Аватар (Avatar)

[Растяпа]

Растяпа, ну зачем же всё так категорично воспринимать ? Обычные люди должны беречь природу в рамках разумного. Вот каждый сейчас говорит, что мы сами уничтожаем свою природу - так у нас выбора нет.

Сорри ребятки, ну раз пошла такая пьянка, прям по серьёзу и "Смерть этим проклятым землянам!!!" то тут уже не детский сад, включаем мыслишку и думаем. И коли тут народ рубаху на портянки рвет за синих нарисованных котов, мол так прониклись идеей Кэма, то тогда начинать надо с самих себя. Прям с сегодняшнего дня, не жечь электричества, не ездить на машинах, переселиться в деревню и жить натуральным хозяйством, потому как вся история развития человечества это история потребления и истребления. Всё, точка, концерт закончен. Мы варвары по своей природе. И если унас будет стоять выбор наша жизнь или тараканов, ли кенгуру, или даже людей, мы выберем себя. Сорри. Я рада, что тут столько много восторженных молодых людей с пламенем в груди и обличительным лозунгом в устах против человечества, тогда вперед на баррикады и начинаем с себя!

 

Исправлять положение должны те, у кого это является профессиональной деятельностью, и на это должны выделяться огромные средства.

Аааааааааааааа, вот с этого и надо начинать, то есть буржуйку мы топить не хотим, и в туалет на улицу бегать в мороз тоже. Ну вот корпорация в Авике и решила исправить, у неё для этого были средства не вижу проблему, ах там же котики, а на Земле...вы

Ведь по своему желанию никто не перейдет например на электромобили - это просто невозможно.

Вот поэтому прогресс всегда идет под руку с регрессом.

[tsiko]

И коли тут народ рубаху на портянки рвет за синих нарисованных котов, мол так прониклись идеей Кэма, то тогда начинать надо с самих себя.

 

Да нет..дело не в синих человечках..на их месте могли бы оказаться с таким же успехом и зеленые человечки с антеннами вместо ушей..и что это меняет?

[BlackTemplar]

то есть буржуйку мы топить не хотим, и в туалет на улицу бегать в мороз тоже.

Вы под беречь природу понимаете "натуральное хозяйство" или возвращение к деревенскому образу жизни. Спешу вас обрадовать, что есть более продвинутые пути решения проблемы ! Пример: преобразование энергии ветра и воды в электричество, солнечные батареи в конце концов. Только на каком уровне сейчас всё это развито у нас ?

Ну вот корпорация в Авике и решила исправить, у неё для этого были средства не вижу проблему, ах там же котики, а на Земле...вы

Ага, решили - старым добрым проверенным методом.

[Растяпа]

Да нет..дело не в синих человечках..на их месте могли бы оказаться с таким же успехом и зеленые человечки с антеннами вместо ушей..и что это меняет?

Неа, я имею ввиду наших с вами соседей по планете Земля, мне как-то плевать на синих котиков вот правда, а вот то, что ради добычи нефти готовы разбомбить всё что угодно - это уже не новость, амазонка вырубается, Сибирь тоже итд итп. И правильно тут талия сказала, вы действуете сейчас как земляне из аватара, ток вам жалко котов, а люди пусть сдохнут, значит облажался Кэм со своим всеялюбимым месседжем.

 

Вы под беречь природу понимаете "натуральное хозяйство" или возвращение к деревенскому образу жизни. Спешу вас обрадовать, что есть более продвинутые пути решения проблемы ! Пример: преобразование энергии ветра и воды в электричество, солнечные батареи в конце концов. Только на каком уровне сейчас всё это развито у нас ?

Пути то есть, да вот решение хреновое, пока человечество научиться по полной использовать эти пути, то либо мы все на лошадок пересядем, либо придется лететь на Пандору за каменюкой - твой выбор?

