Цензура в кино

[Savann]

Разумеется,любое уважающее себя фентези произведение должно стать полем сражения с сексизмом,расизмом и гомофобией.

Никто такого не говорил, не передергивайте.

Но если автор хочет - дело его. Вы в праве не смотреть, раз ваши хотелки не приняли во внимание.

А уж в данном конкретном примере, который мы разбирали, это именно что было никак не лишним. Фактически весь сериал крутился вокруг предрассудков, ненависти и ущемления меньшинств, которые родились с магией. Что явно было определенной метафорой на ситуацию в реальном мире. Но некоторые зрители смотрят в книгу (а в данном случае в экран), а видят фигу.

[Silent dream]

Ой, ну вот это уже совсем лишнее. Что то вроде черной грязнокровки Гермионы, третирование которой это аллюзия на расизм. Хотя при этом полно и белых грязнокровок. Сами по себе грязнокровки и есть аллюзия, если уж кому хочется. А когда аллюзия плюс аллюзия, это уже жир какой то. Аналогия тонкая штука, и тут она уже исчезает.

То есть для метафоры хватает самого факта притеснения меньшинств за магию.

[Savann]

Нет, дело ваще не в этом. А в том, что когда основная идея фильма/сериала - это что ущемлять меньшинства и выдворять их плохо, но при этом сам фильм никак не репрезентует эти самые меньшинства в виде соответствующих актеров из реального мира - это уже как-то странно выглядеть начинает.

А Роулинг просто поздно спохватилась.

[Стальной Детройт]

В историческом кино, а не фэнтези. В фэнтези все должно подчиняться только конкретно законам данного конкретного автора.

 

Фэнтези бывает разным. Если какой-нить ВК, где народы вымышленные, страные вымышленые, то терпимо. И то, только если сценарист грамотно впишет.

 

Но с фэнтези в реальном историческом антураже, это не прокатит.

[CooperTV]

Смысл появления СЖВ-ориентированности в масс-культуре понятен -- сейчас это лучше продается. Крупный бизнес (кинобизнес в частности) интересует только и исключительно прибыль, и больше ничего. Творец может натворить нечто прекрасное и в таких условиях. Бездарь выдаст агит-плакат, от которого тошнит. Вообще банальность, не требующая пояснений, мне кажется. Непонятно, причем здесь цензура.

 

Рассуждать про цензуру в России, когда у всех есть доступ к понятно каким сайтам, где можно достать любое произведение без цензуры, вообще удивительно. Ведь не марвелоблокбастер цензурируют, обратим внимание. (Да в марвелоблокбастере никогда и не будет "спорных" тем, иначе не продашь в страны с отличными от США представлениями о соцсправедливости.) Цензуре подвергаются всякие нишевые фильмы типа "Смерти Сталина", которые бы и так посмотрело полтора землекопа (они же фанаты творчества Ианнучи).

 

В отношении дурацких иностранных фильмов у нас цензура работает. А в отношении своих -- не очень. Хотя бы элементарная цензура типа "этот фильм отстой, верните деньги государства". Так что тоже прозреваю бизнес-модель в цензуре иностранщины.

[Простозритель]

Нет, дело ваще не в этом. А в том, что когда основная идея фильма/сериала - это что ущемлять меньшинства и выдворять их плохо, но при этом сам фильм никак не репрезентует эти самые меньшинства в виде соответствующих актеров из реального мира - это уже как-то странно выглядеть начинает.

А Роулинг просто поздно спохватилась.

 

Хм.. Кингсли ей мало? такой колоритный негр. Министр Магии. И зачем заменять?

[Танцор34]

Смысл появления СЖВ-ориентированности в масс-культуре понятен -- сейчас это лучше продается. Крупный бизнес (кинобизнес в частности) интересует только и исключительно прибыль, и больше ничего. Творец может натворить нечто прекрасное и в таких условиях. Бездарь выдаст агит-плакат, от которого тошнит. Вообще банальность, не требующая пояснений, мне кажется. Непонятно, причем здесь цензура.

Но это не видно по индустрии, индустрия стригла бабки без сжв, и многие вещи созданные под влиянием сжв, просвистывают фанерой, а некоторые типа ЗВ вообще немыслимо флопаются. Плюс это вполне видно если смотреть со стороны, что деятельность сжв, это навязывание новых правил индустрии, поднимая бугурт по тому или иному поводу. Если это навязывается фактически силой, разве это естественное зарабатывание денег?

 

Рассуждать про цензуру в России, когда у всех есть доступ к понятно каким сайтам, где можно достать любое произведение без цензуры, вообще удивительно. Ведь не марвелоблокбастер цензурируют, обратим внимание. (Да в марвелоблокбастере никогда и не будет "спорных" тем, иначе не продашь в страны с отличными от США представлениями о соцсправедливости.) Цензуре подвергаются всякие нишевые фильмы типа "Смерти Сталина", которые бы и так посмотрело полтора землекопа (они же фанаты творчества Ианнучи).

