Аватар (Avatar)

[vl.]

По пунктам

1.Корпорация —

 

Это простые отговорки, не уменьшающие тяжесть преступления. Еще скажи, что Салли - не человек или тех, кого он порешил - не люди и у них нет детей...

 

К сожалению, фильм Камерона оказался на 100% схематичным, спаянным по классическим законам драматургии. Ни разу не обманул, ни разу не удивил, ни разу не нарушил ни одного вышеупомянутого закона. Как результат - пилюлька для неискушенных зрителей. Коих очень много, как показали кассовые сборы сего детища.

 

Чтобы загладить впечатление от этого фильма, советую пересмотреть отличный комедийный боевичок от Камерона - "Правдивая ложь"! Там с законами драматургии Джим поиграл на славу и на результат!

 

да, есть куча. возми любой вестерн. противостояние краснокожих и бледнолицих, которые просят их уступить территорию в обмен на блага.

а те в ответ заявляют, что они грязные, необразованные дикари и горды этим.

п.с. также много фильмов, где герой предает своих, примыкает к противнику и как конченная мразь, начинает убивать своих бывших товарищей.

 

С этими двумя комментами согласен.

 

А мы по кругу ходим, а мы по кругу ходим....

 

Немудрено. Обсуждение фильма уже давно зашло в религиозную область - хотя бы даже в том смысле, как говорят компьютерщики: что кто-то любит эн-видеа, а кто-то радеон и никто от этого никогда не откажется. Ну какой-то фанатизм что ли.... Это характеризуется тем, что почитатели не перестанут почитать, а ругатели не перестанут ругать.

[Mask]

Это простые отговорки, не уменьшающие тяжесть преступления. Еще скажи, что Салли - не человек или тех, кого он порешил - не люди и у них нет детей...

В чём преступление? Он конечно человек, но про интиресы человечества в фильме речи не идёт.

Есть всего лишь одна группа людей - торговцы менералом, и другая с диаметрально противоположным мнением - учёные. Стороны вступили в конфликт и первые для отстаиваиния своих интиресов привлекли военных, а вторые оказали помощь аборигенам. Так какое предательство людей? Он как был на стороне людей, так и остался - вот только учённых, а не торговцев.

[timelessness]

Это простые отговорки, не уменьшающие тяжесть преступления. Еще скажи, что Салли - не человек или тех, кого он порешил - не люди и у них нет детей...

 

А защищать ребёнка от насильника - тоже грех? Эти качки с автоматами ради денег готовы были уничтожить всё живое на своём пути. Неужели помешать им - это аморально и безнравственно? Откройте Ветхий Завет - Аватар по сравнению с этим кровавым месивом вам покажется детской сказкой.

 

а главгерой, предавший свою расу, солдат с кем он воевал спиной к спине, примкнувший к необразованным гуманоидам - теперь у нас стал обьектом для подражания ?

 

Охренеть посто... Вот такие вот патриоты и убивают женщин и детей ради своей """родины""", а во времена Третьего Рейха на таких вот ребятах держалась вся система Гитлера, включая геноцид. Пусть ваша страна или родина (раса - вообще бред) уничтожает целые экосистемы, но ты всё равно должен её любить, так что-ли? Ещё Толстой писал о том, что патриотизм - одно из самых отвратительных психических заболеваний.

[Nostromo233]

 

 

Охренеть посто... Вот такие вот патриоты и убивают женщин и детей ради своей """родины""", а во времена Третьего Рейха на таких вот ребятах держалась вся система Гитлера, включая геноцид. Пусть ваша страна или родина (раса - вообще бред) уничтожает целые экосистемы, но ты всё равно должен её любить, так что-ли? Ещё Толстой писал о том, что патриотизм - одно из самых отвратительных психических заболеваний.

 

соглашусь. Находятся же еще идиоты, критикующие главгероя, мол он предатель.

 

 

 

 

С этими двумя комментами согласен.

 

 

да, конечно согласен. По этой безумной логике можно оправдывать любое зверство- ведь ты совершаешь его вместе с товарищами, а значит одуматься будет означать предательство :lol:

[Денис]

Это простые отговорки, не уменьшающие тяжесть преступления. Еще скажи, что Салли - не человек или тех, кого он порешил - не люди и у них нет детей...

