Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[Алан Дин Фостер]

Ну недосказанность лучше чем плохой сэтап. Ибо каждый сам додумает почему он там висел. Образ к эмпатии располагает, а дальше зрители справятся.

 

Просто это противоречит уставу хищников.Они ведь себя не зря подрывают.Они это делают,чтобы их передовые технологии(невидимость,переносной ядерный реактор,плазмоган,биомаска и т.д.)не достались потенциальному противнику.А тут хищ просто "дарит" свой корабль тем,кого их раса пушечным мясом считает.Это госизмена и позор в чистом виде.

[Брэнд]

Просто это противоречит уставу хищников.Они ведь себя не зря подрывают.Они это делают,чтобы их передовые технологии(невидимость,переносной ядерный реактор,плазмоган,биомаска и т.д.)не достались потенциальному противнику.А тут хищ просто "дарит" свой корабль тем,кого их раса пушечным мясом считает.Это госизмена и позор в чистом виде.

это да, у Блэка похожая штука намного тоньше, там один костюм, и то он про сути от хищника, который считает, что его народ идет не тем путем

 

вот где реально хищник-революционер

[Алан Дин Фостер]

это да, у Блэка похожая штука намного тоньше, там один костюм, и то он про сути от хищника, который считает, что его народ идет не тем путем

 

вот где реально хищник-революционер

 

Этот момент меня очень покоробил в фильме.Для хищников-люди мясо,"боты"-давать им супертехнологии по кодексу хищников это позор.Даже если ты не согласен с линией партии,то ты не раздариваешь технологии потенциальному противнику.Если в америке кто то не согласен по поводу политики на ближнем востоке,он не передает Иранцам образец или чертежи ракеты Трайдент.

Зачем тогда нужно было учинять бойню в лаборатории,если ты прилетел с "миром"?

[Брэнд]

Этот момент меня очень покоробил в фильме.Для хищников-люди мясо,"боты"-давать им супертехнологии по кодексу хищников это позор.Даже если ты не согласен с линией партии,то ты не раздариваешь технологии потенциальному противнику.Если в америке кто то не согласен по поводу политики на ближнем востоке,он не передает Иранцам образец или чертежи ракеты Трайдент.

Зачем тогда нужно было учинять бойню в лаборатории,если ты прилетел с "миром"?

 

там все ясно, к нему летел Апгрейд, людишки ему мешали, плюс были с оружием...он не мог просто удрать - по пути убивал неугодных, но это же по его мнению - мелочи, и ведь реально - спасал всю планету - побочные потери парочки людей не в счет, это ж хищник)

[VitoKorleone]

Топовой должна была стать сцена в метро,но ее сильно порезали,ибо была самой жесткой в фильме,где хищ всех подряд месил.

да это плохо - я бы глянул с удовольствием. Невооружённым взглядом видно что по своему потенциалу это могла быть самая "саспенсовая" сцена в фильме. Хотя она и так, в порезанном виде, смотрится восхитительно - когда свет погас и всё действо предстаёт перед нами в сполохах мелькающего света... А музыка? Всё-таки лучшая работа у Сильвестри именно во втором Хищнике

 

Единственный минус-это финальная постановка файта хища с Хариганом,особенно на скотобойне.Уж слишком легко Хариган хища гоняет,саспенс от этого немного проседает.

а мне заруба на скотобойне наоборот очень нравится. Там очень здорово Хопкинс применил slow-mo, когла Хищник оборачивается на взрыв двери ли падает потом от выстрелов от Харрига или ракета, которая летит Кизу прямо в лицо. Восхитительно, восхитительно А когда Хищник присел на корточки, пытаясь стать невидимым - тоже шикос...

А потом да, Хищник, как "боевая единица", начинает "сдавать позиции", падает с крыши, теряет руку и постепенно превращается в жертву...

 

А у Блэка этот костюм. Мне кажется это вообще самая захейченая сцена во франшизе.

совершенно верно-ПОЗОР, а не сцена. О чём думал Блэк когда включал в фильм? Неизвестно. Но это сразу расстрел

 

и нет, в городе снимать труднее...

