Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[VitoKorleone]

История во втором фильме сложнее только за счёт того, что действие происходит в городе, в котором много действующих лиц.

ты был бы абсолютно прав если бы посторонние персонажи служили бы фоном. Но этого нет, они частично (где-то в большей, где-то в меньшей) степени взаимодействуют с Хищником и протагонистом. В сюжете как бы постоянно присутствует конфликт ретивого главного героя и федералов. Федералы же, в свою очередь, пытаются "перекрыть кислород" главному герою и пытаются "схватить за хвост" Хищника. Это усложняет повествование. Да плюс еще периодически антагонист косит латиносов и ямайцев.

 

Но при этом первому фильму отсутствие истории никаких не мешает, у него совсем другие плюсы и достоинства.

я бы даже сказал - перед нами другие жанры. Оригинал лишь частично боевик, в др степени - это ещё и полноценный триллер (автор "давит" на зрителя тревогой и чувством неизвестности, а мы даже не знаем как антагонист выглядит, и играя на нервах и воображении МакТирнан нам показывает его кусочками - как Спилберг в Челюстях - ход выигрышный и абсолютно верный), сиквел - это уже чисто боевик.

 

Подобная схема соблюдается и в Терминаторах Кэмерона. Первый - мрачный триллер, пропитанный безысходностью, второй - чистый боевик, с нотками философии.

[Брэнд]

Теперь я включусь в спор...В Т2 был жидкий Патрик, что не забрало и сиквела триллер-составляющую. Хопкинс сумел опять нагонять саспенс , но уже не так хорошо, потому что был первый фильм. А вот сравнить например два Робокопа, так второй ещё более триллерный, чем первый.

Хм...а есть вот чужие. И там триквел по безысходности и атмосферности уделал две предыдущие части , по своему шедевры, но...триквел показал что то новое

[VitoKorleone]

кстати, давно подмечал, что в Хище, что в Чужих - герой Пэкстона умирает схожим образом - при атаке антагонистов "в лоб" и при скудном освещении

[Mask]

Идём далее. Объясню, почему считаю джунгли более выигрышной локацией чем город. Дело в том, что среди деревьев и кустарников спрятаться практически невозможно, поэтому отряд Датча всегда был под прицелом, нагоняя на зрителя тревожное чувство безысходности. Другое дело - город, здесь спрятаться от хищника проще простого.

Скорее наоборот - в джунглях как вариант гарантировано сбежать рассматривался вертолёт или любой иной способ добраться до населённых мест. В густонаселённом городе бежать по идее и некуда - где же ещё безопаснее-то может быть? А хад всё равно не отцепляется.

Также и фанальный бой - Голландец же мог топать и улетать, вражина его потерял и не искал больше, коли он спокойно костёр разжёг. А вот Харриган прекрасно понимал, что если он не закончит всё сейчас - тот обязательно оправится и вернётся чтоб припомнить ему дробадан и всё прочее, причём в игрушки играть уже не будет.

 

кстати, давно подмечал, что в Хище, что в Чужих - герой Пэкстона умирает схожим образом - при атаке антагонистов "в лоб" и при скудном освещении

Недолюбливаю я этот эпизод с Джерри, нехорошо получилось - он получается что же, настолько тупой что две обоймы прям в маску высадил прекрасно видя что толку нет? Всё остальное то было без брони, за исключением краг и железных трусов.

[Mask]

Аналогично! Первая часть в разы лучше. Мне вот хотелось бы увидеть приквел Хищника. То что было до первой части, где был спецотряд Джима Хоппера. Только не знай снимут ли ее.

Про Хппера всё понятно и очевидно. Кабы не лица - всё происшедшее с Хопером можно было бы из имеющися эпизодов с Голландцем и ко. нарезать.

[Брэнд]

Про Хппера всё понятно и очевидно. Кабы не лица - всё происшедшее с Хопером можно было бы из имеющися эпизодов с Голландцем и ко. нарезать.

 

Чё то ты по новому фильму ничего не пишешь. Как хоть ролики тебе?

