Аватар (Avatar)

[Zlokritik]

Вы меня совершенно не поняли.

 

Ну тогда ладно.

[lineks]

Все фильмы с бюджетом больше 100 лямов, которые делает голливуд, рассчитаны только на сбор $. Их снимают не на века, не на десятилетия, а на сиюминутную прибыль. Считаю не уместным сравнивать трансформеров и аватар. Трансформеры - грамотное финансовое предприятие, не более. Аватар тоже самое, тока делалось 10 лет и не на холяву.

[BlackTemplar]

а в аватаре она остается просто идеей и нужна только для того, чтоб вокруг нее налепливать действо со спецэффектами.

Налепить спецэффекты можно и без всякой идеи (2012, транфсормеры). А спецэффекты нужны, чтобы потрясти воображение зрителя) Это что, плохо ?

И кроме идей, Кэм в этом фильме провел множество параллелей с историческими событиями.

[Эльфатар]

Естественно! Это его непосредственное следствие. По крайней мере, что касается Кинопоиска - точно. Этому рейтингу, вообще, доверять можно с очень большой натяжкой (чего только стоит тот факт, что такое попсовое кино как "Аватар" стоит в рейтинге выше такой классики, как "Леон" и "Список Шиндлера"! Пусть и на сотые доли баллов). Вот 28-ое место на IMDB смотрится более реалистично! ИМХО.

 

На мой взгляд рейтинги Кинопоиска и IMDB сравнивать не стоит. На КП голосует русскоязычный народ, на IMDB - весь мир. Естественно, что рейтинги будут очень разными, тем более что людям с разными менталитетами нравятся разные фильмы.

 

Простите, я только родился, когда вышли первые ЧУЖИЕ и не мог в полной мере оценить творчество Кэмерона, а сейчас старые творения не произведут того впечатления, которое было на тот момент.

Оххохо... Я родилась через год после "Чужих", но это нисколько не помешало мне оценить гений Кемерона, этот фильм я уже 13 лет пересматирваю с переодичностью раз в полгода.

 

Можно узнать что значит "высокая филосовская идея" ?

Вот тоже очень мне это интересно. Я философ по образованию, но так и не заметила в Аватаре ничего такого.

[BlackTemplar]

Естественно, что рейтинги будут очень разными

И что, такие же они и очень разные ? На imdb 8.7, на КП около 9 - весьма невысокая разница в оценке.

тем более что людям с разными менталитетами нравятся разные фильмы.

Кэм как раз из таких режиссеров, которые могут снимать кино для любого зрителя - поэтому он первый режиссер двухмиллиардник.

[Эльфатар]

BlackTemplar, я имею ввиду не оценки, а распределение мест =) К слову от том, что на КП Аватар занимает 4ое место, а на IMDB - 28ое, это уже ощутимая разница.

[Jay-Dee]

Налепить спецэффекты можно и без всякой идеи (2012, транфсормеры). А спецэффекты нужны, чтобы потрясти воображение зрителя) Это что, плохо ?

И кроме идей, Кэм в этом фильме провел множество параллелей с историческими событиями.

 

А я разве сказал что спецэффекты плохо, я даж не упоминал что Аватар плохой фильм, вполне себе средний фильмец, но увы кроме зрелищ в нем ничего нет. А вот про паралелли с историческими событиями говорить трудно, хотел Кэм фильмом напомнить что-то или не хотел, бог его знает

[BlackTemplar]

Кслову от том, что на КП Аватар занимает 4ое место, а на IMDB - 28ое

Нисколько не ощутимая разница. Там фильмы настолько близко расположены по оценкам, что их разница на уровне сотых и тысячных долей.

А вот про паралелли с историческими событиями говорить трудно

Почитай википедию про сюжетные параллели, там написано

[Jay-Dee]

Ок, я уже по-моему сказал, что восприятие идеи, зависит от формы ее подачи . Я не знаю как у тебя получается делить идеи на филосовские или нет, и что вообще значит этот бред.

