Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[Алан Дин Фостер]

я один раз вообще смотрел. И не хочется более.

 

 

а мне первый ЧПХ нравится, вопреки неприязни большинства Зимние холодные локации, лабиринты в ограниченном пространстве, зрелищные баталии - качественное кино. Только брутальности не хватает. Но хуже дилогии, разумеется.

ЧПХ-1 неплохой боевик.Я его собственно как боевик и воспринимаю.Напоминает старые добрые "олдскульные" Б-шные боевички.Там экшен хороший и декорации классные-сделанные натурно,без хромака.Я сам периодически пересматриваю.

ну здесь можно списать на незнание обстоятельств. Возможно у Антала - не планета Хищников, а именно что "охотничья", тупо угодье и всё. Поначалу людей они всерьёз как достойных противников не воспринимали и оттого охотились только на Земле. А благодаря "прецеденту" с Датчем и Харриганом - поняли что люди весьма серьёзная дичь и уже после стали пойманных людей "сбагривать" на отдельную свою "охотничью поляну".

Другая версия - сначала охотились на Земле потому что та, своя охотничья, ещё не была "открыта".

Сомневаюсь.Бойцов они из нашего времени похищают,но помнишь по фильму они в пещере Морфеуса катану древнюю нашли?А значит на эту планету уже давненько летают.

Тогда опять возникает проблема,как подобрать "достойного" кандидата.В диалогии было проще-"молодых" выкидывали в горящие точки,а там уже на месте они определяли цели и задачи.У Антала,там есть например доктор-маньяк.Как хищи про него узнали?Следили за ним по ночам куда ходит?Поэтому с логикой у Антала все печально.На канон оригинала он пытается натянуть лор АВП.

 

Так вот именно) Вы начитались разных фанфиков, неофициально расширяющих вселенную Хища (всякие комиксы, книги и тд), вам зашло, приняли на веру, и пытаетесь теперь это натянуть на истинный канон, коим является фильм. Но самое смешное, что при этом вы еще и опровергаете мнение всех создателей фильма, которые прямо говорят, что он охотник, и именно таким его демонстрируют. Ну не абсурдно ли?)

Я неоднократно подчеркивал,что фанфики не читаю.Фанфики это как раз "грязная кровь","еретики" "тропа охоты" и прочий фуфел,который некоторые пытаются натянуть на дилогию.

[Гвалиор]

Трапперы тоже были вооружены огнестрелом.Звери хитростью взяли и измором.

 

И количеством. А в фильме Хищник не мог брать количеством и измором.

[Aztec]

Я неоднократно подчеркивал,что фанфики не читаю.Фанфики это как раз "грязная кровь","еретики" "тропа охоты" и прочий фуфел,который некоторые пытаются натянуть на дилогию.

А откуда ты тогда взял этот "канон", о спартанской расе воинов, закидывающих молодых на другие планеты для подготовки? В фильмах на это ни намека, от создателей об этом никакой инфы нет. Либо где-то прочитал, либо сам придумал.

[Алан Дин Фостер]

А откуда ты тогда взял этот "канон", о спартанской расе воинов, закидывающих молодых на другие планеты для подготовки? В фильмах на это ни намека, от создателей об этом никакой инфы нет. Либо где-то прочитал, либо сам придумал.

 

Это из книги братьев Томас-которые являются СОЗДАТЕЛЯМИ Хищника и заодно и сценаристами первого и второго фильма.

[GeorgePhoenix]

Это из книги братьев Томас-которые являются СОЗДАТЕЛЯМИ Хищника и заодно и сценаристами первого и второго фильма.

В кинематографе главным создателем считается режиссер, а не сценарист.

[Aztec]

Это из книги братьев Томас-которые являются СОЗДАТЕЛЯМИ Хищника и заодно и сценаристами первого и второго фильма.

Понятно. Ну по поводу их книги я уже свое мнение высказал. Кстати, ты заинтересовал меня, может почитаю как нибудь)

[Алан Дин Фостер]

Понятно. Ну по поводу их книги я уже свое мнение высказал. Кстати, ты заинтересовал меня, может почитаю как нибудь)

Почитай.Книга небольшая-за один вечер без проблем осилишь.Главное,что читается на одном дыхании.И есть несколько новеллизаций Хищника.Читай именно от Томасов-это авторы образа монстра.

[Aztec]

Почитай.Книга небольшая-за один вечер без проблем осилишь.Главное,что читается на одном дыхании.И есть несколько новеллизаций Хищника.Читай именно от Томасов-это авторы образа монстра.

