Аватар (Avatar)

[BlackTemplar]

Надо, наверно, порадоваться, что фанаткам Сумерек Аватар безумно понравился.

По вашему Аватар - фильм из такого же разряда, что и Сумерки ? Извольте.

что нави достаточно легко игнорируют волю божества, когда она идет в разрез с их интересами.

Еденичный пример тому не подтверждение. И вы помоему только что сейчас сказали, что нужно судить "по тому, что показано". Нам показано, что по воле Эйвы у Джейка появился шанс быть принятым в ряды Навийцев. А о дальнейших его поступках судить не Эйве, а всему клану.

[DaRussia]

Хе-хе)) ты наивный)) интересно ты чего ждал от фильма? наверно не того что увидел

 

Я ждал откровения и прорыва (обещанного). Вместо этого я получил прорыв канализации шаблонов и штампов, обливший меня с ног до головы.

[Лейкопластер]

Спасибо поржал :lol: Что их стыдиться то ? Стыдиться развлекательного попкорн муви с нулевым смыслом? Одноразовое кино вроде нашей ЧМ, не более. С Аватаром такого не будет, т.к. этот фильм на голову выше всех нынешних голливудских блокбастеров

 

Финальная Фантазия и Динозавр тоже были прорывом.

Однако они почему-то тоже оказались одноразовым кино.

На Аватар сейчас ходят скорее как на соревнование в надежде

что именно этот фильм установит тот рекорд который давно обещан.

Но фильм в плане замысла практически не ушел дальше своего трейлера.

И я лично не вижу смысла платить за длинющий трейлер по сто раз.

[gtr428]

Я ждал откровения и прорыва (обещанного). Вместо этого я получил прорыв канализации шаблонов и штампов, обливший меня с ног до головы.

 

Ок, черная молния лучше чем аватар. Где было штампов в 10 раз больше, которые были преподнесены через жопу, столько ляпов и глупостей я еще не видел

 

Финальная Фантазия и Динозавр тоже были прорывом.

На Аватар сейчас ходят скорее как на соревнование в надежде

что именно этот фильм установит тот рекорд который давно обещан.

 

Ага конечно, ходят чтобы просто поддеражать в прокате, твое мнение ошибочное.

[Лейкопластер]

По вашему Аватар - фильм из такого же разряда, что и Сумерки ? Извольте.

 

Ну уж по сравнению с Сумерками Аватар конечно шедевр.

Но не факт что в плане сюжета.

В плане сюжета тута ИМХО всего лишь равенство.

Всего лишь для Аватара.

[Kplay]

Если бы у бабушки, как известно. Нужно судить по тому, что показано, а не потому, что бы было, если бы нам показали то, чего не было. То, что Цутей хотел убить Джейка (вопреки воле Эйвы, которая ясно и недвусмысленно высказалась в пользу того, чтобы Джейк жил, стал Оматикая и которая обручила его с Нейтири), говорит о том, что нави достаточно легко игнорируют волю божества, когда она идет в разрез с их интересами.

 

Ну, в этом нет ничего удивительного. Они существа мыслящие, а значит такие чувства, как ненависть и ревность им не чужды.

[DaRussia]

Ок, черная молния лучше чем аватар.

 

Мы в этой теме обсуждаем Аватар, договорились?

[DARom]

Прошел слух что Кэмерон хотел ее расширить до 258 минут.. Изменено 14.03.2017 15:56 пользователем DARom

[Belthazar]

Идейно Аватар представляет собой квинтэсенцию лучшего из н.ф. 20-го века.

 

Идеи предательства, идеи примитивного морализаторства, идеи разделения на плохо/хорошо топорным методом?

Бедная н.ф. 20-ого века...

 

Аватар, Чёрная Молния, Шерлок, блин, надеюсь поговорка как встретишь НГ так и проведёшь не действует на кино.

[MemphisRains]

Я ждал откровения и прорыва (обещанного). Вместо этого я получил прорыв канализации шаблонов и штампов, обливший меня с ног до головы.