А Том Хэнкс в Райане скока немцев пострелял, у которых были дети? При том, что немцы не нападали на Омерику, Томми просто вписался за англов и хранцузов. Негодяй?

[timelessness]

А Том Хэнкс в Райане скока немцев пострелял, у которых были дети? При том, что немцы не нападали на Омерику, Томми просто вписался за англов и хранцузов. Негодяй?

 

Ага, при том ещё, что многих немцев насильно отправляли на фронт, угрожая забрать детей и поместить в концлагерь; а вот альфа-самцов из "Аватара" лететь воевать (если ещё это можно назвать войной, а не откровенным истреблением) на другую планету никто не заставлял, тут дело было лишь в деньгах.

[Benny]

а вот альфа-самцов из "Аватара" лететь воевать (если ещё это можно назвать войной, а не откровенным истреблением) на другую планету никто не заставлял, тут дело было лишь в деньгах.

 

А фишка вроде "просто выполняли свои обязанности" не считается?

[timelessness]

Странно как-то: многие считают, что мочить немцев или грузинов во время развязанных правительствами военных конфликтов - это нормально, а вот убить полковника Куотритча - это уже великий грех. Полная чушь!

[timelessness]

А фишка вроде "просто выполняли свои обязанности" не считается?

 

В смысле? Эти парни выбирали способ заработать. Мы с вами, в общем то, делаем тоже самое: мы можем идти работать на фабрику, на стройку или в офис, а можем как эти брутальные ребята брать в руки пушку и бежать вербоваться в наёмники для подавления местного населения в Центральной Африке. Согласитесь, что если в последнем случае какой-нибудь абориген проткнёт нас копьём после того, как мы разрушили его дом и сожгли его детей, - это не будет с его стороны преступлением.

[Benny]

В смысле? Эти парни просто выбирали способ заработать. Мы с вами, в общем то, делаем тоже самое: мы можем идти работать на фабрику, на стройку или в офис, а можем как эти брутальные ребята брать в руки пушку и бежать вербоваться в наёмники для подавления местного населения в Центральной Африке. Согласитесь, что если в последнем случае какой-нибудь абориген проткнёт нас копьём после того, как мы разрушили его дом и сожгли его детей, - это не будет с его стороны преступлением.

 

Тут в другом дело. Эти люди просто выполняют свои обязанности, не более. И может в начале они были для страховки. Ведь они летели для добычи полезного ископаемого, а не геноцида. Это уже потом оказалось что на их крупном месторождении находится святое деревце. К тому же герой Лэнга им заливал что Нави - это кровожадные дикари. Так что они ничуть не виноваты.

[Kwisatz Haderach]

...ради денег готовы были уничтожить всё живое на своём пути. ..

Охренеть посто...

 

ты полностью прав. эти гады в своё время перебегали на запад и продавали амерам\англам военные секреты, способные уничтожить простых русских женщин, детей, стариков. а потом эта мразь (типа генерала гордиевского) заявляла - что продалась врагу, только ради борьбы с советским строем. (в фильме примерно, то же самое)

[timelessness]

Тут в другом дело. Эти люди просто выполняют свои обязанности, не более. И может в начале они были для страховки. Ведь они летели для добычи полезного ископаемого, а не геноцида. Это уже потом оказалось что на их крупном месторождении находится святое деревце. К тому же герой Лэнга им заливал что Нави - это кровожадные дикари. Так что они ничуть не виноваты.

 

Согласен, часть ответственности с них можно снять. Однако тем не менее каждый мог отказаться идти убивать живых существ по морально-нравственным соображениям, нарушив тем самым свои обязанности, что повлекло бы тюремное заключение (на современном языке оно называлось бы административным наказанием и поэтому, скорее всего, не было бы длительным). Что касается кровожадных дикарей, то умный человек не пошёл бы их истреблять, если бы они сами не заявились сперва к нему домой с дубинами и копьями в руках.