Почитаю) Но вряд ли мнение изменю. Не вижу я в хищах расу вечных воинов, хоть и выглядят они довольно воинственно. Я их представляю расой, у которой есть непреодолимый инстинкт охоты, как у нас секс, вот они этим и живут, со своими обычаями, кодексом и тд, скитаясь по планетам.

[GeorgePhoenix]

Почитаю) Но вряд ли мнение изменю. Не вижу я в хищах расу вечных воинов, хоть и выглядят они довольно воинственно. Я их представляю расой, у которой есть непреодолимый инстинкт охоты, как у нас секс, вот они этим и живут, со своими обычаями, кодексом и тд, скитаясь по планетам.

Дело не в инстинктах, а в том, что хищники это стремительно деградирующая раса, которая для своего выживания ищет гены аутистов, которыми себя модифицирует. Это третий Хищник, канон между прочим.

[VitoKorleone]

Это третий Хищник, канон между прочим.

ПОЗОР, а не канон

[GeorgePhoenix]

ПОЗОР, а не канон

Сейчас тебе Брэнд расскажет, где позор, а где канон.

[VitoKorleone]

Сейчас тебе Брэнд расскажет, где позор, а где канон.

он и тебе расскажет... За деградирующих...

[GeorgePhoenix]

он и тебе расскажет... За деградирующих...

А я то здесь причем? Это все Шейн Блэк, все по олдскулу..

[Aztec]

Дело не в инстинктах, а в том, что хищники это стремительно деградирующая раса, которая для своего выживания ищет гены аутистов, которыми себя модифицирует. Это третий Хищник, канон между прочим.

[Алан Дин Фостер]

Почитаю) Но вряд ли мнение изменю. Не вижу я в хищах расу вечных воинов, хоть и выглядят они довольно воинственно. Я их представляю расой, у которой есть непреодолимый инстинкт охоты, как у нас секс, вот они этим и живут, со своими обычаями, кодексом и тд, скитаясь по планетам.

 

Так я и не говорю,что они не охотятся.Спор то возник из-за хищника из первого фильма,и хищника из второго.В ЭТИХ ФИЛЬМАХ они проходили обучение.И дилогия является каноном.

В ЧПХ и ЧПХ-2-это отдельная вселенная,она сразу говорит прямо-эти фильмы снимаются по комиксам и фанфикам.Там охоте больше внимания уделяют,чтобы был повод "стравить" якобы "самого опасного охотника" и самую "опасную дичь"(ксеноморфа,потому что чужими этих существ из комиксов у меня язык не поворачивается назвать).

Почему они не пошли по пути:совершенный воин против совершенного организма,я х.з.Ну тогда бы из чужого пушечного мяса не получилось,ведь в комиксах ЧеПуХи хищники ксеноморфов тоннами вырезают.

[GeorgePhoenix]

И дилогия является каноном.

В дилогии появился череп чужого, ЧПХ это канон хищников.

.Ну тогда бы из чужого пушечного мяса не получилось,ведь в комиксах ЧеПуХи хищники ксеноморфов тоннами вырезают.

Так он и каноне чужих был пушечным мясом, идеальным убийцей чужой был только против безоружных работяг или зеков, да и то ухитрялся проиграть.

[Брэнд]

В дилогии появился череп чужого, ЧПХ это канон хищников.

 

Так он и каноне чужих был пушечным мясом, идеальным убийцей чужой был только против безоружных работяг или зеков, да и то ухитрялся проиграть.

 

ну не...чпх не канон хищников. Даже из-за того, что она вспоминается в Х2 и Блэка - она все равно не канон) ну так бывает):)

 

ну и боевик вы тут устроили, прям вспомнил лихие 2009-2015 в этой теме)) аж слезу пустил, ностальгическую)

Изменено 03.02.2021 23:01 пользователем Брэнд

[Amiba]

Хочу добавить,так как читал книгу братьев Томас,которые являются создателями этого монстра

 

Томасы никогда не писали книг по вселенной хищника. Всё, что вышло из под их пера это сценарии для оригинальных фильмов. По первому фильму есть новеллизация, автором которой является Пол Монетт. Она была выпущена в 87 году и имела некоторые отличия от оригинального фильма. К примеру другая концовка отличающаяся от оригинального фильма и больше соответствующая первоначальному сценарию Томасов ака "Охотник", где хищник не использовал устройство самоликвидации, а погибал от рук Датча. А точнее Датч подобрав потерянное пришельцем телескопическое копье, метнул его прямо в голову хищнику, когда тот забравшись в свой транспорт намеревался покинуть планету. Копьё пробило насквозь голову пришельца и повредило приборную панель, что привело к замыканию\перегрузке и последующему взрыву.