 

Тебе могу посоветовать немного "ограничить" твой вселенский "интеллект", может тогда и что-то почувствуешь

 

На личности только вот не стоит переходить, впринципе за твое видение в аватаре смыслового подтекста я вполне могу тебя тож идиотом окрестить, только вот я этого ведь не делаю

[Jay-Dee]

Почитай википедию про сюжетные параллели, там написано

 

Да я читал уж, я имел ввиду то, что хз хотел Кэм намекнуть на борьбу индейцев с белым человеком или просто это совпадение )

[gtr428]

Все фильмы с бюджетом больше 100 лямов, которые делает голливуд, рассчитаны только на сбор $. Их снимают не на века, не на десятилетия, а на сиюминутную прибыль. Считаю не уместным сравнивать трансформеров и аватар. Трансформеры - грамотное финансовое предприятие, не более. Аватар тоже самое, тока делалось 10 лет и не на холяву.

 

Уверен? Полностью не согласен. 300млн бюджет у властелина колец, заработал около 3-х миллиардов, хочешь сказать этот фильм просто был сделал ради денег?

[Эльфатар]

Иначе кидаться своими жизненными успехами в качестве аргументов просто бессмыслицы

 

Да кто же кидается? Это я просто к тому, что за 5 лет нас научили находить скрытий смысл даже там, где его изначально не было. По жизни это сильно напрягает, потому что привычка выносится и за университетские стены. А доказывать свои "жизненными успехами" примерами я не хочу, извените.

 

Нисколько не ощутимая разница. Там фильмы настолько близко расположены по оценкам, что их разница на уровне сотых и тысячных долей.

Ну тогда притензии не ко мне, а к автору сообщения по поводу рейтингов, которое я откомментировала =)

[Jay-Dee]

Уверен? Полностью не согласен. 300млн бюджет у властелина колец, заработал около 3-х миллиардов, хочешь сказать этот фильм просто был сделал ради денег?

 

Извините, а чего ради, поясните пожалуйста? )

[gtr428]

Извините, а чего ради, поясните пожалуйста? )

 

Немного не так выразился.

Властелин колец не был сделан на века? Типа посмотрели и забыли.. Посмотрели и забыли это трансформеры, аватар хочется пересматривать и пересматривать. Этот фильм на десятилетия..

[BlackTemplar]

Это я просто к тому, что за 5 лет нас научили находить скрытий смысл даже там, где его изначально не было.

Ну если бы в трансформерах начали обсуждать проблему конфликта поколений, то это выглядело бы странно :dgi:

А вот в Аве посыл простой и поднимавшийся всеми неоднократно и если описать его в 3-х словах: люди наступали и будут наступать на те же грабли, а именно - война за ресурсы, уничтожение матушки-природы и т.д. и т.п.))

[lineks]

Уверен? Полностью не согласен. 300млн бюджет у властелина колец, заработал около 3-х миллиардов, хочешь сказать этот фильм просто был сделал ради денег?

Конечно есть исключения, но когда готовят масштабный проект,(такой как трансформеры или 2012) думают в первую очередь во сколько это всё обойдётся и как окупится. Есть фильмы, которые снимают ради прогресса оборудования, спецэффектов, техники исполнения (Властелин колец) или даже революции (Аватар), но появляются и откровенно сырые.

[Needles]

Как сказал один из авторов отрицательной рецензии "дядя Кэмерон сказал восхищаться, вот и восхищаемся". Его можно назвать фильмом десятилетия только потому, что его делали десять лет. Объективно. Ну какой же это фильм десятилетия? То, что его посмотрело куча народу и то что он идет 3 часа еще не делает его фильмом десятилетия.Хотя, на этот счет мистер Кэмерон тоже постарался.

Не могу сказать, что фильм плохой. Он мне понравился. Но уже не особо помню детали. Как говорится, имеет место быть. Как и многие другие.

[Jay-Dee]

Немного не так выразился.

Властелин колец не был сделан на века? Типа посмотрели и забыли.. Посмотрели и забыли это трансформеры, аватар хочется пересматривать и пересматривать. Этот фильм на десятилетия..

 

А ну вот в таком случае согласен полностью, ВК не потеряет своей ценности с годами, а вот Аватар и Трансформеры не будут никому нужны, как только спецэффекты в них устареют.

