Аватар (Avatar)

[YHWH]

А Сэлф просто добился чего хотел, он добыл очередной месторождение, неважно каким путём, вот и всё. Так что Сэлфриджа там судить незачто.

 

Он его не добыл.

Добыл бы, может победителя бы и не судили.

[SanaTakeda]

Он его не добыл.

Добыл бы, может победителя бы и не судили.

 

Ну как же.. Главная задача сэлфриджа- Отодвинуть синих людишек от древа, которое стоит на крупнейшем месторождении.. Древо взорванно- НаВи ушли.. Месторождение наше..

[jake_sully]

Причем здесь совесть.

Потеряли кучу людей, загубили колонию, добывающую ценный минерал.

30 лет колония работала.

Селфридж идиот. Под трибунал вместе с трупом Салли.

 

Загубленно людей как раз не так много, в сравнение с Нави. Хватит на тему предательство разговаривать, реально уже убивает.

Ребят, YHWH его тяжело переубедить. Пускай считает что это было самое подлое предательство, и тд.. Мы будем думать иначе, и все.

[YHWH]

Ну как же.. Главная задача сэлфриджа- Отодвинуть синих людишек от древа, которое стоит на крупнейшем месторождении.. Древо взорванно- НаВи ушли.. Месторождение наше..

 

Людей то на время выперли.

[jake_sully]

Ну как же.. Главная задача сэлфриджа- Отодвинуть синих людишек от древа, которое стоит на крупнейшем месторождении.. Древо взорванно- НаВи ушли.. Месторождение наше..

 

Ну тут немного не так. Месторождения то их, но Нави начали собирать армию, поэтому люди и напали первыми, чтоб уничтожить сразу все.

[SanaTakeda]

Людей то на время выперли.

 

Нет.. на-Ви уже смерились и убежали к другому дереву.. А полковик как фанатик погнался их мочить..

Ктому же На-Ви хотели нанести удар первыми, но дабы обеезопасится, надо было замочить всех...

Главное всё войско перебили, но приняли решение размбомбить святыню, дабы укрепить дружественные связи с населением..

[YHWH]

Нет.. на-Ви уже смерились у убежали к другому дереву.. А полковик как фанатик погнался их мочить..

 

Почему-то у Кэмерона отношение к полковнику меняется.

 

То он у него заботливый командир ("мне важно, что ни один их моих бойцов не погиб"). Засылает шпиона (некоего благородного ДЖейка Салли), тот ему инфо приносит в клюве, полковник думает - то есть ведет себя как нормальный "особист".

 

То кидается с мега-ножиком наперевес и личный состав подставляет под потери.

 

Кэмерон бы уже определился с образом.

[Liam]

Под трибунал вместе с трупом Салли.

 

Ты так и не защитил ни один из опровергнутых мной твоих аргумент про то, в чем Салли нарушил закон, а только добовлял новые забывая про старые?

И с какой стати под трибунал, если Салли не военный?

[Praeter]

Все эти моральные выкладки суду будут неинтересны.

НО факт убийства граждан (Земли, страны там какой-нибудь), подстрекательства к убийству суд заинтересует.

По вашему, если сейчас какой обкурившийся и проникшийся "истиной" индейцев "гринписовец" покрасится в боевой раскрас и начнет бегать по джунглям Амазонки и валить дровосеков и шахтеров, им восхищаться будут? Да его тут же МВД Бразилии и "закроет".

 

Вы похоже путаете теплое с мягким, не На'ви развязывали войну, и не они посылали вертолеты бомбить базу землян, и их действия в суде вполне можно рассматривать как самооборону

[YHWH]

Вы похоже путаете теплое с мягким, не На'ви развязывали войну, и не они посылали вертолеты бомбить базу землян, и их действия в суде вполне можно рассматривать как самооборону

 

Их действия можно.

[Liam]

Почему-то у Кэмерона отношение к полковнику меняется.

 

То он у него заботливый командир ("мне важно, что ни один их моих бойцов не погиб"). Засылает шпиона (некоего благородного ДЖейка Салли), тот ему инфо приносит в клюве, полковник думает - то есть ведет себя как нормальный "особист".

 

То кидается с мега-ножиком наперевес и личный состав подставляет под потери.

 

Кэмерон бы уже определился с образом.

 

"мне важно, что ни один их моих бойцов не погиб"

 

т.е. по-твоему нормальный персонаж не может быть хитрым и говорить своим солдатам то, что они хотят услышать?

