Аватар (Avatar)

[Fiksaj]

Хоспаде, зачем пихать сюда левых недрблогеров ...

а что есть правые? это лишь мнение одного из людей посмотревших фильм, можно с ним и не соглашаться, тут порой комментаторы и не такие перлы выдают

[VitoKorleone]

Если говорить субъективно, то вот "Бездну" или "Правдивую ложь" я смотрел несколько раз и пересматривать их врядли буду, а сабж как масштабное космофентези заходит лучше намного и за время с выхода дюжину раз точно включал.

ну а я скорее Эйбасс и Тру Лай пересмотрю чем сабж. Авик пересматривать вообще не тянет, одноразовое кино и абсолютная сопливая сказка... К тому же ещё и бездушная. Коммерческая лента паразитирующая на банальной, заезженной сюжетной концепции, ценная лишь своим техническим воплощением...

[Змiй]

Вито хоть и странный, но в чём то прав.На авика в кино неск раз ходил.Дома пересматривать вообще не могу.Тупо скучно.

[skaterboy]

потому что Аватар - это фильм для большого экрана, целиком построенный на спецэффектах, неудивительно, что дома смотреть его неинтересно.

 

Кэмерон всегда снимал зрелищные фильмы, но всё же раньше они не были настолько попсовыми, это факт. Раньше помимо картинки и экшна в его фильмах была и философия, и смысл, и глубокие диалоги.

[Змiй]

Ну я всегда говорил что это атракцион.В хорошем смысле,но атракцион.

[VitoKorleone]

потому что Аватар - это фильм для большого экрана, целиком построенный на спецэффектах, неудивительно, что дома смотреть его неинтересно.

 

Кэмерон всегда снимал зрелищные фильмы, но всё же раньше они не были настолько попсовыми, это факт. Раньше помимо картинки и экшна в его фильмах была и философия, и смысл, и глубокие диалоги.

 

я вот, кстати, так и знал что ты сейчас про большой экран "завернёшь" Но помимо этого - там и сама история очень пресная, она словно изначально поставлена "на рельсы" и даже не пытается удивить, отойдя от стандартной схемы.

Хотя во всём соглашусь - и про большой экран и про попсовость. Для Кэмерона, именно в художественном и драматургическом плане, это шаг назад, причем очевидный. Авик настолько совершенен технически - настолько же он и прост как повествовательное произведение... Это вообще чуть ли не детское кино

[Змiй]

Авик настолько совершенен технически - настолько же он и прост как повествовательное произведение... Это вообще чуть ли не детское кино

 

да это по-большу счёту неважно, детское или нет. Главное как снято.Я всегда был сторонником идеи о том, что главное "не что,а как". И вот тут у сабжа кроется одна проблема.Это "как" я понимаю в смысле "как атракцион".Вне контекста 3D в кинотеатре оно смотрится в лучшем случае как пиксаровский мультик.

[VitoKorleone]

да это по-большу счёту неважно, детское или нет.

в случае с Кэмерон, я считаю - это важно. Сняв Аватар, он тем самым расписался в том что как творец и рассказчик он стал гораздо проще... И это не есть хорошо. Вот если бы он снял Аватар в начале карьеры (сюжетно, конечно, а не технически - тогда и технологии "слабые" были и репутации у него не было для выделенного бюджета под него), а потом пошли Термики и Бездны со шпионами и Терминаторами - тогда было бы норм...

[Змiй]

Вот если бы он снял Аватар в начале карьеры (сюжетно, конечно, а не технически - тогда и технологии "слабые" были и репутации у него не было для выделенного бюджета под него), а потом пошли Термики и Бездны со шпионами и Терминаторами - тогда было бы норм...

 

ну то есть по-твоему Пираньи2: Нерест круче Аватара?:lol:

[VitoKorleone]

там, кажется, режиссерский тандем был... Я просто никогда не рассматривал тот фильм как его дебют.

[Змiй]

там, кажется, режиссерский тандем был... Я просто никогда не рассматривал тот фильм как его дебют.

 

У Кэмерона всегда были простые истории.Тем они и подкупали всех.Простые, но оооочень круто снятые.Предъявлять Аватару за простоту...ну это не понимать творчество Кэмерона в целом. Простые истории, снятые очень сложно - это весь Кэмерон.

[VitoKorleone]

У Кэмерона всегда были простые истории.Тем они и подкупали всех.Простые, но оооочень круто снятые.Предъявлять Аватару за простоту...ну это не понимать творчество Кэмерона в целом. Простые истории, снятые очень сложно - это весь Кэмерон.

я не оспариваю факт простоты, я больше делаю акцент на попсовости и сказочности. Ну и сабж, как писал выше, идёт чётко "по рельсам" - очень схематичное, предсказуемое, я бы даже сказал - наивное и безжизненное кино До Аватара у Кэмерона подобных лент и проблем не было...

[CollectoR]

ну а я скорее Эйбасс и Тру Лай пересмотрю чем сабж.

Ладно там ПЛ (под настроение как комедийный боевик), но Бездна скучнейшая фигня, не знаю ни одного человека кому бы это действительно вкатило.