это если только с позиции бюрократии труднее. А с точки зрения "физики" - джунгли, вот это реальная жопа. Грязь, повышенная влажность, риск подхватить болезнь какую-нибудь, всё время потный как свинья, даже технику нормально не поставишь... Даже, если мне память не изменяет, говорили что у них с доступом к чистой воде постоянно проблемы были.

Изменено 06.02.2021 08:40 пользователем Sagan

[Брэнд]

Не,у меня к постановке экшена к Хопкинсу вопросов нет.С ямайцами вообще топ.Топовой должна была стать сцена в метро,но ее сильно порезали,ибо была самой жесткой в фильме,где хищ всех подряд месил.Из-за рейтинга пришлось урезать ее.А так там кровавая баня должна была быть.

Единственный минус-это финальная постановка файта хища с Хариганом,особенно на скотобойне.Уж слишком легко Хариган хища гоняет,саспенс от этого немного проседает.

У Мактирнана финал лучше работает.До сих пор за Шварца где то в глубине души переживать начинаешь,хоть фильм уже засмотрен до дыр.

это да, в моменте, где после прыжка от выстрела в руках ломается ветка старого дерева и Датч падает в болото, понимаешь, что щас он смоет грязь.....и его найдет зверь. Это было потрясающе с этой раздвижной вилкой и шеей:)

[Sagan]

-10 постов флуда с переходом на личности от Брэнда и VitoKorleone. Классика.

[Алан Дин Фостер]

там все ясно, к нему летел Апгрейд, людишки ему мешали, плюс были с оружием...он не мог просто удрать - по пути убивал неугодных, но это же по его мнению - мелочи, и ведь реально - спасал всю планету - побочные потери парочки людей не в счет, это ж хищник)

 

Я тут освежил память,изучил вырезанный контент фильма,и хочу сказать,что студийные ножницы сильно испортили фильм.В изначальной задумке Блэка,те хищники,что пошли на сделку к людям-"еретики" и "обесчестившиеся".Они по какой то причине опозорившие себя, вместо того,чтобы с честью убить себя,начали спасать свою шкуру.По сути-это "плохие" хищники.А апгрейд-наоборот "хороший",ведь он инквизитор и послан наказать преступников.И изначально,беглец вез оружие не землянам,а своим корешам-позорникам,чтобы можно было защищаться от воинов-иквизиторов.Поэтому он и валит всех в лаборатории-ему насрать на людей,ему нужно оружие доставить корешам.Ни о какой "защите Земли" речи нет-воины "без чести" спасали свои шкуры,пойдя на сделку с людьми.Это оружие-броня элитных воинских спецподразделений хищников,которая дает шанс хотя бы на достойный отбор,ведь сами беглецы в фильме по меркам хищников вооружены слабовато,на уровне "молодых" бойцов,которые только проходят обучение.Появление тяжелого вооружения и более совершенной аммуниции позволит беглецам хотя бы дать достойный отпор инквизиции.

Ну и мое имхо,вместо монструозного апгрейда,который ходит без брони и без плазмогана,мне бы хотелось больше увидеть хищника,похожего на Волка из ЧПХ-2.

Конечно студийные ножницы сильно повредили воплощению замысла Блэка и немного портят итоговую картину.Одна сцена погони на броневиках,чего стоит.

[skaterboy]

А музыка? Всё-таки лучшая работа у Сильвестри именно во втором Хищнике

.

чем она лучшая? повтор самого же себя. Те же мотивы, что и в первом фильме.

[Гвалиор]

Насчёт музыки:

Creative genius with the most powerful music

 

Alan Silvestri

 

То, что здесь Шварценеггер сыграл одну из ярких ролей мирового экшен синема — соглашусь. То, что Стэн Уинстон совместно с Джеймсом Кэмероном создал потрясающего и культового пришельца — тоже соглашусь. То, что у фильма предельно пугающая атмосфера из всей истории мирового искусства — тоже соглашусь. То, что актеры играли на пределе своих страхов — без комментариев.

 

Но моя история не об этом. Моя рецензия посвящена тому человеку, о котором хоть и пишут в отзывах, но пишут очень редко — это меня и натолкнуло написать о работе Сильвестри.