[tsiko]

Неа, я имею ввиду наших с вами соседей по планете Земля, мне как-то плевать на синих котиков вот правда, а вот то, что ради добычи нефти готовы разбомбить всё что угодно - это уже не новость, амазонка вырубается, Сибирь тоже итд итп. И правильно тут талия сказала, вы действуете сейчас как земляне из аватара, ток вам жалко котов, а люди пусть сдохнут, значит облажался Кэм со своим всеялюбимым месседжем

 

1. В фильме подчёркнуто нам сообщают, что весь сыр-бор из-за "по 20 млн за кило". А не из-за того, что человечество дохнет - я могла оглохнуть в какой-то момент, но ни прямым языком, ни подтекстом, мне в фильме об этом никто не говорил!

 

2. Я ещё раз повторяю. Человек сам погубил свою планету. Пусть сам и расплачивается. На'вийцы о нас ничего не слышали, пока мы не соизволили туда приземлиться, с какой стати им нести ответ за наши грехи? Выходит, мы со своим самоваром в чужой монастырь, а монастырь нам должен с поторошками сдаться и сделать это ещё до того, как мы об этом их попросим? С какой стати?

 

3. Никто не говорит о том, что не надо спасать планету. Планету спасать надо! Но я не поверю, что нет иного пути сделать это, чем лишать кого бы то ни было своей земли. Хотите проводите аналогию с любой другой расой, хотите нет. Суть от этого не меняется.

[BlackTemplar]

Неа, я имею ввиду наших с вами соседей по планете Земля, мне как-то плевать на синих котиков вот правда, а вот то, что ради добычи нефти готовы разбомбить всё что угодно - это уже не новость, амазонка вырубается, Сибирь тоже итд итп. И правильно тут талия сказала, вы действуете сейчас как земляне из аватара, ток вам жалко котов, а люди пусть сдохнут, значит облажался Кэм со своим всеялюбимым месседжем.

Вы воспринимаете Аватар так: коты придуманы, нарисованы и не живые - их не жалко, а людей, бедных, с вымирающей планетой жалко. Но вот на месте синих могли быть другие люди и это могла быть та же наша планета, и история бы повторилась точь-в-точь.

Пути то есть, да вот решение хреновое, пока человечество научиться по полной использовать эти пути, то либо мы все на лошадок пересядем, либо придется лететь на Пандору за каменюкой - твой выбор?

Не хреновые это пути, вон США во всю поля ветрогенераторами застраивает. Просто развивать это надо, развивать, а не ныть, что сложно...

[gtr428]

Неа, я имею ввиду наших с вами соседей по планете Земля, мне как-то плевать на синих котиков вот правда, а вот то, что ради добычи нефти готовы разбомбить всё что угодно - это уже не новость, амазонка вырубается, Сибирь тоже итд итп. И правильно тут талия сказала, вы действуете сейчас как земляне из аватара, ток вам жалко котов, а люди пусть сдохнут, значит облажался Кэм со своим всеялюбимым месседжем.

 

:lol: Что за слова? Сдохнут? Если будем продолжать в том же духе, земля сама нас вытеснит, если будем продолжать так, как ты говоришь, вырубать леса, загрязнять атмосферу. Земля просто не сможет нас переварить, и в какой то момент случится необратимое. К 2050 году, если будем продолжать в том же духе, нельзя уже будет изменить ничего, и тогда все как вы говорите "Сдохнут" полюбому.

[Farjot]

А фанатики этого фильма - вообще долбанутые личности. Один тут назвал, извиняюсь, хернёй замечательный фильм "Покровские ворота". И чего нам ожидать от таких детишек?

[Pakito]

:lol: Что за слова? Сдохнут? Если будем продолжать в том же духе, земля сама нас вытеснит, если будем продолжать так, как ты говоришь, вырубать леса, загрязнять атмосферу. Земля просто не сможет нас переварить, и в какой то момент случится необратимое. К 2050 году, если будем продолжать в том же духе, нельзя уже будет изменить ничего, и тогда все как вы говорите "Сдохнут" полюбому.

Эх,нету у нас своей Эйвы

[Растяпа]

1. В фильме подчёркнуто нам сообщают, что весь сыр-бор из-за "по 20 млн за кило". А не из-за того, что человечество дохнет - я могла оглохнуть в какой-то момент, но ни прямым языком, ни подтекстом, мне в фильме об этом никто не говорил!

