Райнер Вернер Фассбиндер

[makara]

Кем Вы себя вообразили?

А кем Вы себя вообразили?

На каком основании Вы меня отчитываете? Как и к кому мне относиться буду решать я сама. Можете включить меня в свой список игнорирования и дело с концом.

[echnathon]

Ого, Макара уже и на Фасбиндера накинулась)))

[anatole]

В продолжение еврейской темы в творчестве РВФ хочу добавить, что в 1974 году, Фассбиндер серьезно готовился к проекту "Человек по имени Моисей", изучал историю иудаизма, историю Египта. В общем-то незамеченный ранее в каких-либо религиозных пристрастиях, его почему-то очень сильно зацепил именно иудаизм. Конечно, никто бы тогда не дал снять чистокровному немцу, да еще баварцу, фильм об истории еврейского народа, к тому же в его собственной, фассбиндеровской версии. Однако мы знаем, что Райнер снимал фильмы и без заказа, и без денег, и без продюсеров. Видимо, кто-то все-таки вставил ему мозги. А жаль. Ведь это тоже своего рода шовинизм. Здесь показательно, что у идеалиста Райнера даже не было тормозов на этот счет. Ему и в голову не приходило, что его могут заподозрить в антисемитизме, потому что, ну, не немецкое это дело снимать фильмы об иудеях...

[peperino]

Не в продолжение вышеначатого довольно оживленного спора...

По рекомендации anatole я посмотрела Страх съедает душу, за что ему большое спасибо) Фильм настолько понравился, что без малейших сомнений - 10/10. Не люблю затертое слово "шедевр", но Страх съедает душу - как раз он и есть.

Смотрела еще несколько других фильмов этого режиссера, они тоже были интересны.

[flyingcamel]

"Страх съесть душа" - так правильнее. )

[Likka]

Прошлым летом запойно посмотрела почти все фильмы Фассбиндера. Несомненно, один из ярчайших кинорежиссеров. Потом читала о нем, смотрела воспоминания тех, кто работал с ним. Было интересно.

[peperino]

"Страх съесть душа" - так правильнее. )

 

Не, у меня была озвучка, где Али разговаривал чуть ли не лучше нас с вами и со всеми ними

[flyingcamel]

Не, у меня была озвучка, где Али разговаривал чуть ли не лучше нас с вами и со всеми ними

Но в оригинале это не так.

[peperino]

Но в оригинале это не так.

 

Верю вам мне тоже так каж-ся

[Лента Мёбиуса]

Поразилась, какие страсти кипели на форуме по этой теме год назад - надо же, какие у нас страстные, с южным темпераментом люди! Вот где драматургия. По моему мнению, гениальность Фассбиндера в том и состоит, что из таких вот бытовых "сшибок" у него и вырастали целые истории, являющиеся не просто социальным анализом, а универсальным диагнозом общества.

 

Никогда, наверное, не забуду эпизод из "Больвизера": несчастный начальник станции сидит за столом и ест что-то, а его жена стоит у плиты за его спиной. Он жирными пальцами проводит по своей шее, и это настолько тошнотворное зрелище (и плёнка потрясающе передаёт эмоцию!), что жена берёт в руку сковородку. Не знаю, кому как, а я на её месте точно бы ударила. Женщина сдержалась, мужчина не заметил. Наверное, мастерство режиссёра и заключается в таких точных деталях, но откуда появляется магия сопричастности - для меня загадка.

 

Ну а дальше всё понятно - почему Больвизер унижается и выполняет все желания жены, а её всё равно от него воротит. Почему весь городок (или станция) потешается над ними, что в конце концов выливается в травлю, приобретающую отчётливо фашистствующее направление. Вот так: от детали - к глобальным обобщениям. (Благодаря "Больвизеру" я лучше поняла ранний фильм Фассбиндера "Почему рехнулся господин Р.?", хотя там вместо сковородки в руке жены оказался канделябр в руке мужа, который как раз и опустился на несчастные головы... Одним словом, для лучшего понимания имеет смысл смотреть фильмы Фассбиндера комплексно.)

 

Это - всего лишь одна картина, а у Фассбиндера таких - 40, снятых разными методами, приёмами, в разных жанрах. По-моему, его пластинку никогда не заедало, что, извините, я никак не могу сказать про других режиссёров, считающихся более... великими.

 

В этом году исполняется 30 лет со дня его смерти, но для меня он живее всех живых режиссёров. В его фильмах столько живой энергии! А смотришь всего лишь интервью "режиссёра" Фёдора Б. после попытки проникнуться его "шедевром" - ой, мама, зомби!

[Constant Sorrow]

Я вот начал как раз с "Кереля", почти сразу после прочтения романа. Имя режиссера мне практически ничего не говорило, и все, что в памяти отложилось - уорхоловский плакат к фильму и тот факт, что экранизация была далеко не удачной. "Американский солдат" и "В год тринадцати лун" тоже обрывочные воспоминания оставили: первый - прекрасную песню, второй - прохладное утро в начале и концовку, после которой какое-то время казалось, что более гнетущего фильма я еще не видел.