[ilya1809]

Спорить о музыке пожалуй самое неблагодарное дело, потому что чистая вкусовщина. Хотя я и не согласен что скор во второй части разнообразнее.

 

История во втором фильме сложнее только за счёт того, что действие происходит в городе, в котором много действующих лиц. Но при этом первому фильму отсутствие истории никаких не мешает, у него совсем другие плюсы и достоинства.

 

Идём далее. Объясню, почему считаю джунгли более выигрышной локацией чем город. Дело в том, что среди деревьев и кустарников спрятаться практически невозможно, поэтому отряд Датча всегда был под прицелом, нагоняя на зрителя тревожное чувство безысходности. Другое дело - город, здесь спрятаться от хищника проще простого. Тем не менее даже здесь сработал штамп, применимый ко многим ужастикам в том смысле, что маньяк всегда идет по следу жертвы. Появление пришельца в

поезде метро было эффектным, но совершенно необъяснимым: как он нашел след напарников главного героя?

 

Так или иначе, не стоит критиковать создателей второго фильма в смене места действия, потому что они всё равно не могли повторить джунгли, иначе это было бы плагиатом.

 

Насчет Локации я и не говорю что Джунгли не выигрышнее, для первого фильма естественно! Первый фильм в городе..ну фи. Тут вопрос что какая локация лучше для первого а какая для второго. Во вторым ты уже знаешь кто такой хищник его примочки и фишки, ты не можешь сидеть и просто наяривать на то бы тебе интересно опять полфильма делать вид что..ой а кто тут есть..ой интересно кто ж это...какой то инопланетянин?..интересно как он выглядит?. Джунгли работали именно с этой схемой. А ты знаешь что это хищник, и слава богу создатели догадываются что ты знаешь кто это, и из за это город интереснее, больше действия, больше убийств, больше во влеченных лиц, федералы которые знают кто это, и у которых именно тут в городе больше ресурсов, это дает больше граней противостоянии. Сидеть и наяривать опять на джунгли, опять на долгие хождения с непонятными лицами озирающими по сторонам уже у команды Гловера? да ну бросьте кому это нужно?не уж то Вам? Вторая локация, хороша для второго фильма, а джунгли для первого.и перестановки очень сильно просто бы испортили оба фильма. И самое главное что в первом одно противостояние, и то как преподносят команду.и как он легко выпиливает их, а во втором создают другие сцены , и там уже все хитрее, и гловер хитрее и федералы, и хищник в других условиях и он адаптируется под новые реалии охоты! так что еще раз мое мнение в первом конечно Арнольд и вообще вся эта команда крута. они так сказать на 10 тку без вопросов!Во втором с точки зрения противостоянии, локации, места действия, масштабности все куда интерснее

[Mask]

Чё то ты по новому фильму ничего не пишешь. Как хоть ролики тебе?

Никак - я их не смотрю и не читаю ничего, никчему это т.к. всё равно в кино пойду какие бы там слухи не ходили. Эвон к Родригесовкому я ажно черновой сценарий прочитал и в итоге словно уже виденное но подзабытое посмотел. Я лучше подожду и буду посмотреть когда выйдет, месяц премьеры-то там не назвали ещё?

[Брэнд]

Никак - я их не смотрю и не читаю ничего, никчему это т.к. всё равно в кино пойду какие бы там слухи не ходили. Эвон к Родригесовкому я ажно черновой сценарий прочитал и в итоге словно уже виденное но подзабытое посмотел. Я лучше подожду и буду посмотреть когда выйдет, месяц премьеры-то там не назвали ещё?

 

Осталось ровно месяц, 14 сентября в странах СНГ. Ну я жду твоего отзыва, больше, чем своего

Возможно последний фильм по хищникам будем смотреть. Хлопнут ли дверью - все увидим сами!

[echnathon]

Обе части - шедевр.

Фильм Блейка - шедевр, считаю дни до премьеры.

[Брэнд]

Обе части - шедевр.

Фильм Блейка - шедевр, считаю дни до премьеры.