[Benny]

Согласен, часть ответственности с них можно снять. Однако тем не менее каждый мог отказаться идти убивать живых существ по морально-нравственным соображениям, нарушив тем самым свои обязанности, что повлекло бы тюремное заключение (на современном языке оно называлось бы административным наказанием и поэтому, скорее всего, не было бы длительным).

 

Ну так ты сам правильные мысли глаголишь) А теперь поставь себя на их место и подумай как бы ты поступил. Не думаю что ты согласился бы не атаковать и отбывать за это наказание. Люди вроде героини Родригез - единичные случаи.

[Kwisatz Haderach]

В чём преступление? Он конечно человек, но про интиресы человечества в фильме речи не идёт.

Есть всего лишь одна группа людей - торговцы менералом, и другая с диаметрально противоположным мнением - учёные. Стороны вступили в конфликт...

 

не мели такую чушь. корпорация добывала на планете энергоресурс, жиненно необходимый землянам.

и в каком страшном сне глав герой привиделся вам учёным - он просто солдат и предатель.

п.с. и ненадо изобретать мифы о противостоянии торговцев и ученых.

[Стальной Детройт]

не мели такую чушь. корпорация добывала на планете энергоресурс, жиненно необходимый землянам.

и в каком страшном сне глав герой привиделся вам учёным - он просто солдат и предатель.

п.с. и ненадо изобретать мифы о противостоянии торговцев и ученых.

 

Блин, ты разницу между мирной разработкой ископаемых и геноцыдом видиш или нет? Так и Гитлера можно оправдать, что он просто разширял територии для своего народа. Салли предатель только для корпоративных типов.

Не думаю что ты согласился бы не атаковать и отбывать за это наказание.

 

Они не военнообязанные. Обычные наемники.

[Kwisatz Haderach]

Они не военнообязанные. Обычные наемники.

служба по контракту не отменяет ж0сткой ответственности за невыполнение приказа старшего по званию, если ты этого не знаешь.

[Стальной Детройт]

служба по контракту не отменяет ж0сткой ответственности за невыполнение приказа старшего по званию, если ты этого не знаешь.

 

Контракту с государственной структурой или с частной корпорацией?

[Kwisatz Haderach]

Контракту с государственной структурой или с частной корпорацией?

 

это ещё что за номер ?

в ЛЮБОМ контракте указаны обязанности и ответственность сторон. невыполнение условий контрактов, влечёт за собой ответственность, вплоть до уголовной !

кароче, хватит уже оправдывать предателей.

[Стальной Детройт]

это ещё что за номер ?

в ЛЮБОМ контракте указаны обязанности и ответственность сторон. невыполнение условий контрактов, влечёт за собой ответственность, вплоть до уголовной !

кароче, хватит уже оправдывать предателей.

 

А) Контракт можно разорвать. И сначала изучите право по поводу наемников.

Б) Я не оправдываю предателе, просто их в этом фильме нет.

[Farjot]

Я не оправдываю предателе, просто их в этом фильме нет.

 

А как же Яшка?

[timelessness]

ты полностью прав. эти гады в своё время перебегали на запад и продавали амерам\англам военные секреты, способные уничтожить простых русских женщин, детей, стариков. а потом эта мразь (типа генерала гордиевского) заявляла - что продалась врагу, только ради борьбы с советским строем. (в фильме примерно, то же самое)

 

Не понимаю, о чём ты. Какой ещё генерал Гордиевский? Что за советский строй? Я думал, мы "Аватар" обсуждаем. Ты, кстати, где-нибудь видел в этой корпорации (я говорю про корпорацию из фильма Кэмерона) стариков и детей?

 

Ну так ты сам правильные мысли глаголишь) А теперь поставь себя на их место и подумай как бы ты поступил. Не думаю что ты согласился бы не атаковать и отбывать за это наказание. Люди вроде героини Родригез - единичные случаи.

 

Ну, чувак, это ты загнул! Естественно, я бы послал этого полковника в задницу, вытащил ствол и пошёл защищать бедных маленьких Нави! Тем более с Мошель Родригез.

 

не мели такую чушь. корпорация добывала на планете энергоресурс, жиненно необходимый землянам.

и в каком страшном сне глав герой привиделся вам учёным - он просто солдат и предатель.