Пожалуй, я бы на этом остановился, если бы не посчастливилось посмотреть еще "Китайскую рулетку". Вот это настоящее чудо, от первого до последнего кадра.

[anatole]

Я вот начал как раз с "Кереля", почти сразу после прочтения романа. Имя режиссера мне практически ничего не говорило, и все, что в памяти отложилось - уорхоловский плакат к фильму и тот факт, что экранизация была далеко не удачной. "Американский солдат" и "В год тринадцати лун" тоже обрывочные воспоминания оставили: первый - прекрасную песню, второй - прохладное утро в начале и концовку, после которой какое-то время казалось, что более гнетущего фильма я еще не видел.

Пожалуй, я бы на этом остановился, если бы не посчастливилось посмотреть еще "Китайскую рулетку". Вот это настоящее чудо, от первого до последнего кадра.

 

Снова и снова советую - знакомство с Фассбиндером начинайте со среднего периода творчества, от "Марты" до "Отчаяния" и "Берлина...".

[Constant Sorrow]

...так и не сложилось у меня с Фассбиндером. Жутко неловко в этом признаваться, особенно когда столько восхищенных отзывов со стороны проникнувшихся слышишь. Слишком далеки от меня его герои, а влазить в шкуру совершенно чужих мне людей не умею.

Спасибо, тем не менее, всем фассбиндерам и прочим кесьлёвским, которые помогли окончательно понять, что я паршивый эгоцентрик, который любит только фильмы "про себя" - такие, чтоб не думать, а просто кивать и слезами давиться.

[СУПЕРМЭН]

В продолжение еврейской темы в творчестве РВФ хочу добавить, что в 1974 году, Фассбиндер серьезно готовился к проекту "Человек по имени Моисей", изучал историю иудаизма, историю Египта. В общем-то незамеченный ранее в каких-либо религиозных пристрастиях, его почему-то очень сильно зацепил именно иудаизм. Конечно, никто бы тогда не дал снять чистокровному немцу, да еще баварцу, фильм об истории еврейского народа, к тому же в его собственной, фассбиндеровской версии. Однако мы знаем, что Райнер снимал фильмы и без заказа, и без денег, и без продюсеров. Видимо, кто-то все-таки вставил ему мозги. А жаль. Ведь это тоже своего рода шовинизм. Здесь показательно, что у идеалиста Райнера даже не было тормозов на этот счет. Ему и в голову не приходило, что его могут заподозрить в антисемитизме, потому что, ну, не немецкое это дело снимать фильмы об иудеях...

 

Какое-то рабское сознание, и до и после о евреях снимали фильмы и снимают и будут снимать. Ничего особенного в этом нет, обычный ближневосточный народ.

[Лента Мёбиуса]

Мне всегда было интересно отношение к собственной жизни (и смерти) того или иного писателя, художника, режиссёра, его обозначение пути. Райнер Вернер Фассбиндер в этом плане был довольно откровенным; если иные режиссёры, склонные к тяжёлым депрессиям, тщательно скрывали периоды особенно болезненных состояний, стараясь на людях выглядеть неизменно сильными и уверенными в себе, РВФ признавался прямо: его жизнь - это беспричинное чередование сияющих высот и кошмарных бездн. В какой-то момент, ближе к финалу, он высказался определённее (возможно, я уже цитировала где-то эти слова, но можно повторить и в теме): "Жизнь казалась мне ужасной, но сам для себя я ещё был интересен. Теперь наоборот: я знаю, что жизнь чудесна, но мне нет в ней места".

 

И ушёл, попрощавшись. Каждый раз пересматриваю ленту "Тоска Вероники Фосс" как прощание (и "Керель" как небольшую отсрочку) - прощание с тем, что любил: кино в первую очередь, свет и тьму; вот в галерее лиц и мама - пусть отношения с матерью были непростыми, но слишком рано стало понятно, что ей выпал крест пережить единственного сына (к слову, про мать РВФ я слышала удивительные вещи: тяга к познанию у неё была неимоверная, лет в 50 она выучила санскрит и освоила какое-то мудрёное программирование (компьютеры 1970-х - не чета нынешним, подогнанным едва ли не под младенческое разумение). Не берусь утверждать, будто гениальность может передаваться по наследству, но в случае с Фассбиндером как раз понятно, откуда у него исключительная одарённость). Верных друзей и сотрудников именно в "прощании" не так уж и много (как ни странно), но за 13-15 лет вместе сделано столько - хватило бы на пару-тройку фильмографий более спокойных мастеров.

 

Однако сегодня я пересмотрю другую картину - "Предостережение святой блудницы": тоже о самом любимом - кино, но ещё в первой половине творческого пути, без накопившейся в таком количестве усталости и опустошения. То была ещё пора предостережений...

Изменено 14.10.2017 10:47 пользователем Лента Мёбиуса
Убрала неработающую ссылку

[space_specter]

Фассбиндер хороший режиссёр, но не более того. Просто хороший, гением его не считаю.