[Четкий Пацанчик]

Ну тут немного не так. Месторождения то их, но Нави начали собирать армию, поэтому люди и напали первыми, чтоб уничтожить сразу все.

 

:lol: Ну и спор вы устроили! Предательство Джейка? Да видал он в гробу этих солдафонов,ему бегать на своих ногах понравилось! А его этой возможности лишить хотели.Вот он и выбрал сторону,где ему веселее.Да его там еще и вождем обьявили.

[YHWH]

И что, ты обвиняешь Джейка в превышении?

 

Я считаю, что он виновен в смерти людей, какими бы там моральными и этическими принципами он не руководствовался, и как бы его действия нам не нравились.

 

Это противоречие, ну по-моему мнению противоречие, происходит из сюжета фильма, когда все построено и показано так, что действия людей, однозначно плохие.

 

Хотя такая бессмыслица в действиях людей никак не следует из "Вселенной фильма", которая действительно неплохо проработана.

 

Если это кино про некий шизоидный выверт вояки-полковника, то зачем его подавать как победу на'вийцев над человечеством.

 

Человечество, достигшее субсветовых скоростей, вряд ли вело себя так, несмотря на социальные и энергетические проблемы дома.

 

Хотя отдельный случай с отдельным полковником, наверное, имел бы место быть.

[Liam]

Я считаю, что он виновен в смерти людей, какими бы там моральными и этическими принципами он не руководствовался, и как бы его действия нам не нравились.

Абсолютно несогласен. Когда эти люди полетели на своих вертолетах мочить нави, они сняли с любого кто защищается от их агрессии вину в своей смерти.

Это противоречие, ну по-моему мнению противоречие, происходит из сюжета фильма, когда все построено и показано так, что действия людей, однозначно плохие.

Не правда. Не все люди поддерживали атаку на нави, собственно там мало вообще народу было, только ученые, которые были против, и наемники, которым по сути похрен кого убивать.

Если это кино про некий шизоидный выверт вояки-полковника, то зачем его подавать как победу на'вийцев над человечеством.

Человечество, достигшее субсветовых скоростей, вряд ли вело себя так, несмотря на социальные и энергетические проблемы дома.

Это победа нави не над человечеством, а над агрессивной политикой частной корпорации, не надо всё человечество гребать под одну гребенку.

 

В фильме плохим показано не человечество в целом (как скажем в районе 9) а именно отдельно взятые люди, которые почему то всегда оказываются влиятельными людьми, и вообще теми, кто всё за всех решает. В таких случаях, надо выражать протест власти, что Джейк и сделал, и за что вы его назвали предателем.

 

И то какой выбор сделал Джейк, как раз таки показывает, что не всё потеряно с человечностью, и есть хорошие люди.

А между прочим, судя по твоему отношению к этому выбору Джейка, можно делать вывод какой ты человек.

[Optimus]

Только что из кинотеатра,эмоции просто на пределе,мои любимые "Трансформеры" нервно курят в стороне...и это при том что я смотрел,в обычно кинотеатре,даже не в 3д))

Аватар-однозначно шедевр,Кэмерон-однозначно гений...два с половиной часа пролетели мгновенно,я бы еще 5 часов смог смотреть на эту потрясающую картину,эмоции настолько сильны,что их невозможно ни с чем сравнить.

Послезавтра пойду на 3д,и планирую сходить не меньше 3-х раз,пока его не перестанут показывать,ибо мимо пройти невозможно...на языке вертиться лишь одно слово "БРАВО!!!",браво всем создателям,браво актерам и конечно же БРАВО Кэмерону.

П.С. завтра надеюсь эмоции поутихнут,попробую написать рецензию=)

[YHWH]

А между прочим, судя по твоему отношению к этому выбору Джейка, можно делать вывод какой ты человек.

 

Я просто в сказки не верю

[landrider]

Забавный спор,но если учесть, что почти в самом начале фильма мы видим колеса грузовика - рудовоза , утыканные стрелами, то разумно предположить ,что войну начали синекожие.

 

Вообще имхо несостыковок в фильме не так уж много, ибо все почему то забывают главный закон капитализма - максимальная прибыль любой ценой.

Имхо именно поэтому добыча будет вестись открытым способом,бо он дешевле,требует гораздо меньше ресурсов и надежнее шахт.

