело, есть плохой дядя, который обязательно получает по заслугам, есть цель, ради которой герой готов пожертвовать собой и, разумеется, чаще всего зрителя ждал наисчастливейший конец. Среди подобных фильмов были и весьма не плохие, поэтому "американщина" - это скорее не ругательство, а схема подачи материала.

[Special Agent 13]

Понимаете какая штука, тогда, на мой взгляд, снимали в основном (за редким исключением) фильмы, где есть главный герой, который борется за правое дело, есть плохой дядя, который обязательно получает по заслугам, есть цель, ради которой герой готов пожертвовать собой и, разумеется, чаще всего зрителя ждал наисчастливейший конец. ...

 

Узнаю, узнаю - это типичный болливудский ширпотреб!!!:lol:

 

И на азиатские схемы в фильмах похоже, если не всегда делать счастливый финал.Так о чем же вы тогда.... .

[Безымянный гений]

примитивная американщина

выше сюжет я описал, прошу там вычленить мне "примитивную американщину"

[okami_]

Узнаю, узнаю - это типичный болливудский ширпотреб!!!:lol:

 

И на азиатские схемы в фильмах похоже, если не всегда делать счастливый финал.Так о чем же вы тогда.... .

 

Болливуд, как раз, свой "ширпотреб" и взял у Голливуда, приправив индийским колоритом с танцами и плясками. А так - это все вторично

[a-vega]

выше сюжет я описал, прошу там вычленить мне "примитивную американщину"

 

Американцы загнали это кино на такую высоту, что никаким Эйзенштейнам и Дрейерам не доплюнуть, а всё почему? Потому что главному герою, будучи босоногим мальчуганом, достаётся туева хуча денег, просто так, ни за что. Заводы, пароходы, виллы, красивые женщины - бессменные атрибуты жизни везунчиков. А на старости Кейн бесится с жиру и мечтает о санках. Западно-капиталистическое обжорство в действии

[Lunaire]

Выделить лучшую картину в кинематографе, по-моему, нельзя да и бессмысленно. ГК - интересная картина, любопытная, но со временем полотно стареет и теряет свое изящество. Ее пик - в историческом положении ленты, а художественная начинка имеет стандартный приятный вкус. Что же касается технической стороны, то это полеты для специалистов от чего обычные зрители абстрагированы.

[Безымянный гений]

a-vega

вы что, глупый?

хотя сам по-себе вопрос глупый, и так все видно.

 

во-первых, "критики загнали картину в топы, потому что главгерой получил задаром кучу бабла" - это вообще, без комментариев. Хотя конечно, бывают случаи в кино, когда картина содержит что-то, что притягивает к ней мнение, и ее ставят выше других, переоценивают и пр., но чтобы подобное делать на протяжении десятилетий? ахахахахах

во-вторых, Кейн, как раз, если вы не заметили, получил все сам. То, что ему досталось в детстве - это всего лишь стартовая площадка, из которой он выстроил колоссальную медиа-империю, поднялся высоко по политической лестнице и пр. и пр. Т.е., у него никогда не было мыслей типа "вау, сколько бабала, все, всю жизнь отныне бездарем и лентяем буду, на солнышке греться".

Да и к чему говорит тот факт, что изначально он получил сумму в 10-20k долларов (в хронике или где, помню там говорилось), а в конце стал мультимиллионером.

В-третьих, надо же, какое везде примитивизм мышления. "В старости мечтает о санках". Вы хоть поняли, что представляет собой и персонифицируют эти санки? Вы хотя поняли, о чем он думал, когда вспоминал их, а так же держа в руках снежный шар-безделушку? Вы видели, что представляла из себя его взрослая жизнь вплоть до старости?

Вобщем, уважаемый, вы еще слишком маленький (я не о физическом возрасте сейчас) для этого фильма.

[a-vega]

Karno, до чего же многие любят превозносить Орсона Уэллса и это кино - в частности! Толкуют о художественных ценностях, об операторской работе, о декорациях, а в совокупности - ну совсем не шедевр, американизированная интерпретация Больших надежд, вариация на тему "А что, если бы Пип пошёл дальше, развил в себе предпринимательскую жилку..."

[LIVE1713130036]

Karno, до чего же многие любят превозносить Орсона Уэллса и это кино - в частности! Толкуют о художественных ценностях, об операторской работе, о декорациях, а в совокупности - ну совсем не шедевр, американизированная интерпретация Больших надежд, вариация на тему "А что, если бы Пип пошёл дальше, развил в себе предпринимательскую жилку..."

 

Эти понятия не взаимосвязаны, операторская работа великолепна.

[a-vega]

Эти понятия не взаимосвязаны, операторская работа великолепна.