 

Ты тоже чё то в теме не висишь....хотя один из главных почитателей Блэка на форуме. Банан тоже забил

[skaterboy]

Что меня ещё смущает во втором фильме - это то, как легко главный герой в финале справляется с предатором, как будто это не инопланетный монстр, а какой-то очередной бандюга из подворотни.

 

Если вспомнить первую часть, то Датчу пришлось куда сложнее одолеть этого пришельца: он приготовил ловушки и замаскировал себя глиной, плюс, если сравнивать его с Харриганом, то Датч гораздо сильнее физически, и умнее, потому что он профессиональный военный боец элитного подразделения, а не полицейский. И всё равно ему пришлось очень тяжело.

[VitoKorleone]

Что меня ещё смущает во втором фильме - это то, как легко главный герой в финале справляется с предатором, как будто это не инопланетный монстр, а какой-то очередной бандюга из подворотни.

ну Харриган загнал того, ближе к финалу они меняются ролями - охотник становится жертвой. Плюс Хищ получил серьезную травму, потерю руки: это и болевой шок, и отсутствие времени на то чтоб его пережить и частичная (читай - существенная) неспособность вести полноценный бой. У Харригана было преимущество как итог.

...то Датч гораздо сильнее физически, и умнее, потому что он профессиональный военный боец элитного подразделения, а не полицейский.

спорно. Датч - пешка, выполняющая приказы. Конечно он не лишен навыков ведения партизанского боя и соответствующей стратегии, но Харригана принижать тоже неправильно - ибо он не боец спецназа, а детектив убойного отдела - работа где думать тоже надо.

И всё равно ему пришлось очень тяжело.

Датчу пришлось тяжело потому что ему противостоял более осторожный соперник, в сиквеле Хищник более авантюрный и прямолинейный.

[Брэнд]

В первой части более матёрый хищник, я согласен, он более спокойный, менее задиристый, и по моему мудрее, потому что иногда такие игрища с жертвами устраивал, что любому мегаманьяку и не снилось. Особенно с Диллоном

[Mask]

Если вспомнить первую часть, то Датчу пришлось куда сложнее одолеть этого пришельца: он приготовил ловушки и замаскировал себя глиной, плюс, если сравнивать его с Харриганом, то Датч гораздо сильнее физически, и умнее, потому что он профессиональный военный боец элитного подразделения, а не полицейский. И всё равно ему пришлось очень тяжело.

Это с чего бы Голландцу быть умнее Харригана - потому что он белый чтоли? И откуда у тебе знать биографию Харригана, мож он тоже до службы в полиции в войне какой вымышленной здорово повоевал - как Мартин Риггс или Джон Рэмбо. Одно точно - Харриган старше Голландца и опытнее. Физическая сила же в данном противостоянии вообще ничего назначит т.к. хищник к любом случае неимоверно превосходит в этом плане.

 

По части драки прикольно было бы увидеть противостояние с кем-нить а-ля Джет Ли, Джеки Чан, Дэвид Бэль и др. у которых как бы ставка на скорость, ловкость и айкидошное использование силы противника против него самого. Хищник в этом плане ничего выдающегося не демонстрировал, удары были тяжёлые и размашистые которыми вёрткого и внимательного противника сложновато подловить. В фанатской проделке "Бэтмен против Хищника" примерно такое как раз показано, и по моему неплохо получилось.

[Special Agent 13]

В первой части более матёрый хищник, я согласен, он более спокойный, менее задиристый, и по моему мудрее, потому что иногда такие игрища с жертвами устраивал, что любому мегаманьяку и не снилось. Особенно с Диллоном

 

Согласен. В первой части Хищник очень крут, хитрее и опытнее. Во второй Хищник - мясник и любитель дурака валять.

[echnathon]

Ты тоже чё то в теме не висишь....хотя один из главных почитателей Блэка на форуме. Банан тоже забил

 

А чего висеть-то? Написал авторитетное мнение и всё. Единственно, если представители массового зрителя начинают порочить элитный фильм - приходится вмешиваться.

 

Но в этой теме всегда относительно спокойно.

[Брэнд]

А чего висеть-то? Написал авторитетное мнение и всё. Единственно, если представители массового зрителя начинают порочить элитный фильм - приходится вмешиваться.