Поэтому никто не потащит черти знает через сколько световых лет боевую технику,тем более для борьбы с дикарями.Разумно использовать многоцелевые транспортные вертолеты, что мы и видим - скаут, транспортник, боевик.Пресловутые экзскелеты опять же явно не военная экипировка,а банальный погрузчик - шахтер,который можно конечно использовать и как оружие).

Все военное снаряжение в фильме явно собранно на коленке(биш уже на Пандоре) из подручного материала,поэтому предъявлять претензии к тому что экзоскелет вооружен ножом - из разряда того,что какого черта погрузчик в Чужих не снабжен смарт ганом и огнеметом.То же самое касательно стекла в вертолетах - это не бронестекло,так как машина гражданская.Стрела толщиной с руку,выпущенная из композитного лука пробьет не только стекло,но и слой металла толщиной несколько миллиметров.

Ну и остальное из того же разряда.

[Liam]

Я просто в сказки не верю

 

Ты не веришь, что человек выразивший протест жестокой системе сможет победить, и поэтому это всё бесмысленно?

Или же не веришь, что может найтись такой человек, которому придет в голову выразить протест системе, если его жопа и так в тепле, а хата скраю?

[YHWH]

Вообще имхо несостыковок в фильме не так уж много, ибо все почему то забывают главный закон капитализма - максимальная прибыль любой ценой.

Имхо именно поэтому добыча будет вестись открытым способом,бо он дешевле,требует гораздо меньше ресурсов и надежнее шахт.

Поэтому никто не потащит черти знает через сколько световых лет боевую технику,тем более для борьбы с дикарями.Разумно использовать многоцелевые транспортные вертолеты, что мы и видим - скаут, транспортник, боевик.Пресловутые экзскелеты опять же явно не военная экипировка,а банальный погрузчик - шахтер,который можно конечно использовать и как оружие).

Все военное снаряжение в фильме явно собранно на коленке(биш уже на Пандоре) из подручного материала,поэтому предъявлять претензии к тому что экзоскелет вооружен ножом - из разряда того,что какого черта погрузчик в Чужих не снабжен смарт ганом и огнеметом.То же самое касательно стекла в вертолетах - это не бронестекло,так как машина гражданская.Стрела толщиной с руку,выпущенная из композитного лука пробьет не только стекло,но и слой металла толщиной несколько миллиметров.

Ну и остальное из того же разряда.

 

Многое из того что написал, есть во всяких пандоропедиях, почему так и вот так.

Там и про отсталость техники, и про транспортную проблему доставки на Пандору всякого.

 

И потом, появись человечество во всеоружии - не получилось бы трогательного фильма про войну за независимость.

На'вийцев изначально не трогали.

[Liam]

Забавный спор,но если учесть, что почти в самом начале фильма мы видим колеса грузовика - рудовоза , утыканные стрелами, то разумно предположить ,что войну начали синекожие.

 

Вообще то сначало не было войны. Люди приземлилсь на пандору. Начали изучать там все, открыли школы для нави, обучали их языку и т.п.

 

Началось всё тогда, когда на пандоре обнаружили ценный минерал, и туда прилетела тяжёлая техника корпорации RDA и начала крушить деревья и рыть карьер. Вот тут всё и началось. Кто по вашему всё начал?

[Liam]

Заметил такую интересную вещь:

 

Те кто обвиняют фильм в том, что человечество там показано с плохой стороны, в то же время называют предателем практически единственного человека, чьи действия как раз показывают, что не всё так плохо с людьми и что в них всё же осталась капля человечности.

[rerer]

Заметил такую интересную вещь:

 

Те кто обвиняют фильм в том, что человечество там показано с плохой стороны, в то же время называют предателем практически единственного человека, чьи действия как раз показывают, что не всё так плохо с людьми и что в них всё же осталась капля человечности.

 

А это вы про какого героя?

[Liam]

А это вы про какого героя?

 

Джейка

[rerer]

Джейка Салли конечно

 

Ну мне кажется что родная Земля уже так надавала ему по морде, что он не доказывает что мы хорошие а просто помогает тем кто к нему лучше относиться.

[jake_sully]

Ну мне кажется что родная Земля уже так надавала ему по морде, что он не доказывает что мы хорошие а просто помогает тем кто к нему лучше относиться.

 

Это точно, я не думаю, что он горит желанием вернуться я бы не вернулся, при всех тех условиях, что были у него..