абсолютная сопливая сказка

Как Титаник практически, ну может чуть посопливей.)

К тому же ещё и бездушная. Коммерческая лента паразитирующая на банальной, заезженной сюжетной концепции, ценная лишь своим техническим воплощением

Но эта "заезженная сюжетная концепция" тут работает идеально. Совершенно непонятно зачем что-то усложнять в данной истории, если можно потом развернуть эту простоту в сиквелах

[Damage Master]

Как Кэмерон мог стать проще в качестве рассказчика, если Аватара он продумывал ещё задолго до съёмок?

Сабж и дома отлично смотрится. Красоту визуала можно понять и на домашнем мониторе. Плюс, фильм смотрится легко, несмотря на свой большой хронометраж, даже в расширенной версии.

Тем Кэмерон и хорош, он даже ставя на рельсы делает кино качественным. А события Аватара и не нуждаются в каких-то там усложнениях. В попытках бегать за этим можно было плюхнуться в лужу, сделав фильм просто скучным. Та же ПЛ не менее прямая, но облизана дофига кем. Но там Шварц, а это уже козырная карта, как не крути.

[VitoKorleone]

Как Кэмерон мог стать проще в качестве рассказчика, если Аватара он продумывал ещё задолго до съёмок?

ну фильм он выдал последним по кинематографической хронологии - вот по этому фактору и судим.

 

Сабж и дома отлично смотрится. Красоту визуала можно понять и на домашнем мониторе. Плюс, фильм смотрится легко, несмотря на свой большой хронометраж, даже в расширенной версии.

вообще-то у Кэма все фильмы смотрятся легко - даже "Титаник", который идёт дольше даже расширенной версии Авика...

 

Та же ПЛ не менее прямая, но облизана дофига кем.

ничего подобного, Тру Лай в плане сюжета сложнее и абсолютно не шаблонна.

 

Когда мы начинаем её смотреть у нас могут быть несколько вариантов развития событий:

- перед нами будет олдскульный суровый экшн про борьбу гг с террористами;

- лёгкий комедийный экшн про всю ту же борьбу гг с террористами

- чистая комедия о том как нелегко живется человеку двойной жизнью. То есть акцент мог бы быть сделан больше на взаимодействие гг со своими близкими и друзьями с небольшими вкраплениями боевых сцен с участием антагонистов (как фильм с Харди и Пайном, к примеру)...

Скажи, ну разве первый раз, садясь за просмотр, мог ты угадать что там будет отведена целая сюжетная линия о паранойе героя по поводу его жены, якобы изменщицы? Конечно нет

А что "Аватар"? Да там всё очевидно практически сразу - сразу понятно, как только герой прибывает на Пандору, что он со временем поймет что "играет не за ту команду" (как только начал "взаимодействовать" с Нави), привяжется к тем, несмотря на начальные недоверие и враждебность большинства, и переметнётся на их сторону, поднимет их на решающий бой против своих прежних "хозяев"и одержит победу.

 

Вся фишка в том что в подавляющем большинстве случаев, когда мы садимся за просмотр того или иного фильма - мы уже априори знаем финал, знаем что герой победит (вопрос лишь в цене и жертвенности этой победы), но чего мы не знаем - так это деталей, сюжетных ходов/стратегий и обстоятельств, с помощью и в течении которых герой достигнет этой, желанной для него победы. Именно это составляет и формирует интригу - промежуточное звено, детали, вот о них-то мы и не знаем и это главный плюс. А в "Аватаре" и с этим проблема, точнее - полная жопа: там уже последовательно история читается на 10 шагов вперёд, потому что все мы в детстве смотрели Покахонтас (или по крайней мере слышали о ней), а потом - фильм с Костнером. То есть"Аватар" это фильм в котором и "промежуточное звено" нам уже известно. То есть фильм с первых минут перед зрителем предстаёт как раскрытая книга, интрига нивелирована изначально - зритель знает всё досконально, что было с героем и чего он достигнет в финале, как придёт к этому, каким путём и способом...

 

Но там Шварц, а это уже козырная карта, как не крути.

актёр не отвечает за качество фильма и не формирует его. Актёр это всего лишь винтик в руках сценариста и режиссёра, физическое лицо, которое взаимодействует с обстоятельствами на экране под диктовку автора за кадром - так что Арнольд тут не при чём. Тру Лай и без него была бы шикарна...

[Fiksaj]

... история читается на 10 шагов вперёд, потому что все мы в детстве смотрели Покахонтас (или по крайней мере слышали о ней), а потом - фильм с Костнером. То есть"Аватар" это фильм в котором и "промежуточное звено" нам уже известно. То есть фильм с первых минут перед зрителем предстаёт как раскрытая книга, интрига нивелирована изначально - зритель знает всё досконально, что было с героем и чего он достигнет в финале, как придёт к этому, каким путём и способом...

такое безусловно имеет место быть.