КП сделал список фильмов которые подправляли в нашем прокате или отзывали прокатку.

https://www.kinopoisk.ru/news/3372365/

Тут еще нет "Телохранителя киллера".

На мой взгляд тут заметна система. Отзыв прокатки у бешено русофобных СС и Чилд 44.

Остальные примеры Лига, Телохранитель, Хеллбой, теперь Рокетмен. Все фильмы скажем так с непредсказуемыми сборами пока не начался прокат, может норм пойдет, может не норм, ситуация мутная, и кое кто из списка таки адово провалился. И все эти фильмы включая Рокетмена не в том положении чтоб к примеру гордо швырнуть ненужные им грязные кровавые русские деньги, мол мы с других соберем достаточно. Наперед неизвестно, может и недостаточно, и убытки придется считать. Разумно ли выглядят тут правки с точки зрения прокатчика, на мой взгляд ответ положительный.

Но есть исключения.

Жизнь домашних животных -2. Тут речь о творчестве. и сохранении духа оригинала, герой должен выглядеть иностранцем, его и сделали иностранцем для нас, мы то того, восточноевропейский акцент не понимаем.

И есть Мстители которые подправили сценку про геев. И тут опять таки понятно почему. Чтоб не было 16+, потому что закон.

 

 

 

В отношении дурацких иностранных фильмов у нас цензура работает. А в отношении своих -- не очень. Хотя бы элементарная цензура типа "этот фильм отстой, верните деньги государства". Так что тоже прозреваю бизнес-модель в цензуре иностранщины.

Но в отношении советского прошлого она работает безукоризненно, нейтральный фильм без антисоветчины найти почти невозможно.

Изменено 02.06.2019 13:34 пользователем Танцор34

[Простозритель]

Но есть исключения.

Жизнь домашних животных -2. Тут речь о творчестве. и сохранении духа оригинала, герой должен выглядеть иностранцем, его и сделали иностранцем для нас, мы то того, восточноевропейский акцент не понимаем.

 

Вот это как раз не цензура)) А норм.

[Танцор34]

Вот это как раз не цензура)) А норм.

 

КП не постеснялся притащить этот случай в общий список, при этом по моему был, но сплыл Телохранитель, там в комментариях отзывы про него есть, так что я не мог это не прокомментировать. Так то да, это не цензура, а адаптация.

Изменено 02.06.2019 16:21 пользователем Танцор34

[euro-banan]

Они такие же убежденные бойцы, как и ты.

 

убежденный боец - это ты, а я постоянно возвращаю тебя в суровые реалии; причем тут сжв, если ты написал, цитирую, "Вот на КП(сайт) моментально банят за гомофобию, но не видят откровенный мат в той же теме" - а я тебе просто пояснил, что это вполне нормальная и непредвзятая ситуация

[ekko]

Никто такого не говорил, не передергивайте.

Но если автор хочет - дело его. Вы в праве не смотреть, раз ваши хотелки не приняли во внимание.

А уж в данном конкретном примере, который мы разбирали, это именно что было никак не лишним. Фактически весь сериал крутился вокруг предрассудков, ненависти и ущемления меньшинств, которые родились с магией. Что явно было определенной метафорой на ситуацию в реальном мире. Но некоторые зрители смотрят в книгу (а в данном случае в экран), а видят фигу.

ну вот как в грядущей экранизации Ведьмака.У автора в тексте было заложено очень много про ущемление меньшинств,предрассудки,ненависть.Но жестоких военных преступлений на этой почве ярой СЖВшнице шоураннеру было исключительно мало,поэтому персонажам начали активно менять цвет кожи,без каких либо логических обоснований.Видимо тоже метафоры ради.Ведь тему про ущемление эльфов и гномов никто не поймет или ее будет ничтожно мало,чтобы понять,о чем вообще хотел сказать автор.

[montti]

:lol:

Сценаристка из Великобритании Карла Мари Свит заявила, что не понимает, почему в сериале «Чернобыль» отсутствуют темнокожие актеры.

twit

 

Интересно, а она будет за, что бы Мартин Лютера Кинга сыграл, скажем, Том Хенкс?

[Танцор34]

:lol:

Сценаристка из Великобритании Карла Мари Свит заявила, что не понимает, почему в сериале «Чернобыль» отсутствуют темнокожие актеры.

twit

 

Интересно, а она будет за, что бы Мартин Лютера Кинга сыграл, скажем, Том Хенкс?

 

Я думаю стоит целиком привести

karla marie sweet@karlamsweet

1 июн.

2 eps into #chernobyl. it's good! just one thing though... i get all the characters might have been white IRL but they also would've spoken with ukrainian accents + these actors have accents from all over the UK. so, if throwing accuracy out the window in that case, why no PoC?***129300;

 

karla marie sweet@karlamsweet

1 июн.

the creator said "ultimately a person's accent is completely irrelevant bc things are happening that don't need an accent to be communicated - panic, fear, excitement, worry, sadness. they're just emotions." so why can't those emotions be communicated just as effectively by PoC?