 

Городской бродяга (1966) - 7/10

Маленький хаос (1966) - 6/10

Любовь холоднее смерти (1969) - 7/10

Катцельмахер (1969) - 6/10

Боги чумы (1969) - 6/10

Кофейня (ТВ, 1970) - 5/10

Почему рехнулся господин Р? (1970) - 8/10

Американский солдат (1970) - 6/10

Поездка в Никласхаузер (ТВ, 1970) - 7/10

Рио дас Мортес (ТВ, 1971) - 7/10

Саперы в Ингольштадте (ТВ, 1971) - 6/10

Уайти (1971) - 8/10

Предостережение святой блудницы (1971) - 7/10

Продавец четырех времен года (1972) - 7/10

Горькие слезы Петры Фон Кант (1972) - 7/10

Восемь часов еще не день (мини-сериал, 1972) = 6/10

Бременская свобода (ТВ, 1972) - 5/10

Малолетка (ТВ, 1973) - 8/10

Мир на проводе (ТВ, 1973) - 9/10 (мой любимый фильм у Фассбиндера)

Нора Хельмер (ТВ, 1974) - 6/10

Страх съедает душу (1974) - 8/10

Марта (ТВ, 1974) - 7/10

Эффи Брист Фонтане (1974) - 7/10

Как птица на проводе (ТВ, 1975) - 6/10

Кулачное право свободы (1975) - 7/10

Вознесение матушки Кюстерс (1975) - 6/10

Страх перед страхом (ТВ, 1975) - 7/10

Я только хочу, чтобы вы меня любили (ТВ, 1976) - 6/10

Сатанинское зелье (1976) - 4/10 (худшая работа РВФ, очень дурацкая комедия, совершенно не понравился юмор в ней)

Китайская рулетка (1976) - 7/10

Женщины в Нью-Йорке (ТВ, 1977) - 5/10

Больвизер (ТВ, 1977) - 6/10

Германия осенью (1978) - 6/10

Отчаяние (1978) - 9/10

В год тринадцати лун (1978) - 7/10

Замужество Марии Браун (1979) - 6/10

Третье поколение (1979) - 6/10

Лили Марлен (1981) - 7/10

Лола (1981) - 6/10

Театр в трансе (1981) - 5/10

Тоска Вероники Фосс (1982) - 7/10

Керель (1982) - 7/10

[space_specter]

Кстати, я слышал, что РВФ на съёмках применял силу к актёрам. Это действительно так?

[anatole]

space_specter, а зачем нам тут Ваши оценки? Вы решили показать, насколько плохо разбираетесь в кино?))) Ну, обычные оценки обывателя, не понимающего ни философской глубины Фассбиндера, ни его эстетики.

[anatole]

space_specter, а зачем нам тут Ваши оценки? Вы решили показать, насколько плохо разбираетесь в кино?))) Ну, обычные оценки обывателя, не понимающего ни философской глубины Фассбиндера, ни его эстетики.

[Coimbra]

Знакомство с РВФ лучше начинать не с ранних фильмов и не с самого последнего "Кереля", а со среднего периода творчества: "Страх съедает душу", "Марта", "Продавец четырех времен года", "Вознесение матушки Кюстерс", "Я хочу только, чтобы вы меня любили", "Фонтане Эффи Брист", "Китайская рулетка", "Сатанинское зелье", "Отчаяние" и тд. Из поздних фильмов: "Замужество Марии Браун", "Лили Марлен", "Тоска Вероники Фосс". Ну, и обязателен к просмотру сериал "Берлин, Александерплац".

Рада, что ответ на мой вопрос уже есть в теме.

Подскажите, пожалуйста, какие из этих фильмов можно смотреть в присутствии детей? (нет ли особо жестоких сцен?)

[Coimbra]

Знакомство с РВФ лучше начинать не с ранних фильмов и не с самого последнего "Кереля", а со среднего периода творчества: "Страх съедает душу", "Марта", "Продавец четырех времен года", "Вознесение матушки Кюстерс", "Я хочу только, чтобы вы меня любили", "Фонтане Эффи Брист", "Китайская рулетка", "Сатанинское зелье", "Отчаяние" и тд. Из поздних фильмов: "Замужество Марии Браун", "Лили Марлен", "Тоска Вероники Фосс". Ну, и обязателен к просмотру сериал "Берлин, Александерплац".

Рада, что ответ на мой вопрос уже есть в теме.

Подскажите, пожалуйста, какие из этих фильмов можно смотреть в присутствии детей? (нет ли особо жестоких сцен?)

[Morishka]

Я вот тоже хочу познакомится с творчеством РВФ. "Тоска Вероники Фосс" подойдет для первой встречи? Или кто-то посоветует что-то инное?

[Morishka]

Я вот тоже хочу познакомится с творчеством РВФ. "Тоска Вероники Фосс" подойдет для первой встречи? Или кто-то посоветует что-то инное?

[makara]

"Тоска Вероники Фосс" прекрасная картина. Другое дело, что у каждого свой вкус и то, что подходит одному, может совсем не подходить другому. Я бы еще посоветовала "Китайскую рулетку"

[makara]

"Тоска Вероники Фосс" прекрасная картина. Другое дело, что у каждого свой вкус и то, что подходит одному, может совсем не подходить другому. Я бы еще посоветовала "Китайскую рулетку"