Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[VitoKorleone]

5 минут назад, Зеленоглазка написал:

Я не против любого топа, биография, история, оба ок, просто там дублирование может получиться и весьма большое. 

я считаю здесь можно вообще не заморачиваться - просто отталкиваешься от антуража и всё, в данном случае - исторического. То есть "Банды НЙ" и "Жанна Д'Арк" могут сосуществовать в одном ТОПе, это же исторические фильмы. Согласны?????

Главное - историчность... 

[Брэнд]

17 минут назад, Зеленоглазка написал:

История же не в вакууме существует

Да. Но могут быть привязки ко времени, местам, прям как с вестернами)

Мюзиклы люблю, но углубляться в жанр так сильно, как в вестерны не смогу. Я лучшие по оценкам агрегатов все равно просмотрел. Топ 25 даже без мультов и советского союза составлю преспокойно)

[Зеленоглазка]

4 минуты назад, VitoKorleone написал:

я считаю здесь можно вообще не заморачиваться - просто отталкиваешься от антуража и всё, в данном случае - исторического. То есть "Банды НЙ" и "Жанна Д'Арк" могут сосуществовать в одном ТОПе, это же исторические фильмы. Согласны?????

Главное - историчность... 

Нет, так не получится. По правилам премии должен быть объективный критерий отношения фильма к категории, то бишь тег. Нет тега на КП, Имдб или Леттербоксе, хотя бы на одном ресурсе, фильм нелегитимен. "Банды Нью-Йорка" не имеет тега на Имдб и КП, но имеет на Леттербоксе, значит легитимен. Только так. 

10 минут назад, Брэнд написал:

Да. Но могут быть привязки ко времени, местам, прям как с вестернами)

Посмотрим, что получится, когда составлять будем) 

[VitoKorleone]

4 минуты назад, Зеленоглазка написал:

"Банды Нью-Йорка" не имеет тега на Имдб и КП, но имеет на Леттербоксе, значит легитимен. Только так. 

аааа, я просто думал у фильма Скорсезе он есть, а там, только сейчас посмотрел - крим драма только стоит. Ну вы всё-равно поняли о чём я, да????? Ну тогда "Патриот" и "Жанна Д'Арк"... или "Унесённые ветром" и "Роб Рой" (или "Список Шиндлера")... 

 

[Зеленоглазка]

14 минут назад, VitoKorleone написал:

аааа, я просто думал у фильма Скорсезе он есть, а там, только сейчас посмотрел - крим драма только стоит. Ну вы всё-равно поняли о чём я, да????? Ну тогда "Патриот" и "Жанна Д'Арк"... или "Унесённые ветром" и "Роб Рой" (или "Список Шиндлера")... 

 

Естественно, поняла. Просто здесь возникает логичный вопрос, с какого момента фильм перестает быть историческим. С пятидесятых, шестидесятых, семидесятых? Вот вы написали Список Шиндлера, историческое кино, тег есть. И все современные фильмы, снятые о событиях во время Второй мировой по логике тоже исторические. Но ведь и во время войны и сразу после фильмы снимали, и тогда они уже не исторические получаются. А как быть с условным фильмом шестидесятого года, снятым о сороковых, он история или как? Понимаете, о чем я? Это дебри, в которых не вывести единую формулу. Останься именно тег и здравый смысл.

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Зеленоглазка написал:

А как быть с условным фильмом шестидесятого года, снятым о сороковых, он история или как? Понимаете, о чем я? Это дебри, в которых не вывести единую формулу.

ааа.. вы хотите избежать старых фильмов-современников, так???))) Ну то есть, снятый в 40-х фильм о событиях в 40-х гг... Ну лично для меня это не проблема, я такие фильмы просто не смотрю. Я, в основном, смотрю от 70-х гг, чутка пораньше может... А так, да - подобные фильмы не могут считаться историческими, как я считаю... Хотя могу ошибаться... 

Но в любом случае: к чему эта дискуссия, если следующие голосования будут по триллерам и мюзиклам???))) 

[Зеленоглазка]

4 минуты назад, VitoKorleone написал:

ааа.. вы хотите избежать старых фильмов-современников, так???))) Ну то есть, снятый в 40-х фильм о событиях в 40-х гг... Ну лично для меня это не проблема, я такие фильмы просто не смотрю. Я, в основном, смотрю от 70-х гг, чутка пораньше может... А так, да - подобные фильмы не могут считаться историческими, как я считаю... Хотя могу ошибаться... 

Но в любом случае: к чему эта дискуссия, если следующие голосования будут по триллерам и мюзиклам???))) 

Вы не смотрите старое, именно. Но на премии много любителей ретро, знаете же. Поэтому и остается, что тег.

Дискуссия к тому, что после триллеров и мюзиклов будут другие жанры. Это просто обсуждение перспектив.

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Зеленоглазка написал:

Но на премии много любителей ретро, знаете же.

вообще я всегда думал что совсем старые фильмы у нас смотрит всего пара-тройка человек 

4 минуты назад, Зеленоглазка написал:

Дискуссия к тому, что после триллеров и мюзиклов будут другие жанры.

ооо, дожить ещё надо до тех времён...