 

С материалом на который вы ссылаетесь мне "посчастливилось" ознакомиться. В целом он повторяет сюжет оригинального фильма (что важно концовка как в оригинале - самоликвидация), хотя и несёт в себе некоторую отсебятину от неизвестного автора, вроде того, что вы ранее описывали: хищник это десантник под кодовым именем "Зет 9" планетной империи Ози, арбитры и прочий бред. А Датча там кстати зовут Дэсмонд Холланд, а не Алан Шейфер как в официальных новеллах. Короче говоря, ни коим образом сие творение не относится к канону. Просто очередной фанфик.

 

Список всех новеллизаций можно посмотреть здесь.

 

Список всех отличий новеллы Пола Монетта от оригинального фильма можно посмотреть здесь.

 

Ну и если кому то интересно разобраться, что же всё таки является каноном (на данный момент), а что нет, можно почитать данную статью.

[Aztec]

Мда... А я поверил, что Томасы написали. "Эксперты" франшизы, блин.

[Брэнд]

Томасы никогда не писали книг по вселенной хищника. Всё, что вышло из под их пера это сценарии для оригинальных фильмов. По первому фильму есть новеллизация, автором которой является Пол Монетт. Она была выпущена в 87 году и имела некоторые отличия от оригинального фильма. К примеру другая концовка отличающаяся от оригинального фильма и больше соответствующая первоначальному сценарию Томасов ака "Охотник", где хищник не использовал устройство самоликвидации, а погибал от рук Датча. А точнее Датч подобрав потерянное пришельцем телескопическое копье, метнул его прямо в голову хищнику, когда тот забравшись в свой транспорт намеревался покинуть планету. Копьё пробило насквозь голову пришельца и повредило приборную панель, что привело к замыканию\перегрузке и последующему взрыву.

 

С материалом на который вы ссылаетесь мне "посчастливилось" ознакомиться. В целом он повторяет сюжет оригинального фильма (что важно концовка как в оригинале - самоликвидация), хотя и несёт в себе некоторую отсебятину от неизвестного автора, вроде того, что вы ранее описывали: хищник это десантник под кодовым именем "Зет 9" планетной империи Ози, арбитры и прочий бред. А Датча там кстати зовут Дэсмонд Холланд, а не Алан Шейфер как в официальных новеллах. Короче говоря, ни коим образом сие творение не относится к канону. Просто очередной фанфик.

 

Список всех новеллизаций можно посмотреть здесь.

 

Список всех отличий новеллы Пола Монетта от оригинального фильма можно посмотреть здесь.

 

Ну и если кому то интересно разобраться, что же всё таки является каноном (на данный момент), а что нет, можно почитать данную статью.

 

Последняя статейка хороша, но она ничего не решает.

Думаю ты знаешь почему

[Amiba]

Последняя статейка хороша, но она ничего не решает.

Думаю ты знаешь почему

 

Не совсем. Поясни если не сложно)

[Алан Дин Фостер]

Томасы никогда не писали книг по вселенной хищника. Всё, что вышло из под их пера это сценарии для оригинальных фильмов. По первому фильму есть новеллизация, автором которой является Пол Монетт. Она была выпущена в 87 году и имела некоторые отличия от оригинального фильма. К примеру другая концовка отличающаяся от оригинального фильма и больше соответствующая первоначальному сценарию Томасов ака "Охотник", где хищник не использовал устройство самоликвидации, а погибал от рук Датча. А точнее Датч подобрав потерянное пришельцем телескопическое копье, метнул его прямо в голову хищнику, когда тот забравшись в свой транспорт намеревался покинуть планету. Копьё пробило насквозь голову пришельца и повредило приборную панель, что привело к замыканию\перегрузке и последующему взрыву.

 

С материалом на который вы ссылаетесь мне "посчастливилось" ознакомиться. В целом он повторяет сюжет оригинального фильма (что важно концовка как в оригинале - самоликвидация), хотя и несёт в себе некоторую отсебятину от неизвестного автора, вроде того, что вы ранее описывали: хищник это десантник под кодовым именем "Зет 9" планетной империи Ози, арбитры и прочий бред. А Датча там кстати зовут Дэсмонд Холланд, а не Алан Шейфер как в официальных новеллах. Короче говоря, ни коим образом сие творение не относится к канону. Просто очередной фанфик.

 

Список всех новеллизаций можно посмотреть здесь.

 

Список всех отличий новеллы Пола Монетта от оригинального фильма можно посмотреть здесь.

 

Ну и если кому то интересно разобраться, что же всё таки является каноном (на данный момент), а что нет, можно почитать данную статью.

