Гражданин Кейн (Citizen Kane)

[M.Burns]

просто эмоция не примитивная.

 

А какая эмоция, позвольте полюбопытствовать, примитивная ?

[Movie addict]

А какая эмоция, позвольте полюбопытствовать, примитивная ?

Хм, у меня то есть мнение на этот счет, но это совсем уже офф-топ будет... Если коротко, то по моей линейке эмоций и средств, которыми они вызываются в кино - любая другая (давление на жалость, вызывание чувства умиления и пр - тут просто примеры надо конкретные приводить), ну кроме интеллектуального удовольствия (имею в виду не сам процесс когда интелект задействован в просмотре - это не эмоция, а именно кайф, который от этого получаешь)

[M.Burns]

Хм, у меня то есть мнение на этот счет, но это совсем уже офф-топ будет...

 

Ладно, не будем заходить в офф-топ, просто на мой взгляд не совсем правильно так резко разграничивать кино на хорошее и плохое. Интеллектуальное или примитивное. Фильмы изначально «затачивались» под разные цели. Но это уже другой разговор … Просто было интересно послушать про «примитивные и не примитивные эмоции».

[Supersuslik]

Хм, у меня то есть мнение на этот счет, но это совсем уже офф-топ будет... Если коротко, то по моей линейке эмоций и средств, которыми они вызываются в кино - любая другая (давление на жалость, вызывание чувства умиления и пр - тут просто примеры надо конкретные приводить), ну кроме интеллектуального удовольствия (имею в виду не сам процесс когда интелект задействован в просмотре - это не эмоция, а именно кайф, который от этого получаешь)

Отчасти согласен. На фильмы типа "Список Шиндлера", "Зелёная миля" и "Форрест Гамп" многие ведутся, так как они давят на одни и те же эмоции, теми же кнопками. А вот с понятием "примитивные" не согласен.

[Ergus]

Почти 70 лет прошло с момента выхода фильма. Целая масса приемов Кейна кем только не использована, а он до сих пор остается едва ли не самым оригинально выстроенным опиком. Сначала краткое внешнее отображение героя в стилистике журналистского репортажа, затем уже внутреннее его раскрытие через рассказы третьих лиц, нелинейный сюжет, ложная интрига (rosebud). Нравится все это очень. Операторская работа и сейчас поражает. Все чертовски красиво и стильно, каждая сцена снята под разным ракурсом, разными приемами и по сути доведена до идеала. Тут и второплановики хороши, а сам Уэллс выдает просто блистательный перфоманс.

 

Собственно три слагаемых: чрезвычайно оригинальная сюжетная композиция, великолепно выстроенный визуальный ряд и шикарная актерская работа и делают Кейна безусловным шедевром, как бы банально это не звучало.

Изменено 11.07.2009 10:22 пользователем Ergus
70 конечно

[MariaChelsea]

Отлично снятый и скомпанованный фильм. Тут шли баталии по поводу его топового места- почему бы и нет? Фильм очень цельный, с качественными и слаженными компонентами. В мой личный топ он точно не войдет, но эстетическое впечатление производит. Тут нет каких-то тайных глубин, о чем и свидетельствует концовка, но этот детективный маневр (а фильм сам постоен по образу детектива) просто очарователен, хотя и предсказуем ближе к концу. История одного американского богача, которого нельзя назвать хорошим или плохим, но можно именовать просто- человек, со всеми вытекающими. История о подмене ценностей и банальном "не в деньгах счастье", в общем история одной необычной жизни.

[Movie addict]

Тут нет каких-то тайных глубин, о чем и свидетельствует концовка.

Да полно там глубин, точно так же как и "Нефти" (которую тож любят сводить к персловутой фразе) или в "Хранителях". Это просто кто-то смотрит их чтобы чтобы свести к какой то банальности или напрямую считать текст.

А концовка свидетельствует как раз о том, что суть человеческой жизни к одной фразе или слову не сводится...=) Как то так...

[makara]

Кака всегда у Орсона Уэллса, в общем довольно расхожая мысль выраженна в максимально выразительной ( прошу прощения за тавтологию) форме. Удивляет смелость и уверенность , с которыми дебютант решает поставленные задачи. "Гражданин Кейн" не самая моя любимая картина режиссера, но определенно заслуживающая внимания.

[Ergus]

Тут нет каких-то тайных глубин, о чем и свидетельствует концовка, но этот детективный маневр (а фильм сам постоен по образу детектива) просто очарователен, хотя и предсказуем ближе к концу. История одного американского богача, которого нельзя назвать хорошим или плохим, но можно именовать просто- человек, со всеми вытекающими. История о подмене ценностей и банальном "не в деньгах счастье", в общем история одной необычной жизни.