Ок, а взглянуть чуть вдаль ты же можешь, вывод сделать? Итак фраза про 20 лимонов, далее как думаешь полет за каменюкой туда и обратно занимающий практически 12 лет дорого стоит? Я думаю не три рубля, а значит его надо оправдать. Каменюка нужна для скоростного топлива на умирающей планете, как думаешь стали бы заморачиваться ради булыжника даже супер дорогого ТАК сильно, чтобы в результате Пэрис Хилтон на Багамы за три минуты долетела? Чот мне сомнительно. Думаю что да, каменюка приносит огромную прибыль, но значит используют её в различных отраслях, не так так иначе. В противном случае в основе сценария бред сумасшедшего.

 

 

2. Я ещё раз повторяю. Человек сам погубил свою планету. Пусть сам и расплачивается. На'вийцы о нас ничего не слышали, пока мы не соизволили туда приземлиться, с какой стати им нести ответ за наши грехи? Выходит, мы со своим самоваром в чужой монастырь, а монастырь нам должен с поторошками сдаться и сделать это ещё до того, как мы об этом их попросим? С какой стати?

Да не должны они, не должны, но так фишка легла, понимаешь, попаллись они на пути такой цивилизации как наша, причем в агонии, а ты видела раненного зверя, ну так вот. Есть силенки его пристрелить - пристрелят, нет - пусть уносят ноги, пока отбились, бред канешна, но отбились))) Кстати момент с супре бомбой на тарантайке, которую якобы надо было вытолкнуть из вертолета меня порвал, а чо бомбы там отстегивающейся под пузосм вертолета нету, обязательно как в каменном веке - ящик выпихнуть - укатилась)))

 

3. Никто не говорит о том, что не надо спасать планету. Планету спасать надо! Но я не поверю, что нет иного пути сделать это, чем лишать кого бы то ни было своей земли.

Ну это не ко мне, ни я такой сценарий бредовый выдумала, такое ощущение, что Кэм все 12 лет хрен знает чем занимался, а сценарий за одну ночь сляпал.

[talya]

Это вопрос к поклонникам фильма или ко мне? )

У меня лампочки эти уже много лет. И по отношению к природе мне себя лично не в чем упрекнуть. На эту тему могу говорить долго, но это офф (

И к тебе, чтобы выяснить твою личную позицию, и к поклонникам фильма. У нас дома тоже филиал гринписа и моя семья делает все дежурные процедуры вроде замены лампочек, не-владения личным автотранспортом и не-притаскивания домой на Новый год когда-то живого дерева. Но просто все упирается в то, что поклонники фильма переводят всю дискуссию в план того, что все люди дерьмо (ага, все - и Платон с Сократом, и Моцарт с Пушкиным, и Махатма Ганди - и (ой-ой-ой) - даже Сын Божий тоже был человеком - и, наверно, по такой логике он сильно ошибался на наш счет, а вот Кэмерон открыл всем глаза на правдо и истино. И вместе с тем, есть такие вещи, насчет которых - если считать, что месседж в Авике есть, и фильм сделан не чисто для того, чтобы срубить очень много бабок - придется говорить поэтапно.

 

Лично мое мнение - Кэм хотел сделать опупенно прибыльный блокбастер и поиграться с новыми технологиями, и то и другое у него отлично получилось. А банальный и простейший, крайне поверхностный экологический месседж (ты как член гринписа, Оля, должна понимать, насколько он поверхностен - просто потому, что проблемы Земли не могут быть решены массовым переселением в аватары и возвращением людей назад, на пальмы, к матери-природе) - этот месседж впихнут в фильм только для того, чтобы втыкающие в потрясающие спецэффекты и приятный глазу экшен зрители чувствовали себя при этом не просто бездельниками, проводящими время в кинотеатре, а очень умными и положительными людьми, которые обладают добрым сердцем: ведь они могут посочувствовать котообразным толпам мегапикселей на экране. А ведь это гораздо проще, чем проявить любовь к своему ближнему. Вот, они готовы сжечь напалмом тех, кому (вот ужас-то) Авик не показался шедевром и кто говорит (вот мерзавцы-то бесчувственные!), что в новом фильме Кэма сюжет слабоват, а то и (а за это вообще расстрел из лука на месте) смеют вякать, что Авик слабее старых фильмов Кэма. А их оппоненты, между прочим, реальные люди, а не нарисованные на компутерах синие котики. Но - котики дороже, они же такие милашки.