 

Черная молния не оригинальна!(Херби, Железный человек 1, Человек паук)...А ты учел что было написано 1995 году? А что значит штамп?

Терминатор не оригинален Правдивая ложь тоже, Титаник-молчу

А если штампы то смотри Танцы с Волками, от них штамп Пакахонтас, от нее Последний самурай.

Где канализация? По переводу судишь? :lol:

[Spart]

Я ждал откровения и прорыва (обещанного). Вместо этого я получил прорыв канализации шаблонов и штампов, обливший меня с ног до головы.

 

Здесь бесполезно спорить. По поводу шаблонов фанаты Аватара скажут, что в этом нет ничего плохого. Скажешь, что саундтрек слабенький - посоветуют послушать его отдельно от фильма. Была бы слабая операторская работа - посоветовали бы повернуть голову на 180 градусов.

[gtr428]

Прошел слух что Кэмерон хотел ее расширить до 258 минут..

 

Да ладно? Ссылку кинь Я был бы бесконечно рад

[BlackTemplar]

Идеи предательства, идеи примитивного морализаторства, идеи разделения на плохо/хорошо топорным методом?

Я имел в виду не мессаджи фильма, а идеи ! Все те детали, моменты, факты, понятия которые создают атмосферу фильма.

Просвящайся ценитель н.ф:

Прототипом для сюжета фильма послужила книга Эдгара Райса Берроуза («Джон Картер - марсианин») и, по некоторым сведениям, произведение Пола Андерсона «Зовите меня Джо». Прослеживаются сходства с «Неукротимой планетой» Гарри Гаррисона — планета, враждебно настроенная к колонистам, добывающим на планете редкие минералы.

Похожая планета с тем же самым названием Пандора и со схожей экосистемой фигурирует в цикле братьев Стругацких «Мир Полудня»

Также имеются сходства с некоторыми произведениями фантастической литературы 80-х (например, трилогии Фрэнка Херберта «Ящик Пандоры», «Эффект Лазаря», «Фактор вознесения»)

[DARom]

Хм, с этим уже сложней

Тут посмотри;

Изменено 14.03.2017 15:55 пользователем DARom

[BlackTemplar]

Ха, с этим уже сложней)

Тут посмотри;

the director claimed his original cut of the film ran an eye-melting 258 minutes. (The theatrical version is 162 minutes.)

Ничего себе ! Очень жду director's cut !

[MemphisRains]

Полтора часа вырезали)) Вспоминаю Царство небесное-50 минут вырезали и еще сцены переделали-другой фильм в кино шел можно сказать!

[talya]

По вашему Аватар - фильм из такого же разряда, что и Сумерки ? Извольте.

Нет, из другого. Хотя бы потому, что Аватар для меня был фильмом маст-си, а вот Сумерки по моей имхе вообще не следует смотреть. Случайно прочла первую книжку - скажу, что это просто ацкий ад как ужасно. Как вообще эта художественная самодеятельность добивается такого успеха - не иначе, как маркетологи знают волшебное слово, помогающее впарить наивным дамам все, что угодно. Но это не меняет того факта, что целевая аудитория Сумерек с восторгом приняла Аватар. И в плане любви массового зрителя, Авик - это сферические Сумерки в вакууме.

 

Единичный пример тому не подтверждение. И вы помоему только что сейчас сказали, что нужно судить "по тому, что показано". Нам показано, что по воле Эйвы у Джейка появился шанс быть принятым в ряды Навийцев. А о дальнейших его поступках судить не Эйве, а всему клану.