 

karla marie sweet@karlamsweet

i dunno... there are so many great actors of colour in this country that would've been amazing in #chernobyl, i guess i'm just disappointed to see yet another hit show with a massive cast that makes it look like PoC don't exist.

Раз говорят без украинского акцента значит можно было бы черных. О как.

[ekko]

Срочно нужен черный Горбачев.

[montti]

Я думаю стоит целиком привести

 

Раз говорят без украинского акцента значит можно было бы черных. О как.

 

Сделаем белого Лютер Кинга с английским акцентом, делов то

[New_Red]

Ну и при чем тут эта дама с ее заскоками к цензуре? Ей в реплаях много написали о том, что она тупанула и ей надо больше образования. Все. Так можно выискивать много всяких глупостей по твиттеру. Но режут кино именно в России и Китае, например, так что давайте ближе к цензуре. О ней тред, а не о сжв твитах.

[Silent dream]

Аргументация у дамы как в здешнем треде, раз нет 100 % аккуратности повествования то должны быть пиплз оф колор. Это настолько адовая логика, что уже не просто не смешно, но и даже нет сил плакать.

[Jekse]

[Танцор34]

Аргументация у дамы как в здешнем треде, раз нет 100 % аккуратности повествования то должны быть пиплз оф колор. Это настолько адовая логика, что уже не просто не смешно, но и даже нет сил плакать.

 

Его можно даже назвать "не такой же" а "тот же самый". Собственно эту формулу ввели в оборот еще во времена возникновения сжв и озвучила его Саркисян, все что не является точным историческим кино, а хоть сколько-нибудь по мотивам то негры должны быть. И есть еще дополнительный вариант, раз в той местности и том времени хотя бы теоретически мог быть один негр, значит негр в фильме\игре тоже должен быть.

[Evil.man]

Тут все удивляются дескать "какая цензура, мы что в совке живем", ну вот еще Женя Баженов подкинул на эту тему хороший видос для тех, кому еще неожиданны подобные вещи. Только методы понятное дело другие.

[Танцор34]

Методы типично западные, и по их понятиям если там кому то такое предъявить то они объяснят что это не цензура, а цензура только то когда чиновник вырезает.

Да и контент у обзорщиков на юутубе тамошние правообладатели выстригают только в путь. Тут принципиально надо отметить что у Киноданцнеров, не только в Минкульте покровители. у них еще связи по всякой ко-продукции за кардоном полно.

[MaximumCoool]

Ну Путен и ко мечтают о триумфальном возвращении совка, так что тут без сюрпризов, потихоньку двигаются к своей мечте, в очередной раз успешно мокая свою страну в грязь.

[GlitchMob]

а как ведь поначалу сотрудничество с киноданц у него могло пойти - они предложили ему шутливый обзор (дав возможность посмотреть "За гранью" до премьеры) сделать, он отказался, но позже, уже после проката фильма, вспомнив, решил таки отсмотреть и родил критический обзор. надо было ещё ситуацию с "Битвой с экстрасенсами" хорошо осветить - этого было бы достаточно, чтобы уничтожить репутацию студии. там прям лютый дебилизм, а не продакшн, сами себе могилу закопали.

[Savann]

ну вот как в грядущей экранизации Ведьмака.У автора в тексте было заложено очень много про ущемление меньшинств,предрассудки,ненависть.Но жестоких военных преступлений на этой почве ярой СЖВшнице шоураннеру было исключительно мало,поэтому персонажам начали активно менять цвет кожи,без каких либо логических обоснований.Видимо тоже метафоры ради.Ведь тему про ущемление эльфов и гномов никто не поймет или ее будет ничтожно мало,чтобы понять,о чем вообще хотел сказать автор.

Снова по тому же кругу пошли мусолить все то же самое. Я уже про это писала выше.

Хотя любовь к конкретному автору и его видению я еще могу понять.

Аргументация у дамы как в здешнем треде, раз нет 100 % аккуратности повествования то должны быть пиплз оф колор. Это настолько адовая логика, что уже не просто не смешно, но и даже нет сил плакать.

 

Любите вы коверкать чужие слова как, хлебом не корми.

Постоянные передергивания.

А еще очень любите брать адовые случаи и выставлять в виде аргумента: "Ой, смотрите, какие они там долбанутые!"

Ну да, есть долбанутые. Но они есть везде. И с вашей стороны тоже, так что сильно не обольщайтесь там.

А так-то, казалось бы, должно быть очевидно, что есть огромная разница между сериалом о реальных исторических событиях, причем по меркам истории практически недавней современности и с некоей претензией на реализм, и сериалах про драконов, бессмертных магов и прочее фэнтези. Но нет, никакого здравого смысла у нас самих нет, зато любим кричать про адовую логику у других на каждом углу.

[Танцор34]

Кстати из личного опыта, стоит сказать в комментах Кинопоиска что фильм Киноданца фуфло, набежит куча дизлайкеров, зеленых рецензий у них некоторый переизбыток, и в своей новостной ленте их КП немного выделяет из других российских.