Годный наброс,видно,что автор понакидал ссылок без погружения в материал.Ну что же,чтобы закрыть тему придется мне провести ТОТАЛЬНЫЙ РАЗБОР ВСЕЛЕННОЙ ХИЩНИКА.

 

 

Самый яркий пример-"Трилогия Трауна" в ЗВ.Я прочитал много книг по ЗВ,но эта лучшая,она лучше даже чем некоторые "канонические" фильмы-ЗВ7-9.Дисней объявил ее не каноном,но когда жиденько обосрался с новой трилогией,на Трауна появились намеки в Мандалорце.Здесь также сыграло роль личность,например Фавро оказался настоящим тру-фанатом ЗВ,который может отличить годноту от говна.Траун не был каноном,но Фавро его канонизирует.Прекрасные вещи от Алана Дина Фостера по чужому и новеллизации Фрейкса и Вишера по терминатору то же объявили не каноном,но они прекрасно передают суть персонажей и дополняют вселенную и лор.

Книга того же Монета-полное дерьмо,где хищник это Нечто Карпентера с копьем.Считать это каноном,ведь оно "официальное"?Ну тогда будем считать и новую трилогию ЗВ каноном,забыв прекрасную Трилогию Трауна Стива Зана(Лукас кстати очень любил его книги,даже название столицы Корускант он взял у Зана,по факту у "фанфика").

Почему я советую всем почитать книгу Хищник братьев Томас.Потому что она позволяет быстро и за короткое время освоить базовые понятия канона.История метаморфозы канона хищника,очень похожа на метаморфозы канона чужого,где по факту мы имеем канон Ридли-Прометей,Завет,Чужой и канон Кэма-Чужие,Чужой 3-4.Только в отличие от канона чужого,где сиквел кардинально переписал канон оригинала,Хищник и Хищник 2 развивались в одном русле и смотрятся монолитно.Беда пришла,откуда не ждали-комиксы серии АВП.

Влияние комиксов АВП на канон.Упрощение мироустройства вселенной(аналог Чужие 2 Кэмерона).

Комиксы АВП пользовались гигантским успехом.Да таким,что по словам Братьев вынудили их снова взяться за работу.Но из-за влияния этих комиксов,а именно концепции хищники-просто охотники-кочевники,которые занимаются только тем,что охотятся,развитие лора фильма пришлось сдерживать,дабы не контрастировать с "золотой жилой"-комиксами.Те идеи,которые закладывали братья Томас и режиссер Хопкинс в дальнейшем найдут свою реализацию в Хищнике 2018,сценаристами которого опять же будут Хопкинсы.На то время,их идеи развития лора в пользу высокоразвитой цивилизации воинов,а не обычных кочующих охотников,сдерживалась политикой студии,желающую максимально приблизить киношного хищника,к его комиксовой версии.Даже череп чужого туда запихнули,чтобы отдать дань уважения первоисточнику.И только после провалов ЧПХ-1-2 и Хищников Антала,они поняли,что и дальше развивать "охотника" из комиксов смысла не имеет,потому что на таком бедном лоре не построишь ничего путного.Они вернулись к черновикам Томасов и решили сделать уже хищника по "их" канону.Ну об этом потом.

Жирнющий намек на то,как эволюционировал образ хищника от ранних набросков Томасов,до затем полноценной работы с Мактирнаном,Уинстеном и Хопкинсом является финальная сцена Хищника 2,где Лидер клана,наблюдает за прохождением обучения "молодого".Сцена расправы хищника над группой Киза,за которой по удаленке наблюдал его зам,является аналогией на сцену в финале,где Лидер клана наблюдал за действиями "молодого" через биомаску.Он продолжительное время наблюдал за поединком своего бойца и Хариганна,из-за чего тот заслужил его уважение,как достойный воин.Не наблюдая за Хариганом все это время,он бы не смог сложить о нем мнения.Ведь по факту Лидер клана пришел уже когда Хариганн убил бойца.Что и как там было,Лидер не знал.Но предшествующая запись на биомаске дала ему полное представление о Хариганне.