И нам показано, что нави тесно связаны с Эйвой, они бросают семя светодерева в могилы на похоронах, они постоянно считывают знаки Эйвы в природе, они идут к дереву-порту, чтобы искать защиты у Эйвы после разрушения дерева-дома. На это делается упор в повествовании.Тогда почему Нейтири апеллирует к Эйве в оправдание своему роману с Джейком? Если решения Эйвы на этом уровне уже не действуют, а все решают сами нави, она должна была говорить только за себя и не приплетать Эйву. По мне - их совершенно человеческое поведение в эпизоде "разоблачения предателя" - это просто еще один прокол в сценарии. Принесение логики характеров в жертву сюжетным штампам. Захотелось Кэму показать, как баба с яйцами Нейтири угрожает ножом Цутею и шипит, как киса, - ну, значит, надо как-то вписать такую выигрышную сцену в фильм. И все - нави забывают по воле автора сценария о своих отношениях с Эйвой и начинают решать судьбу соплеменников "от себя".

[M.Burns]

Я имел в виду не мессаджи фильма, а идеи ! Все те детали, моменты, факты, понятия которые создают атмосферу фильма.

Просвящайся ценитель н.ф:

 

Зачем вы так опускаете научную фантастику? Мне просто интересно, почему нельзя об Аватаре говорить просто как о фильме, с очень хорошими эффектами. Легком, красивом и местами интересном. Обязательно нужно сказать, что он еще и несет в себе все основные идеи научной фантастики 20-го века. Это даже не смешно.

[derek23]

Зачем вы так опускаете научную фантастику? Мне просто интересно, почему нельзя об Аватаре говорить просто как о фильме, с очень хорошими эффектами. Легком, красивом и местами интересном. Обязательно нужно сказать, что он еще и несет в себе все основные идеи научной фантастики 20-го века. Это даже не смешно.

 

Не согласен фильме есть очень мощная идея, более подробнее в моей рецензии: http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/910800/comment/725348/

[M.Burns]

Не согласен фильме есть очень мощная идея, более подробнее в моей рецензии: http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/910800/comment/725348/

 

Я не говорю, что в фильме Аватар вообще нет никакой идеи. Просто та идея, которая есть в фильме, не является «квинтэссенцией лучшего из н.ф. 20-го века.». Вы подождите, такими темпами мы докатимся до размышлений на тему «Аватар, как лучшее драматическое произведение всех времен и народов».

 

Тут можно было бы конечно посмеяться, если бы это не было так печально.

[BlackTemplar]

И в плане любви массового зрителя, Авик

Кэм всегда снимал кино, ориентированное на массового зрителя. Поэтому на Аватара, так же как и на другие его фильмы, ходят люди всех возрастов и различных вкусов.

И нам показано, что нави тесно связаны с Эйвой, они бросают семя светодерева в могилы на похоронах, они постоянно считывают знаки Эйвы в природе, они идут к дереву-порту, чтобы искать защиты у Эйвы после разрушения дерева-дома.

Нави почитают волю Эйвы, но они не слепы в вере ! Повторюсь, Эйва дала знак, что Джейк отличается от всех "во-сне-ходящих", которых она встречала ранее. Ведь каждый живой организм на Пандоре связан с единым божеством, и, скорее всего, Эйва прочувствовала его абсолютно другое восприятие этого мира, поэтому и дала знак. Нави приняли его в клан и дали ему шанс доказать своё место в клане. Но это же не значит, что Эйва решает все абсолютно на свете ? Кому жить и кому умереть, кому сделать то, а кому сделать это ? В определенных ситуациях Эйва даёт знаки, фактически советует, но ничего не решает (за исключением катастрофических ситуаций, таких как массовый геноцид).

Эйва дала знак, что Джейк особенный. Больше ничего она не решала, что делать с ним дальше: убивать, принимать в племя, приносить в жертву, ставить во главу клана и т.д.

Захотелось Кэму показать, как баба с яйцами Нейтири угрожает ножом Цутею и шипит, как киса, - ну, значит, надо как-то вписать такую выигрышную сцену в фильм.

Это сцена показывает, что Нейтири готова на всё ради любимого.

И все - нави забывают по воле автора сценария о своих отношениях с Эйвой и начинают решать судьбу соплеменников "от себя".

На мой взгляд такая оценка ситуации, что Нави - куклы, а Эйва - кукловод неверна. Она советует, помогает и оберегает, а Навийцы воспринимают её знаки по-своему и сами в состоянии принимать решения.