 

Те составляющие, которые перечислены, бесспорно прекрасны. Добавьте к этому качественную актёрскую игру и не самую заурядную сюжетную линию. Но вот чтобы величайшее кино в истории - уж извините

[Безымянный гений]

a-vega

не буду говорить что все, что там превозносится имеет место быть, однако все что вы тут пишете о Кейне в прошлом посте, это просто улюлюканье младенца.

[Безымянный гений]

Но вот чтобы величайшее кино в истории - уж извините

Правильно, потому что фильму 71 год уже как, и сейчас по прошествии целых эпох, все это смотрится странным.

[LIVE1713130036]

Те составляющие, которые перечислены, бесспорно прекрасны. Добавьте к этому качественную актёрскую игру и не самую заурядную сюжетную линию. Но вот чтобы величайшее кино в истории - уж извините

 

Согласен

[a-vega]

Правильно, потому что фильму 71 год уже как, и сейчас по прошествии целых эпох, все это смотрится странным.

 

Чаплин и раньше фильмы снимал, куда более достойные звания лучших в истории

[Безымянный гений]

Чаплин снимал простые, сентиментальные фильмы призванные быть либо комедией, либо драмой, либо и тем, и другим сразу. Причем основа и хребет фильма не требует большого восприятия или усилий в понимании от зрителя (Великий диктатор, к примеру).

Кейн ситизен требует же нехилого восприятия и эмоциональной развитости, без которого будет казаться что "на старости Кейн бесится с жиру и мечтает о санках" и пр. и пр. что вы там выше настрочили.

[LIVE1713130036]

Короче, Кейн - элитарное кино, мы поняли суть мыслей

[Безымянный гений]

"Элитарное" - это штамп, которым люди любят печатать все, что под руку попадется и хочется выделить.

 

Однако, если фильм не для слабого ума и восприятия, и у среднестатистического зрителя вызывает такую

Я понимаю оговорки на время и т.п., но в данном случае, что не в деньгах счастье я не могу назвать каким-то неожиданным смыслом фильма

Американцы загнали это кино на такую высоту, что никаким Эйзенштейнам и Дрейерам не доплюнуть, а всё почему? Потому что главному герою, будучи босоногим мальчуганом, достаётся туева хуча денег, просто так, ни за что. Заводы, пароходы, виллы, красивые женщины - бессменные атрибуты жизни везунчиков. А на старости Кейн бесится с жиру и мечтает о санках. Западно-капиталистическое обжорство в действии

трактовку, то да, можно сказать, что этот фильм далеко не для всех. Но смысл тут в том, что это констатация факта, а не "фильм ваще класс, для вип и избранных, епта".

[a-vega]

Кейн ситизен требует же нехилого восприятия и эмоциональной развитости, без которого будет казаться что "на старости Кейн бесится с жиру и мечтает о санках" и пр. и пр. что вы там выше настрочили.

 

Санки - символ детства, в снежном шарике - домик, напоминающий о беззаботной безденежной поре, это ежу понятно. Но выглядит иначе

[LIVE1713130036]

"Элитарное" - это штамп, которым люди любят печатать все, что под руку попадется и хочется выделить.

 

 

Кейн ситизен требует же нехилого восприятия и эмоциональной развитости

- то есть, Вы так более элитарно выразили слово "элитарность", чтобы не было заштамповано))

трактовку, то да, можно сказать, что этот фильм далеко не для всех. Но смысл тут в том, что это констатация факта, а не "фильм ваще класс, для вип и избранных, епта".

то же самое. Думаете, другие, выражающиеся так, это признают?

[Безымянный гений]

a-vega

я не знаю, что там ежику понятно, но судя по тому что я отцитировал в прошлом посте от вашей писанины, до ежа вам далеко.

LIVE!

кажись помню кто-то говорил, что человек всех меряет и трактует по себе.

а-вега вон вовсю хочет связать деньги и фильм, у него даже снежный шар есть "напоминающий о беззаботной безденежной поре"

вы тут что-то про элитарность начинаете раскручивать, а когда я вам отпарировал, вы мне в ответ "так более элитарно выразили слово "элитарность", чтобы не было заштамповано"

 

ну хочется все так видеть и думать - пожалуйста, мне то что.

[LIVE1713130036]

Безусловно, каждый видит то, что видит и со своей точки зрения. Правда, не то, что пишет все конкретно с себя.

Ну а я - да, я считаю "требование нехилого восприятия и эмоциональной развитости" синонимом элитарности. Тем не менее, слово элитарность в отрицательном контексте у нас вроде бы не употребляется, поэтому не стоит так негативно его воспринимать? Как и "эмоциональную развитость", естественно.