Не в деньгах счастье это как-то узко для Кейна. Ну а rosebud Уэллс конечно интригует, но ведь довольно быстро дает понять, что интрига по сути ложная. Смысл этой фишки в принципе из последней речи журналиста становится понятен. Rosebud, как последний пазл в мозаике. Мозаика жизнь самого Кейна. Но даже если бы этот пазл бы найден общая бы картина все равно не была бы ясна. Сколько раз я уже жаловался на упрощение персонажа в различных опиках, но Уэллс не только этого не делает, но идет еще дальше. Все что мы видим в картине это по сути цепочка сбъективных представлений о Кейне. Они как пазлы складываются в единую картину, но кто такой на самом деле Кейн мы так и не узнаем. Да и у режиссера как таковой четкой позиции по своему герою нет. Все восприятие, даже одних и тех же событий, крайне субъекивно, поэтому полностью узнать другого (сложного) человека по идее вообще невозможно.Я это пишу к тому, что опиков на таком уровне исследующих своего героя единицы, поэтому называть Кейна простым и неглубоким абсолютно неправильно.

[MariaChelsea]

Да полно там глубин, точно так же как и "Нефти" (которую тож любят сводить к персловутой фразе) или в "Хранителях". Это просто кто-то смотрит их чтобы чтобы свести к какой то банальности или напрямую считать текст.

А концовка свидетельствует как раз о том, что суть человеческой жизни к одной фразе или слову не сводится...=) Как то так...

Неосторожную фразу я бросила.

 

"Не в деньгах счастье" (тобой же, кстати, и написанная ранее фраза)- это образно конечно, можно сослаться на то, что самым счастливым моментом жизни успешного американского миллионера в итоге оказывается зима в деревне. так более развернуто.

 

Я вообще считаю, что кино к фразам сводить не следует, и никакими литературными приемами эффект его не описать. Я и "Хранителей" (при чем тут они ) ни к чему не сводила, даже не отказывала им в многогранности.

 

Не в деньгах счастье это как-то узко для Кейна. Ну а rosebud Уэллс конечно интригует, но ведь довольно быстро дает понять, что интрига по сути ложная. Смысл этой фишки в принципе из последней речи журналиста становится понятен. Rosebud, как последний пазл в мозаике. Мозаика жизнь самого Кейна. Но даже если бы этот пазл бы найден общая бы картина все равно не была бы ясна. Сколько раз я уже жаловался на упрощение персонажа в различных опиках, но Уэллс не только этого не делает, но идет еще дальше. Все что мы видим в картине это по сути цепочка сбъективных представлений о Кейне. Они как пазлы складываются в единую картину, но кто такой на самом деле Кейн мы так и не узнаем. Да и у режиссера как таковой четкой позиции по своему герою нет. Все восприятие, даже одних и тех же событий, крайне субъекивно, поэтому полностью узнать другого (сложного) человека по идее вообще невозможно.Я это пишу к тому, что опиков на таком уровне исследующих своего героя единицы, поэтому называть Кейна простым и неглубоким абсолютно неправильно.

Так я это упомянула, мне тоже понравилсь эта неоднозначность отношения, и "простым и неглубоким" я его не называла, под отсутствием глубин я подразумевала отсутствие метафизических изысканий. Это отнюдь не значит, что фильм полностью пустой или простой, просто это байопик, констатация факта жизни необычного человека, как ты правильно заметил, с разных сторон, оставляя у зрителя право самому решить, любить ли ему Кейна или нет. Но все мысли фильмы вертятся вокруг загадки личности, а не вокруг каких-то пространных размышлений, все эти мысли таят отдельные воспоминания и мнения относительно Кейна.

[a-vega]

- Я мог быть замечательным человеком, не будь я богат

 

История жизни Чарльза Фостера Кейна, прошедшего путь от мальчишки из бедной семьи до мультимиллионера и самого влиятельного человека Америки. История о том, насколько благосклонна и изменчива бывает судьба. Блестящая история, рассказанная легендарным актёром и режиссёром Голливуда Орсоном Уэллсом.

 

Диск с этим фильмом я к своему удивлению нашёл месяц назад без особых усилий. Я даже не старался найти этот фильм, как это бывает. Больше того, я думал, что DVD с ним уже не встретится в нашей стране, но нет.

 

Этот фильм был снят Орсоном Уэллсом. Он же написал сценарий, спродюсировал и исполнил главную роль. Словом, Уэллс отдал всего себя этой картине.

 

В фильме рассказана вся история мистера Кейна, человека, которого многие любили, но гораздо больше ненавидели. Фильм начинается со смерти Чарли, в прошлом предприимчивого и дальновидного бизнесмена, последним словом которого было "Роузбад". И теперь журналист должен узнать, что же такое это "Роузбад". Для этого он начинает колесить чуть ли не по всей стране, разыскивая его друзей, бывших компаньонов и врагов, чтобы выяснить загадку последнего слова самого богатого человека в США.

 

Многие называют этот фильм основой основ в мире кино, и в принципе трудно не согласиться с этим мнением. "Гражданин Кейн" - это стопроцентный шедевр, таких фильмов один на тысячу, с каждым годом он не только не стареет, но становится только лучше.

 

10 из 10!

[Goltozeber]

Только что посмотрел фильм. Не буду, конечно, говорить, что я в сижу в восхищении и падаю ниц перед Орсоном Уэллсом, нет. Но это определенно шедевр, и фильм определенно заслуживает того, как его хвалит вот уже не одно поколение. Вот что есть нестареющая классика, где не спецэффекты были главными героями лент, а люди, человеки, характеры, воплощаемые на экране.