 

Есть такая профессия или даже целое искусство — написание музыкального сопровождения к фильму. То, что сотворил Сильвестри в «Хищнике» — назвать искусством язык не поворачивается — это безусловно выше самого искусства. Все рамки в данной области просто сломаны этим композитором навсегда.

 

Сама инструментовка написания партитур схожа по манере со стилем Стравинского, но Сильвестри в данном случае напросто отшлифовал гармонизацию во всех струнных и духовых партиях до «нечеловеческого» бытия и природного звучания.

 

Ритмический рисунок наделен синкопированием и потактовой слабой долей в размере с поледелением. В данном саундтреке можно насчитать около 27 запоминающихся мотивов и фраз.

 

Теперь их четверо. Сильвестри + монтажеры: Mark Helfrich, John F. Link and John McTiernan.

 

А вот теперь симфонический беспредел разбивается с помощью монтажа на кадры, длительностью аж в 2\3 секунды. Музыка в буквальном смысле подчеркивает полусекундные отснятые ракурсы — и это на протяжении всего фильма. Хочу заметить, что монтаж с музыкой меня больше впечатляет в то время. когда вообще нет никакого мощнейшего экшена.

 

Достаточно обратить внимание на сцену, где Панчо говорит: «Мы ни во что не попали» и после этого Голандец встает с колен при поддержке Сильвестри — музыка и актерская игра передает весь детский страх непобедимого Шварценеггера — и вот тут то и начинаешь переживать главному герою — ибо видишь в его глазах подлинный испуг.

 

Таких сцен (где нет экшена) с наивысшим музыкальным монтажом я насчитал около 20.

 

А теперь очередь дошла и до оператора-постановщика — Donald McAlpine.

 

Если присмотреться, как камера виртуозно бежит сквозь листья и деревья при этом нет никакой тряски — то можно сделать простой вывод — таких съемок по среди кустов и растений мировой кинематограф ещё не видел на момент 1987 года.

 

Чего только стоит стоит наезд камеры на Дилона, когда он говорит: «Джим Хоппер? Я кажется…» и в этот самый момент звучит Сильвестровский взволнованный аккорд.

 

Сильвестри будто озвучивал самого дьявола, но в итоге у композитора получилась очень страшная и адская, но в тоже время совсем не депрессивная музыка. И вместе с тем музыкальная субстанция наделена космической красотой, от которой содрогаются все критерии в искусстве.

 

John McTiernan

 

Именно с приходом этого человека в проект мы увидели того пришельца, которого и увидели. Ведь до этого режиссера братья Томасы вписали в сценарий нечто с головой собаки с одним глазом. И вот данный режиссер развернул проект на 180 градусов: пригласил Стэна Уинстона, сотворил из заурядного ужастика зубодробительный экшен с сочетанием настоящей серьезной фантастики.

 

Умнейшие академики Оскар

 

Академики и на этот раз отличились своим интеллектом. Ни за монтаж, ни за операторскую работу, ни за саундтрек — они не дали ничего, даже простой номинации.

 

Академики кинули тех людей, которые на пределе своих профессий умудрились создать волшебную синематографическую гармонию между операторской работой, монтажом и музыкой.

 

Я уж молчу про революционность визуальных эффектов на конец 80-ых. И даже здесь они обошлись жалкой и единственной номинацией в данной категории, которой в итоге и обладает эта картина.

 

Так что дружно пожелаем академикам спокойной ночи и как можно дольше не болеть.

 

10 из 10

 

Хотя то, что сотворилось под крылом Джона МакТирнана — не помещается в эту жалкую 10-ку.

 

(Наивысшего состояния в саунде Сильвестри все же достиг в продолжении этого фильма. Жаль, что при гениальной работе Сильвестри во втором фильме все остальное уже не смогло быть на уровне)

вот тут соглашусь. В плане музыки здесь всё более на высшем уровне. Оркестровка более сложна и особенно впечатляют африканские ритмы - трудная работа. Плюс в добавлении множества духовых инструментов.

 

Короче если слушать отдельно музыку из второй части, то первая часть чуть чуть в этом отстает.