 

Если говорить собственно о месседже Авика, то у него есть две составляющие. Одна - популярно-экологическая и идет якобы в назидание людям. Мы имеем с одной стороны - жадную корпорацию, которая забралась в далекий космос за дорогостоящим сырьем непонятного назначения (не надо отсылать к пандорапедии, я придерживаюсь только самого фильма, в нем сказано все, что Кэм хотел сказать) - в конце фильма люди возвращаются в "свой умирающий мир". Имхо, если Зелмя умирает, то из этого автоматически следует, что так далеко люди полетели не от хорошей жизни, и что унобтаниум нужен вовсе не для того, чтобы олигархи напихивали его в трусы и играли в суперменов, летая над Жуковкой в стрингах поверх синих колготок. Людям противостоит раса мудрых котоэльфов, живущих в гармонии с природой. Победа котиков показывает, что не-цивилизационный путь эволюции сильнее цивилизации, банши с божьей помощью могут заклевать на лету эскадрилью вертолетов. А люди, выбравшие неверный путь развития, должны убраться обратно и все сдохнуть, ибо безблагодатны, и ответ на вопрос "Кто виноват?" какбэ ясен - сами виноваты, жадины цивилизованные. Ладно, виноваты, а делать-то что? Кто прав в нашей истории? Котики. Значит, надо поступать как они - Джейк выбрал их сторону, и был убогий инвалид без возможности вести половую жизнь, а стал первый парень на деревне и получил лучшую девчонку. Поступил правильно - и получил заслуженную награду.

И как мы будем исправляться чисто технически? Лезть всем человечеством на деревья в Амазонии и заново отращивать хвосты? А наши земные дикари - они разве представляют собой другое человечество, не такое, как мы? Леса Амазонии вырубают злые белые лесорубы, прилетевшие на НЛО и до зубов вооруженные атомными пилами? Или сами местные рубят сук, на котором сидят (в прямом и переносном смысле)? Нави просто не могут служить людям положительным примером жизни в гармонии с природой, просто потому, что человек на Земле - он находится вне природы со времен Адама и Евы, и если серьезно задумываться о судьбе человечества, то надо задумываться о преодолении последствий первородного греха, спасении души, соблюдении заповедей и возвращении к Богу (это так сказать, наша Эйва) - в индивидуальном порядке. Что не исключает того, что надо использовать энергосберегающие лампочки, не покупать мобильники новых серий, пока старые еще работают (а также книжки Сефани Майер, благодаря спросу на которые гектары живого леса превращаются в макулатуру) и отказаться от приобретения личного автотранспорта - да-да, ходите пешком и ездите в трамвае, господа.

Вернусь к тому же: мы не можем брать с нави пример. Потому что наш путь - цивилизация, и ей мы обязаны не только плохим, но и лучшим в нас. Наше экологическое сознание - оно тоже сформировано цивилизацией, а вовсе не дано нам матерью природой. В том числе и сам Кэмерон создал свою полностью натуральную и такую девственно-прекрасную Пандору с помощью достижений проклятущей цивилизации. Бог ему судья - но он просто плюет в колодец, из которого пьет. Особенно странно слышать месседж "какое дерьмо люди" от режиссера, который всегда был гуманистом, в его фильмах - Терминаторах, Чужих, даже Титанике люди показывались разными, но его авторская позиция была всегда ЗА человека. А теперь он тоже показывает разных людей - не все авиковские люди подонки. это да. Но раз большинство делает из его фильма вывод "люди такое дерьмо" - это жжжж неспроста. И при этом выводит в качестве положительного примера отношения к миру и жизни - кого же? Да нарисованных на компутере синих котиков - вот, учитесь, людишки, как надо жить в гармонии с природой. Да любое сгенеренное на компе существо отлично будет жить в гармонии с такими же нарисованными джунглями. Потому что если уж бумага все стерпит, то хард-диск и подавно. Придумать можно что угодно. Вот, например, Воннегут в Бойне №5 иди Галапагосах - он разве не говорит о том, как безысходна участь человека? Говорит, но при этом он остается гуманистом. Впрочем, это я зря. Воннегут с Кэмероном все же художники разных масштабов и нельзя ждать от попкорн-муви слишком многого.