[Jefri]

Да так себе. Схематично, скучновато; если только тема отношений с женой нормально раскрыта и снято местами неплохо, да... Орсон Уэллс в заглавной роли сыграл довольно средне, большая часть второплановиков вообще не запоминается.

Короче ещё одна не моя классика, можете закидывать гнилыми помидорами.

[Сайфер]

Нормально с плюсом. Первый час даже интересно, но с появлением певички и развёртыванием всей этой оперной бодяги начинается адская и некрасивая тягомотина, рационально в банальщину и вырождающаяся в итоге. В целом слишком просто и безыскусно, хотя здесь это особо и не в минус, антиквариат всё ж таки. Симпатишно по большей части. 7/10. Изменено 15.08.2010 11:01 пользователем Сайфер

[Мьюр]

Академики его по параметрам разобрали, игра теней - круто, сюжет - круто, игра актеров - круто, и.т.д. забыли только общую картину оценить. И назвали Первым Шедевром.

[Михалыч]

Академики его по параметрам разобрали, игра теней - круто, сюжет - круто, игра актеров - круто, и.т.д. забыли только общую картину оценить. И назвали Первым Шедевром.

 

Че за академики?

[Диотима с Безуминкой]

Не про техническое исполнение, не про сценарий, не про игру актеров.

 

Мне не пошел способ постановки (наверное есть какой-то правильный термин) и темп повествования. Все так академично поставлено, ловко подогнано друг к другу (ни запинки, кроме точно рассчитанной, ни двусмысленности), настолько четко служит целям сценария или работает на создание того или иного эффекта, что мне просто хотелось отойти - глотнуть свежего воздуха и взглянуть на что-нибудь настоящее, не столь жестко скрученное в произведение. Или хотя бы помедлить немного с повествованием, но темп все время был ровный и требовательный. В общем, мне было тесновато и из под палки. Много замечательных деталей, но отсутствие оттенков.

[MysteryMan]

Все так академично поставлено, ловко подогнано друг к другу (ни запинки, кроме точно рассчитанной, ни двусмысленности), настолько четко служит целям сценария или работает на создание того или иного эффекта, что мне просто хотелось отойти - глотнуть свежего воздуха и взглянуть на что-нибудь настоящее, не столь жестко скрученное в произведение. Или хотя бы помедлить немного с повествованием, но темп все время был ровный и требовательный.

 

Очень точное замечание, кстати. Пожалуй, подпишусь. В целом это можно сказать о всем творчестве Уэллса. Перфекционизм без капли гениальности. Когда там у Бергмана или Линча порой в кино растворяется сама реальность, а кино выходит "за рамки этого мира" - здесь просто очень качественная работа..

Изменено 30.08.2010 00:00 пользователем MysteryMan

[Plan 9]

В целом это можно сказать о всем творчестве Уэллса. Перфекционизм без капли гениальности.

Без капли - это круто))). Пожалуй, несколько капель все-же было.

[Movie addict]

Без капли - это круто))). Пожалуй, несколько капель все-же было.

Plan 9, а мнение по кину будет, ну чуть-чуть более развернутое? Хотелось бы от Вас просто почитать.

[Ridersss]

Пожалуй, несколько капель все-же было

 

Вы так уверены в этом

[Plan 9]

Plan 9, а мнение по кину будет, ну чуть-чуть более развернутое? Хотелось бы от Вас просто почитать.

Один из переоценненных фильмов))). Может, что-то более конкретное интересует?

[Movie addict]

Один из переоценненных фильмов))). Может, что-то более конкретное интересует?

Да ну и нет как бе, чисто из интереса "спросенно". Хотя мне было бы интересней прочитать про личные впечатления, а не про чужие оценки, "переоценность" и пр.)

[Plan 9]

Хотя мне было бы интересней прочитать про личные впечатления, а не про чужие оценки, "переоценность" и пр.)

Поскольку я интересуюсь историей кино, "переоценность" это именно мое впечатление. Ну, широкоугольная оптика, нижние ракурсы, потолки (все это было в фильмах и ранее). Ну, для своего времени сценарные новации (включая "розовый бутон" - этот психоанализ для домохозяек))), уже совершенно неоригинальные для литературы. При этом все напыщенно, как обычно у Уэллса. Но это вкусовщина. Даже если Уэллс этим своим фильмом привлек внимание к новым методам сьемки (не изобретая их, на самом деле), это уже не мало.

Изменено 30.08.2010 11:07 пользователем Plan 9

[alexluge]

Ну, широкоугольная оптика, нижние ракурсы, потолки (все это было в фильмах и ранее).

- это в каких же? особенно меня интересует контрастное использование нижних ракурсов. А "розовый бутон" это изначально была дерзкая колкость со стороны Уэллса в адрес реального прототипа Кейна, а уже после с течением времени этот самый символ начал обрастать легендами, всевозможно трактоваться кинокритиками и даже разбираться с точки зрения психологии..