Единственное, чем сильна вторая серия о охотнике... Это муз. оформлением от Сильвестри.

 

1. Теперь мотивов и фраз стало гораздо больше. (не смотря на то, что старые удачливые лейтмотивы остались)

 

2. Аранжировка оркестра стала более насыщенной и сложной.

 

3. Конечно же появилось очень много разнообразных и усложненных ритмов на всевозможных ударных инструментах.

 

4. Ну разумеется теперь боевые ряды пополнились новыми муз. инструментами (в особенности духовыми).

 

Так что если слушать саундтрек отдельно от фильма, то версия 1987 года проигрывает.

[VitoKorleone]

чем она лучшая? повтор самого же себя. Те же мотивы, что и в первом фильме.

скачивай Score обоих частей: слушай/сравнивай. Чё за наезды то?

[skaterboy]

скачивай Score обоих частей: слушай/сравнивай. Чё за наезды то?

обеих

че там сравнивать? скор первой части - это шедевр. Скор второй тоже хорош, но процентов на 70% повторы тех же мотивов.

[VitoKorleone]

обеих

че там сравнивать? скор первой части - это шедевр. Скор второй тоже хорош, но процентов на 70% повторы тех же мотивов.

в сиквеле музыка сложнее и богаче внутренним содержанием... Там больше оккультности, мистицизма, таинственности...

[Анри Дюкард]

Переслушал обе, но мне тоже из первой больше нравится саундтрек. Он более динамичен и брутален.

[Vit_v]

Пересмотрел тут на выходных дилогию, давно этого не делал. Начал со 2 части, и что можно сказать. Отличный боевик с элементами черной комедии, по нынешним временам 11 из 10, но до ультимативных сиквелов таких как Т2 и чужие все же не дотягивает. Никакой "хищницы" там не увидел, не знаю, как это кому-то могло в голову придти, что тамошний хищ где-то прихорашивается.

А первая часть... Вот это в настоящий золотой фонд, вневременной. Не устарел, в т.ч. спецеффекты, замечательные персонажи (Карл Уэзерс как позже в Мандалорце несколько засранец поначалу, но потом исправляется)) К устарелости могу отнести только момент в конце, когда хищ начинает швырять туда-сюда персонажа Шварца, видимо мода была такая, но все же МакТирнан очень хороший режиссер, показывает эту сцену глазами хищника, отчего эффект глупости и устарелости заметно снижается, да и в конце концов хищник - не робот, живое существо, может и захотеть поиграть с жертвой как кошка с мышкой. также вопрос - зачем Шварцу было нужно бревно, которое хищника и угробило. Судя по взгляду Шварца это было незапланированным использованием, тогда для чего оно предназначалось? Запас потенциальной энергии чтобы всадить в хищника какой-нибудь кол в той канаве?

Интересно сравнить Ч1, Т1 и Х1 + Нечто в плане смотрибельности сейчас и устарелости в плане спецэффектов, режиссуры, персонажей и т.п.

[VitoKorleone]

К устарелости могу отнести...

два точно есть:

- хромокей во время высадки, очень палевно и некрасиво смотрится

- ну и сама перестрелка в лагере. Герои ведут себя слишком по-раздолбайски, идут в открытую, не прячась. Сейчас это смотрится наивно и примитивно...

[skaterboy]

- ну и сама перестрелка в лагере. Герои ведут себя слишком по-раздолбайски, идут в открытую, не прячась. Сейчас это смотрится наивно и примитивно...

такие сцены почти в любом боевике есть до сих пор, даже в 2020 году

[Aztec]

С перестрелки в лагере я всегда по хорошему угораю) особенно, когда Мак подходит к Датчу и отвечает без эмоций, что второй заложник тоже мертв, у меня сразу в голове "Да ладно, серьезно??))". Они там такой ад устроили, что вряд ли у кого-то были шансы выжить)

[Vit_v]

два точно есть:

- хромокей во время высадки, очень палевно и некрасиво смотрится

- ну и сама перестрелка в лагере. Герои ведут себя слишком по-раздолбайски, идут в открытую, не прячась. Сейчас это смотрится наивно и примитивно...