 

Но в этой теме всегда относительно спокойно.

 

Я про ожидаемого Хищника от Блэка в Скоро в кино

[RockM]

Согласен. В первой части Хищник очень крут, хитрее и опытнее. Во второй Хищник - мясник и любитель дурака валять.

 

Что за чушь? Погибнут от бревна это хитрее и умнее?

[skaterboy]

ну Харриган загнал того, ближе к финалу они меняются ролями - охотник становится жертвой. Плюс Хищ получил серьезную травму, потерю руки: это и болевой шок, и отсутствие времени на то чтоб его пережить и частичная (читай - существенная) неспособность вести полноценный бой. У Харригана было преимущество как итог.

Начнём с того, что Харриган не должен был загнать предатора, силёнок маловато у него, да и вообще нет такого человека на земле, который одолел бы хищника практически в открытом бою без тяжелого оружия, да еще и без маскировки. Вспомните: пришелец весь фильм вёл себя как привидение, появлялся где хотел и когда хотел, да еще и бесшумно, выкашивал всех подряд как капусту. А в финале фильма вдруг стал неповоротливым, пугливым и глуповатом - всё ради сюжета, ради хэппи-энда.

[Брэнд]

Что за чушь? Погибнут от бревна это хитрее и умнее?

 

Ты сам момент помнишь? Отвлекающий маневр и бревно в голову и грудь. Датчу повезло.

[Mask]

Начнём с того, что Харриган не должен был загнать предатора, силёнок маловато у него, да и вообще нет такого человека на земле, который одолел бы хищника практически в открытом бою без тяжелого оружия, да еще и без маскировки. Вспомните: пришелец весь фильм вёл себя как привидение, появлялся где хотел и когда хотел, да еще и бесшумно, выкашивал всех подряд как капусту. А в финале фильма вдруг стал неповоротливым, пугливым и глуповатом - всё ради сюжета, ради хэппи-энда.

Харриган именно должен был загнать предатора - никакого иного варианта у него небыло. "неповоротливым" он стал после того как его Харриган свинцом с пары метров нашпиговал. А уж по части пугливости и глуповатости - смотри первый фильм ибо тамошний пугался и глупил куда покруче, второй экстимил вовсю с минимумом осторожности (видимо настолько был в себе уверен). В этой теме я ранее уже указывал на всё это, не буду повторяться.

[VitoKorleone]

Начнём с того, что Харриган не должен был загнать предатора, силёнок маловато у него, да и вообще нет такого человека на земле, который одолел бы хищника практически в открытом бою без тяжелого оружия, да еще и без маскировки.

у Хищника руки не было, плюс ранения из огнестрела - указывал же. Это преимущество для Харригана, очевидно же...

[RockM]

Ты сам момент помнишь? Отвлекающий маневр и бревно в голову и грудь. Датчу повезло.

 

Тем более. Ох уж это волшебное везение в кино. Он увидел шипы когда присел на против Датча. А палочку перед ногами Датча стоя не заметил. Слепой видимо.

[RockM]

Начнём с того, что Харриган не должен был загнать предатора, силёнок маловато у него, да и вообще нет такого человека на земле, который одолел бы хищника практически в открытом бою без тяжелого оружия, да еще и без маскировки. Вспомните: пришелец весь фильм вёл себя как привидение, появлялся где хотел и когда хотел, да еще и бесшумно, выкашивал всех подряд как капусту. А в финале фильма вдруг стал неповоротливым, пугливым и глуповатом - всё ради сюжета, ради хэппи-энда.

 

Как тут правильно заметили, он был ранен и без руки. И поведение у него вполне логичное, ретироваться. Он не супермен или робот, а живое существо. Да и уж на фоне гибели от бревна, израненый хищник дерущийся до конца смотрится лучше. А в первой части конечно плохой конец был. Датчу вырвали черепушку и забрали на корабль. И да! Если бы с ним так дрался Арнольдушка все бы рукоплескали. Это же Арнольд!

Изменено 16.08.2018 01:04 пользователем RockM