п.с. и ненадо изобретать мифы о противостоянии торговцев и ученых.

 

Ага, скажи ещё, что ребята, которые добывают в России нефть и газ, делают это для людей и во благо людей. Смешно .

 

это ещё что за номер ?

в ЛЮБОМ контракте указаны обязанности и ответственность сторон. невыполнение условий контрактов, влечёт за собой ответственность, вплоть до уголовной !

кароче, хватит уже оправдывать предателей.

 

Нарушение условий контракта никогда не влечёт уголовной ответственности. Более того, сторона не обязана выполнять данные условия, если контрагент допустил грубое нарушение своих обязательств (я не думаю, что в контракте прописывается обязанность уничтожать мирное население, да и вообще то в любой цивилизованной системе ценностей и правовой системе данное деяние является преступлением).

[Kwisatz Haderach]

Не понимаю, о чём ты. Какой ещё генерал Гордиевский? Что за советский строй? Я думал, мы "Аватар" обсуждаем. Ты, кстати, где-нибудь видел в этой корпорации (я говорю про корпорацию из фильма Кэмерона) стариков и детей?

 

это был пример предательства и попытки его оправдания. ты считаешь у тех людей которых убил этот выродок Салли не осталось жен, мужей, детей, родителей ?

[timelessness]

это был пример предательства и попытки его оправдания. ты считаешь у тех людей которых убил этот выродок Салли не осталось жен, мужей, детей, родителей ?

 

 

Более того, представь себе: в народе Нави тоже имелись старики, женщины и дети, которых твои бравые ребята собирались просто напросто уничтожить. Знаешь, занимать или нет сторону аборигенов - это личный выбор, можно исповедовать идеи непротивления злу насилием и просто отказаться брать в руки оружие. Но принимать сторону этого бритого полковника "Посмотрите, я самый крутой" и убивать фактически безоружных аборигенов - аморально.

Изменено 13.10.2012 17:51 пользователем Jewel

[timelessness]

да так можно оправдывать ВООБЩЕ любое предательство ! ты трус, ты сдался врагу, ты предал своих товарищей ? аа, нет ты не хотел убивать эсесовцев - ведь у них были семьи...

 

, так ты же сам про семьи говорил. Дескать, у качков тоже жёны, дети... Предательство - это отречение от чего-то хорошего в пользу чего-то плохого. Корпорация - это что, по-твоему, сущее добро что ли? Это же даже не страна там какая-то, а просто работодатель. Вот лично ты пойдёшь убивать беззащитных и умирать за своего боса?

Кстати говоря, среди немецких солдат было много порядочных людей, которых заставляли идти на войну, убивать и умирать (иначе нацистская машина задавила бы не только их, но и их жён, детей). Но даже в нацистской Германии были люди, которые отказывались брать оружие и убивать себе подобных (большинство из них умерло в концлагерях).

Если ты просто отказываешься убивать других людей, то ты не предатель, а гуманист. А вот если ты при этом ещё и передаёшь одной из сторон какие-то секреты, то вот это уже предательство.

[воланд]

, так ты же сам про семьи говорил. Дескать, у качков тоже жёны, дети... Предательство - это отречение от чего-то хорошего в пользу чего-то плохого. Корпорация - это что, по-твоему, сущее добро что ли? Это же даже не страна там какая-то, а просто работодатель. Вот лично ты пойдёшь убивать беззащитных и умирать за своего боса?

Кстати говоря, среди немецких солдат было много порядочных людей, которых заставляли идти на войну, убивать и умирать (иначе нацистская машина задавила бы не только их, но и их жён, детей). Но даже в нацистской Германии были люди, которые отказывались брать оружие и убивать себе подобных (большинство из них умерло в концлагерях).

Если ты просто отказываешься убивать других людей, то ты не предатель, а гуманист. А вот если ты при этом ещё и передаёшь одной из сторон какие-то секреты, то вот это уже предательство.

 

Так Салли и передал секреты. Мало того что разработал объяснил тактику уничтожения машин людей. Так ещё и Эйва через его мысли чуть ли не всё про наш мир узнала. Но несмотря на это предателем человечества он не был. Как и небыл предателем вообще.