Начинается-то перестрелка со стелса и тактических хитростей, а дальше если предъявлять претензии насчет реалистичности, то разве что она слишком длинная (врагов много), т.е. если было бы стелс+30 секунд гасим оставшихся, то это было бы более реалистично, но... мяса тоже хочется.

Хромакей в глаза не бросился, но я смотрел с DVD, возможно на больших разрешениях он и вылезет.

[Гвалиор]

Начинается-то перестрелка со стелса и тактических хитростей, а дальше если предъявлять претензии насчет реалистичности, то разве что она слишком длинная (врагов много), т.е. если было бы стелс+30 секунд гасим оставшихся, то это было бы более реалистично, но... мяса тоже хочется.

Хромакей в глаза не бросился, но я смотрел с DVD, возможно на больших разрешениях он и вылезет.

 

И начинается с того, как Датч, тужась, сдвигает с места здоровую конструкцию, рискуя в любой момент обнаружить себя)) Но противник слеп и глух.

[VitoKorleone]

Хромакей в глаза не бросился, но я смотрел с DVD, возможно на больших разрешениях он и вылезет.

да он не то что с dvd, на VHS уже заметен был

[Брэнд]

Пересмотрел тут на выходных дилогию, давно этого не делал. Начал со 2 части, и что можно сказать. Отличный боевик с элементами черной комедии, по нынешним временам 11 из 10, но до ультимативных сиквелов таких как Т2 и чужие все же не дотягивает. Никакой "хищницы" там не увидел, не знаю, как это кому-то могло в голову придти, что тамошний хищ где-то прихорашивается.

А первая часть... Вот это в настоящий золотой фонд, вневременной. Не устарел, в т.ч. спецеффекты, замечательные персонажи (Карл Уэзерс как позже в Мандалорце несколько засранец поначалу, но потом исправляется)) К устарелости могу отнести только момент в конце, когда хищ начинает швырять туда-сюда персонажа Шварца, видимо мода была такая, но все же МакТирнан очень хороший режиссер, показывает эту сцену глазами хищника, отчего эффект глупости и устарелости заметно снижается, да и в конце концов хищник - не робот, живое существо, может и захотеть поиграть с жертвой как кошка с мышкой. также вопрос - зачем Шварцу было нужно бревно, которое хищника и угробило. Судя по взгляду Шварца это было незапланированным использованием, тогда для чего оно предназначалось? Запас потенциальной энергии чтобы всадить в хищника какой-нибудь кол в той канаве?

Интересно сравнить Ч1, Т1 и Х1 + Нечто в плане смотрибельности сейчас и устарелости в плане спецэффектов, режиссуры, персонажей и т.п.

ну как не запланированным:? у Датча было 2 выхода, или Хищ ползет сквозь колья или он его прибивает бревном, но это надо было повезти, что бы бревно попало в его, хотя он же рассчитал, что бы оно именно в одно место упало...а Хищ без маски кстати хуже видел.

[Брэнд]

Интересно сравнить Ч1, Т1 и Х1 + Нечто в плане смотрибельности сейчас и устарелости в плане спецэффектов, режиссуры, персонажей и т.п.

 

меня это заинтересовало. Посмотрел имдб оценки, конешно Чужой1, Терм 1 и Нечто - все время пока я знаю имдб 250 - а это с 2003 года - находятся в топане. И явно куча ребят ставят им от фонаря 9-10, но не без этого, все равно посмотрел и Хищ неплохо еще среди этих мегакартин держится)

 

Чужой 1 США 8,4 Другие страны 8,4

Нечто США 8,3 Другие 8,1

Терминатор 1 США 8,1 Другие 8,0

ну и Хищник который вне 250 и не на виду у васьков

США 8,0 Другие 7,9

 

неплохо держит. мягко говоря..

[Брэнд]

 

 

 

 

кайфовый рисунок, под который можно даже снять целое кино)

[gearswik]

промо с Хищем

 

 

[ATTACH]617957[/ATTACH][ATTACH]617958[/ATTACH]

[ATTACH]617959[/ATTACH][ATTACH]617960[/ATTACH]