Так что некое разочарования от предсказуемости можно усмотреть во многих фильмах, но как быть с фильмами которые пересматриваются по нескольку раз, а некоторые фильмы люди смотрят каждый год на протяжении всей жизни. Зачем? ведь такие фильмы как "раскрытая книга" всё известно до мелочей, но их всё равно пересматривают с удовольствием и от этого ведь фильмы не становятся хуже, хотя иногда со временем некоторые и приедаются, но прежде всего это зависит от того как увлекает зрителя повествования уже известной истории, то как она рассказана, несмотря на то что знают чем всё закончится... а если показанное в Аватаре кого-то не увлекает, то и не какие интриги и твисты в сюжете(а они есть хоть и не значительные) вряд ли помогут...

Изменено 31.12.2020 05:02 пользователем Fiksaj

[VitoKorleone]

для меня "Аватар" абсолютно одноразовый фильм. Собственно, он уже в к/т навевал скуку... Причем не только предсказуемостью, но и тем что на сказку больно похож... Больно ванильное кино, словно не для взрослой аудитории...

[gearswik]

но и тем что на сказку больно похож

это и есть сказка

 

Больно ванильное кино, словно не для взрослой аудитории

на семейную аудиторию

[Fiksaj]

никого не переубеждаю, для меня сабж далеко не идеальный фильм, но и совсем не одноразовый, я его с легкостью смотрел 4 раза, кинотеатр, с выходом на видео, потом "экстендет кат" на оригинальном языке, потом на 3д телевизоре, и вполне могу ещё посмотреть, так что каждому своё

[Дормидонт Евлампиевич]

Странно критиковать такое кино за просчитанный сюжет. Большинство голливудских фильмов имеет чёткую сценарную структуру и их финал можно угадать заранее. "Аватар" следует неким правилам, но почему-то никто после его выхода не сделал успешное кино по этой формулой. Тот же "Джон Картер" провалился с треском, хотя все те же "ингридиенты были в наличии.

[VitoKorleone]

Странно критиковать такое кино за просчитанный сюжет. Большинство голливудских фильмов имеет чёткую сценарную структуру и их финал можно угадать заранее.

перечитай, пожалуйста, мой предпоследний абзац моего поста #29802. Я там всё расписал подробно...

[CollectoR]

Интересно как Вито оценивает "Последнего самурая"? Там же сюжет пульный с "Аватаром", но вроде ни одного сообщения про простоту и неоригинальность. Люблю оба эти фильма, хотя знаю развязку и диалоги могу повторять

[Komrev]

Вопрос: как люди смотрят свои любимые фильмы повторно, если при повторе сюжет предсказуем на 100 процентов?

[Гатлий Щуч]

У меня ассоциации с "Долиной папоротников", а не Покахонтос. Кэмерон отличный рассказчик. У него талант, отличный вкус и видение. Он для меня режиссер с большой буквы. Когда он в своем проекте, в качестве режиссера, то всегда выходит качественный продукт. Потому что он очень много вкладывает сил, себя в свой проект. "Бездна", кстати, мне очень нравится пересматриваю временами и всегда расширенную версию. Слышать от людей, которые всякому проходняку ставят 6-7, а то и по 8 баллов если не больше, о том, что Аватар одноразовый и предсказуемый... ну, такое. И я не про Вито, нет, ни в коем случае)

П. С. Небольшой оффтопчик, простите. Мне тут пеняют за 3 балла ТС, дескать, хэйтер и слишком низкая оценка. Но извините, я много фильмов всяких смотрел, у меня сложился вкус, определенное мнение на счет кинематографа. Я оцениваю кино чаще не в сферическом вакууме, а относительно своей шкалы ценностей. А так, в обще-то, можно сказать, что вот этот фильм говнецо, конечно, но в сравнении с вот этим фильмом, он на 8 баллов. Для меня оба фильма говно в сравнении с хорошим кино.

[GeorgePhoenix]

У меня ассоциации с "Долиной папоротников", а не Покахонтос.

Просто ты смотрел Долину, а большинство смотрели только Покахонтас или слышали эту известную историю об индейке и английском поселенце.

Кэмерон отличный рассказчик. У него талант, отличный вкус и видение. Он для меня режиссер с большой буквы. Когда он в своем проекте, в качестве режиссера, то всегда выходит качественный продукт. Потому что он очень много вкладывает сил, себя в свой проект.

Никто с этим не спорит, Кэмерон великий мастер кинематографа.

"Бездна", кстати, мне очень нравится пересматриваю временами и всегда расширенную версию.

Тоже люблю Бездну, а первый Терминатор это просто гениальный фильм, возможно лучший в истории кинематографа.

Слышать от людей, которые всякому проходняку ставят 6-7, а то и по 8 баллов если не больше, о том, что Аватар одноразовый и предсказуемый... ну, такое.

6-7 это и есть оценки для проходняка.

 

А что не так с предсказуемостью Аватара? Сюжет действительно очень предсказуемый и шаблонный, а вот на счет одноразовости не согласен, фильм не детектив, при повторном пересмотре в интриге не нуждается, сам смотрел раза 4 минимум.

А так, в обще-то, можно сказать, что вот этот фильм говнецо, конечно, но в сравнении с вот этим фильмом, он на 8 баллов. Для меня оба фильма говно в сравнении с хорошим кино.

Это ты сейчас Аватара говном назвал?