Новое течение в комиксах.Война фанатов.Пол Андерсон-гений

Со временем,среди фанатов комиксов начали расти противоречия.С одной стороны все еще доминировала "охотничья" версия хищника,но с другой силу начало набирать течение "цивилизация хищников",ростки которой проглядывались в Хищнике 2.Это течение давало более широкий и глубокий взгляд на лор хищника,которое затем было канонизировано самими Томасами в Хищнике 2018,подведя итог эволюции образа хищника от 1987 по 2018г.Итак,по этому канону,хищников можно поделить условно на 2 лагеря-технократы(ученые,исследователи и т.д.) и силовой блок-воины,арбитры,инквизиторы.Например хищник-беглец из фильма 2018 года был ученым,а его преследователь-инквизитор.Иерархия силового блока выглядела примерно так-"молодняк"(необученные воины),воины,лидеры кланов(офицерский корпус),инквизиторы(элитный воин,выполняющий особо важные операции) и арбитры(военный суд и устав в одном лице).Это расширяло канон,делала цивилизацию хищников по настоящему высокоразвитой.Образ охотников,как и образ чужих Кэма сильно упрощает вселенную,ради удобства вхождения в их лор неподготовленного человека.

Проведя кучу времени на различных зарубежных сайтах,я могу сказать что Пол Андерсон один из сильнейших в лоре хищника.Он неоднократно говорил,что является давним фанатом чужого и хищника.Если спасителем вселенной ЗВ стал Фавро,то Андерсон без сомнения спас Хищника.Он привел его к тому виду,который в дальнейшем уже официально подтвердили Томасы,канонизировав Хищника 2018.

Но так,как он снимал не продолжение Хищника,а ЧПХ,ему пришлось подстроится под некоторые условности старой вселенной ЧПХ-а именно хищники выращивают чужих и являются "богами" для людей.В остальном-все канон.В ЧПХ-1 хищники не охотники,а воины проходящие обучение с серьезным противником(чужими).Они не охотятся,а именно сражаются,на чем несколько раз делается акцент в фильме.Молодые воины вынуждены "голыми" руками сражаться с "безоружными" чужими,чтобы заслужить право считаться воином.Победив в честном бою,он получат " знак" воина,и может стать членом клана.За соблюдением правил,чтобы воин прошел обучение честно,за его действиями через биомаску наблюдает арбитр.Если есть нарушение,то отдается приказ инквизитору,и он устраняет нарушителя.В каноне "охотников",биомаска это просто декоративное украшение со встроенным тепловизором и не более,а в каноне Томасов-это полноценный боевой модуль.Далее в Реквиеме нам показан Инквизитор-элитный воин Волк.Заметьте,что уже даже никакого намека на охоту нет-он прилетел выполнять "грязную" работу-уничтожить все следы пребывания как чужих,так и хищников.На такую работу отправляют закаленных воинов-даже лицо Волка все шрамами усеяно,а значит он многовато дерьма повидал на своем веку.

Итог

На данный момент концепция "охотника" осталось только в некоторых нишевых сериях ЧПХ.Выход Хищника 2018 по сценарию и авторами концепции монстра братьями Томасами,окончательно канонизировал хищников как -"высокоразвитую продвинутую цивилизацию с военным и "гражданским" блоком",а не концепцию "кочевников-охотников".Правда все же определенное влияние ЧПХ на Хищнике 2018 осталось,потому что студия хотела "связать" фильмы ЧПХ-1-2 и Хищник 2018,вместе с дилогией,но сама структура цивилизации хищников в этом фильме абсолютно канонична.

Изменено 04.02.2021 16:50 пользователем Алан Дин Фостер

[GeorgePhoenix]

Выход Хищника 2018 по сценарию и авторами концепции монстра братьями Томасами,окончательно канонизировал хищников как -"высокоразвитую продвинутую цивилизацию с военным и "гражданским" блоком",а не концепцию "кочевников-охотников".Правда все же определенное влияние ЧПХ на Хищнике 2018 осталось,потому что студия хотела "связать" фильмы ЧПХ-1-2 и Хищник 2018,вместе с дилогией,но сама структура цивилизации хищников в этом фильме абсолютно канонична.

Я же говорю, что третий Хищник каноничен) Хищники это высокоразвитая деградирующая раса, представители которой для выживания вкалывают себе в нос гены аутистов.

[kennyfisher]

Извиняюсь за оффтоп, но Трауна канонизировал Филони в Повстанцах, при этом заранее связался с Заном и обсудил это. А Фавро взял Филони в команду сделав вторым шоуранером, поэтому-то в Мандалорце есть чёрный меч, Асока, Бо Катан и прочие филонивские штуки.

[bigbanan]

 

Что является каноном?То что определила студия,или то,что полюбили фанаты?

 

Короче, победили фанаты, да? Спрашиваем фанатов насчет канона Хищников, и на основе их анализа уже составляем собственное мнение о фильмах, так что ли? И, соответственно, если режиссёр, сценарист того или иного фильма про Хищников не является фанатом (а база данных фанатов Хищников известна каждому), то его мнение не в счёт. Или не так? А то мы из лесу.