Про вторую составляющую месседжа при случае напишу.

[Террорариум]

Интересно, если Джейк-котоэльф с дерева навернётся и опять хребет перешибёт, что он будет делать.

 

Нави убивали ради пропитания? Убивали. Только извинялись зачем-то. Вот интересно, если меня угостят стрелой в зад, мне непофигу будет, извиняются они там или нет? Может полковнику тоже надо было просто извиняться, попутно угощая их напалмом?

А что, эти синие каменья явно не для красоты нужны были, раз по 20 млн. за кило шли, чем вам не борьба за выживание?

[gtr428]

Интересно, если Джейк-котоэльф с дерева навернётся и опять хребет перешибёт, что он будет делать.

 

Нави убивали ради пропитания? Убивали. Только извинялись зачем-то. Вот интересно, если меня угостят стрелой в зад, мне непофигу будет, извиняются они там или нет? Может полковнику тоже надо было просто извиняться, попутно угощая их напалмом?

А что, эти синие каменья явно не для красоты нужны были, раз по 20 млн. за кило шли, чем вам не борьба за выживание?

 

Не путай, убивали для еды! Тут убивали для денег. Для еды все животные друг друга мочат, люди уничтожают огромное количество животных..

[Albina]

Фильм мне,кроме графики больше ничем и не понравился.Хотя главный актер неплохо играет.

[Террорариум]

Не путай, убивали для еды! Тут убивали для денег. Для еды все животные друг друга мочат, люди уничтожают огромное количество животных..

 

Для Нави выживание - еда и защита от других. Для людей - видимо, камешки. Или зачем, по-вашему, людям деньги нужны? Это же бумажки, с ними сделать ничего нельзя. Деньги - несамоцель.

Просто для нас выживание - это одно, для Нави - другое.

[Капелька Соулино]

Интересно, если Джейк-котоэльф с дерева навернётся и опять хребет перешибёт, что он будет делать.

На'Ви ж, вроде, труднокалечимые и труднопрошибаемые.

[Террорариум]

На'Ви ж, вроде, труднокалечимые и труднопрошибаемые

 

Ну, думаю, если бы он с того баобаба навернулся, то тут уж никакая трудокалечимость не поможет. Отца Нэйтири убили, значит нормальнокалечимы.

[gtr428]

Для Нави выживание - еда и защита от других. Для людей - видимо, камешки. Или зачем, по-вашему, людям деньги нужны? Это же бумажки, с ними сделать ничего нельзя. Деньги - несамоцель.

Просто для нас выживание - это одно, для Нави - другое.

 

Добыча минерала это не есть выживание всего человечества, или хотя бы страны. Этим чисто навариваются несколько людей. А нави добывали пишу для всего своего клана, чтобы быть сытыми, не умереть от голода. А Сэлфридж просто откровенно хотел бабосов, которые он потом тратил просто в свое удовольствие, на всякую хрень так скажем.

[Террорариум]

Добыча минерала это не есть выживание всего человечества, или хотя бы страны. Этим чисто навариваются несколько людей. А нави добывали пишу для всего своего клана, чтобы быть сытыми, не умереть от голода. А Сэлфридж просто откровенно хотел бабосов, которые он потом тратил просто в свое удовольствие, на всякую хрень так скажем.

 

Ух ты, это где ж вы такое увидели? У меня ощущение, что мы разные фильмы смотрели. В своё удовольствие это сидеть стопицот лет на чужой планете и в гольф иногда играть?

[talya]

Ну что можно сказать, браво talya, вот когда истина так тут не до личных разногласий.))) Браво по всем пунктам!