[Растяпа]

Идейно Аватар представляет собой квинтэсенцию лучшего из н.ф. 20-го века.

Не, ну ты загнул так не по-детски)))

 

Пересмотрела вчерасьТ2, вот спецом, дабы почувствовать разницу. Да, естественно там мало кампутерного (в сравнении с Авиком), но зато там больше так сказать натурных съемок, каскадерских трюков, что я ценю гораздо выше нарисованного - ибо это преодоление человеческих возможностей, это всегда круто. Но несмотря на всё это, по сюжету, по драматизму, месседжу и уж актерской игре Т2 во стократ лучше Авика. Пройдет 5-10 лет, как будут смотреть Авик, неужто как н.ф.фильм? Да ничуть, там по сути ничего научно-фантастического, так чисто проблематика человечества выведена на передний план, но всё это тонет под обличием сказки, ну если только детишки из будущего поглядят этот фильмец, потому как убери из него спец эффект и получится один мыльный пузырь, как в куче мультиков для детишек. Не знаю, неужто у Кэма такая страсть была к детской постановке, даже странно.

 

Дали мне тут также послушать саундтрек, вот простите, но никак по прежнему, практически одна тема везде - индейские мотивы. Не, ну в самом деле, лучше Апокалипсис Гибсона посмотреть в этом плане.

 

Закончился для меня Кэм, как режиссер фантастики на Т2, может хоть продолжение Аватара он снимет исходя из своего жизненного принципа: мощный сюжет, сильная актерская игра, драматизм, ну и экшн (без него никак).

[pohgejib]

Гм, никого из пропагандирующих снижение балла не смущает тот факт, что регистрируется куча "людей" с одной целью, выставить единицу?

если их не учитывать то оценка на ИМДБ буде 8,76/10. так что единички не столь критичные.

[BlackTemplar]

Зачем вы так опускаете научную фантастику?

Где это я её опускал ? О_О

Мне просто интересно, почему нельзя об Аватаре говорить просто как о фильме, с очень хорошими эффектами. Легком, красивом и местами интересном. Обязательно нужно сказать, что он еще и несет в себе все основные идеи научной фантастики 20-го века. Это даже не смешно.

Вы меня тоже не поняли. Каждый писатель фанатст создает свой мир, который передаёт атмосферу происходящего. Но в подекст он вкладывает свои конкретные идеи. Я говорил не о том, что Кэм включил все эти идеи в свой фильм, а как-раз взял детали миров из книжек различных писателей.

Не, ну ты загнул так не по-детски)))

Не, ну а примеры приведенные мной (взято с вики) тому не доказательство ? Я говорил о книжках в основном, а не о том, что Аватар лучший научно-фантастический фильм 20-го века. Терминатор 2 круче, но просто Аватар - принципиально другой фильм.

Просто та идея, которая есть в фильме, не является «квинтэссенцией лучшего из н.ф. 20-го века.». Вы подождите, такими темпами мы докатимся до размышлений на тему «Аватар, как лучшее драматическое произведение всех времен и народов».

Лучше бы я не упоминал слово идеи, т.к. я не то имел в виду. Я имел в виду то, что Аватар очень схож по атмосфере и деталям со многими хорошими н.ф. произведениями 20-го века !

[crowe]

На IMDB ""Аватар" начал с 8.9, сейчас уже 8.6.

Хватит уже с этими рейтенгами носиться как курица с яйцом. На IMDB то да се. А давайте подсчитаем положительный рецензии на КП, Топ-250 КП, колличество благосклоных мнений критиков, в конце концов кассу:lol:ни че что народ на фильм по два три раза ходит? Давно уже пора понять что выставление оценок и место в рейтенгах это еще не равно объктивная оценка достоинств фильма. Вот пройдет лет 15 и будем рассуждать кто тут фанатик, а кто оказался прав голосуя за шедевр или отлично или неплох и блаблабла.