[Jay-Dee]

Эм, звездные войны 4-6 части потеряли ценность? Нет. Трансформеры потеряют, Аватар на 100% уверен не потеряет...

 

обсудим лет так через 5

[Omega]

Эм, звездные войны 4-6 части потеряли ценность? Нет. Трансформеры потеряют, Аватар на 100% уверен не потеряет...

 

Согласна, время покажет истинную ценность фильма.

[Эльфатар]

А вот в Аве посыл простой и поднимавшийся всеми неоднократно и если описать его в 3-х словах: люди наступали и будут наступать на те же грабли, а именно - война за ресурсы, уничтожение матушки-природы и т.д. и т.п.))

 

Посыл, я так думаю, все поняли, по крайней мере каждый, кто на сеансе смотрел не только на красивые картинки =) Тема поднимается с завидной переодичностью, но я не стану говорить, что она избитая, ведь многое зависит от того, как её подать. В Аватвре мне подача определённо нравится. Но это всё же не глубокий философский сюжет, который многие видят - это размышление на актуальную тему, имхо =)

[E-Lex]

Но это всё же не глубокий философский сюжет, который многие видят - это размышление на актуальную тему, имхо =)

 

Не знаю, извиняться ли за офф-топ, поскольку вся тема уже давно утеряла какое-либо подобие обсуждения означенного фильма.

Где же есть глубокий философский сюжет и как его отличить от размышлений на актуальные темы (интересуюсь не для того, чтобы каким либо образом поставить под сомнение или же подтвердить Вашу точку зрения)? Для примера: Молодость без молодости (Коппола) - это философский сюжет или просто рассуждение стареющего режиссёра о нереализованных возможностях и втором шансе; Дракула (он же) - популярная история о вампире или рассуждение о вечной, непреходящей любви (тоже могло бы потянуть на философию)? И так далее. Что, на Ваш взгляд, есть демонстрация "философского сюжета"?

[Грэйс Келли]

Как сказал один из авторов отрицательной рецензии "дядя Кэмерон сказал восхищаться, вот и восхищаемся". Его можно назвать фильмом десятилетия только потому, что его делали десять лет. Объективно. Ну какой же это фильм десятилетия? То, что его посмотрело куча народу и то что он идет 3 часа еще не делает его фильмом десятилетия.Хотя, на этот счет мистер Кэмерон тоже постарался.

Не могу сказать, что фильм плохой. Он мне понравился. Но уже не особо помню детали. Как говорится, имеет место быть. Как и многие другие.

 

полностью соглашусь с вами, фильм всем хорош, интересный, яркий, зрелищный и т.п. однако это вознесение его до небес в качестве "лучшего фильма десятилетия" меня мягко говоря удивляет

[Эльфатар]

Спецэффекты в Термосе 2 и Чужих устарели, но я по прежнему получаю удовольствие, когда смотрю эти фильмы.

 

Устарели, но ведь ведь всё равно смотрятся! И как только Кэму это удалось - не знаю =) После Аватра спецэффекты для кино не заканчиваются, потом будет что-то ещё более совершенное, но как мне кажется, лет через 20 Аватар в техническом плане будет смотереться не хуже, чем второй Терминатор и Чужие сейчас.

 

Что, на Ваш взгляд, есть демонстрация "философского сюжета"?

 

Да что ж теперь мне оправдываться приходиться-то, а?... Чтобы не разводить оффтоп, предлагаю перенести обсуждение в личку, если интересно.

[BlackTemplar]

и это как? нормально? то есть получается нравится не пойми что. Любо фильм им сунь, они посмотрят и понравится. Так по вашй логике получается.

Вы меня не так поняли - некоторые ничего кроме спецэффектов в фильме не увидели, но им большего и не нужно. Так многие в кино ходят

а может люди просто указывают на недостатки, которые очевидны?

Спор вообще шел о том, что в Аватаре есть некоторый смысл, который вложил в него автор, кроме "зрелищ" и всё тех же спецэффектов, а не о том, что это идеально кино без недостатков. Читайте посты внимательнее.