 

Вот увидите, сударыня, фанбои сделают вид, что моего поста тут не было. Спорю на пиво.

[gtr428]

Ух ты, это где ж вы такое увидели? У меня ощущение, что мы разные фильмы смотрели. В своё удовольствие это сидеть стопицот лет на чужой планете и в гольф иногда играть?

 

Хорошая грамота у Вас. Добавлю в свой словарь новое слово "стопицот".

А что он еще там делал? Просто руководил всеми, гонял шары. Он бы полюбому полетел когда нибудь домой, и что бы он там делал? Да просто ничего, жил бы в свое удовольствие, на том, что своровал с другой планеты.

[Bardeal]

Отца Нэйтири убили, значит нормальнокалечимы.

 

Ему огромный кусок дерева в тело воткнулся.Как после то кого не умереть

[Растяпа]

Добыча минерала это не есть выживание всего человечества, или хотя бы страны. Этим чисто навариваются несколько людей.

Где это сказано, ну чо так узко-то смотрим, каким образом они нагревали руки по вашему, продавали аравийским шейхам, а те что с ними делали, в браслеты вставляли, ну блин ну коли вкаменюка настолько дорогая, ну понятно же, что от неё огромная польза "всему народному хозяйству"))

 

А нави добывали пишу для всего своего клана, чтобы быть сытыми, не умереть от голода.

Ну да, а вы колбаску в магазине для чего покупаете, видать на шеё её вешаете, или потом на коленях перед фермой ползаете с извинениями?)) А знаете скоко природы загублено за один батон колбасы? Страшное дело, так вас тоже в топку, вы не единились с природой, схомячили бутерброд и даже не подавились, нехороший вы человек!

 

А Сэлфридж просто откровенно хотел бабосов, которые он потом тратил просто в свое удовольствие, на всякую хрень так скажем.

Ну да, батарейки например в плеер))))))))))))))))))))))))

 

Вот увидите, сударыня, фанбои сделают вид, что моего поста тут не было. Спорю на пиво.

Да уж вижу, у наших фанбоев крайне избирательное зрение "тут вижу, тут не вижу")))

[Action Man]

Писал человек, который видел фильм. Имхо, просмотра фильма вполне достаточно, чтобы написать на него рецензию. Фанбои Авика же могут лепить фильму десятки в рейтинге, не поглядев всего топа 250? Откуда они знают, что Авик лучше фильмов, которым вывели среднюю оценку восемь и которых лично они не видели? Так отчего же для рецензии нужны стали огромные запасы знаний о фильме?

 

По вашей логике не нужно вообще ставить оценок, если не посмотришь все 250 фильмов, которые иногда меняются. А то, что рецензия неадекват, то это факт, и не нужно оправдывать все негативное, что выливается на Аватар, а то так же можно оправдать и безумных фанатиков, которые специально завышают оценки.

[Террорариум]

Добавляйте, добавляйте, мне не жалко.

А у вас манеры - зашибись, клуб джентельменов, что тут скажешь-)

 

А что он еще там делал? Просто руководил всеми, гонял шары. Он бы полюбому полетел когда нибудь домой, и что бы он там делал? Да просто ничего, жил бы в свое удовольствие, на том, что своровал с другой планеты.

 

Что он там делал? Вообще, работал. Работа у него такая, контролировать ситуацию, чем он 30 лет занимался, но, как было сказано в фильме, стало ещё хуже.

И что это за мегаприбыль, которою он один должен получить? Вы вообще представляете, сколько стоит всё это "веселье"? Транспортировка, исследования, содержание всех наёмников (и солтат и учёных), сами раскопки, Аватары в конце концов.

Ещё раз, деньги - несамоцель. Вы же за зарплатой идёте не ради колекциониравания бумажек. Вы на них еду покапаете, одежду и т.д. Вот такая у нас "выживаемость". Хотите выживать как Нави, ну тогда вперёд, набедренную повязку и джунгли зовут.

 

Ему огромный кусок дерева в тело воткнулся.Как после то кого не умереть

Ну видите, значит вполне калечимы=)