[Зеленоглазка]

2 минуты назад, VitoKorleone написал:

вообще я всегда думал что совсем старые фильмы у нас смотрит всего пара-тройка человек 

Нет, что вы. Много больше. У нас же проводятся конкурсы, сейчас по 1915 году открыта тема, скажем. 

[VitoKorleone]

8 минут назад, Зеленоглазка написал:

У нас же проводятся конкурсы, сейчас по 1915 году открыта тема, скажем. 

эээ, ясно...

[Marongos]

8 часов назад, Кинаиксперд написал:

21. Старый Генри (Old Henry, 2021) - н, 221

Браво! Такое же место как у меня в топе, причем у вестерна 3го десятилетия 21 века.

7 часов назад, VitoKorleone написал:

относительно недавно посмотрел, у меня аж на лицензионном dvd от WestVideo есть... Ждал чуть ли не шедевра, а оказался посредственным вестерном - сюжет очень наивный, конфликт прям высосан из пальца 

Недавно "Простор" тоже пересматривал. Мне наоборот больше понравился, хотя в целом так себе. Перестрелка там натуральная, с чувством и расстановкой. Ну, и любовная линия двух не очень молодых людей (которые сейчас младше меня) ничего...

7 часов назад, Кинаиксперд написал:

Бывает. У меня ближе к концу топа уже шли вестерны, которые я в теории ещё чем-то мог заменить, но остановился на них. 

Аналогично. Голову поломал немного.

7 часов назад, Брэнд написал:

а Шейн 1953, на что был ремейком Смерть, смотрел?

Не смотрел. Спасибо! Занесу в список.

[Брэнд]

Marongos топ 100 на первой странице смотрел? Можешь навыбирать кучу вестернов себе на будущее, все таки люди оценили высоко)

[Marongos]

20 минут назад, Брэнд написал:

топ 100 на первой странице смотрел? 

Смотрел конечно. Потихоньку при наличии времени буду просматривать.

[echnathon]

11 часов назад, MysteryMan написал:

чтобы любить мертвеца, надо любить прежде всего джармуша, а не вестерны

 

Не обязательно. Не большой фанат Джармуша, хотя некоторые его фильмы и люблю. Но Мертвец среди них стоит особняком.

[KANe Rock]

10 часов назад, Кинаиксперд написал:

У меня на текущий момент ТР девять стоит, а первой десятка. Но потенциально мне и десять не жалко. 

Я первой оставил 8, не стал поднимать, при этом у Нолана большинство фильмов оценено выше. Я просто технарь и мне там некоторые элементы сюжета сильно фейспалм (понимаю что комикс, но концепт же был ближе к реалу), плюс там ещё корявенько снят рукопашный экшен - Нолан ведь только учился в боевики на этом фильме, плюс не очень удачный каст на Рейчел (эх, если бы и в первом была Мэгги) резко выделяется на фоне идеального каста остальных персонажей.

А вот в Темном Рыцаре безупречно просто всё. Это не только лучшая часть трилогии, но и лучший кинокомикс вообще. Там 10 и никак не меньше.

У ТРВЛ стоит 9 после единственного просмотра в КиноТеатре, но боюсь слетит вниз при пересмотре. Сейчас потихоньку буду пересматривать всю трилогию, раз уж посмотрел Начало.

[Orientir]

11 часов назад, MysteryMan написал:

ну как-то так:

1) мертвец

2) пес-призрак

3) вне закона

4) ночь на земле

5) более странно, чем в раю

кофе и сигареты, таинственный поезд, сломанные цветы, Патерсон, мертвые не умирают-просто норм 6-7

а вот любовники совсем не зашли. но не удивлюсь, если пересмотр мог бы кардинально порешать

1. Более странно чем в раю
2. Пёс призрак
3. Вне закона
4. Мертвец
5. Таинственный поезд

Остальное давно не пересматривал

[KANe Rock]

По Джармушу у меня так скорее:

1. Пес-призрак

2. Ночь на Земле

3. Кофе и сигареты

4. Мёртвые не умирают

5. Мертвец

 

Но Поезд и Отпуск не смотрел из полнометражных. Мертвец не особо нравится, могут его скинуть. 

 

А худший Джармуш, причём с отрывом - это Предел контроля.

[Кинаиксперд]

31 минуту назад, KANe Rock написал:

А вот в Темном Рыцаре безупречно просто всё. Это не только лучшая часть трилогии, но и лучший кинокомикс вообще. Там 10 и никак не меньше.

ТР больше блокбастерный, чем первая часть. Но первая мне кажется больше переживательная и рефлексивная, про Уэйна. В ТР уже больше про Джокера, а Бэтмен тут уже просто выполняет стандартную функцию спасателя, без особых ответвлений и раскрытий характера. Поэтому первая часть мне ближе.

31 минуту назад, KANe Rock написал:

Я просто технарь и мне там некоторые элементы сюжета сильно фейспалм (понимаю что комикс, но концепт же был ближе к реалу), плюс там ещё корявенько снят рукопашный экшен - Нолан ведь только учился в боевики на этом фильме

Ну это же явно не фильм про рукопашку, типа Рейда или каких-нибудь Джеки Чанов. Тут это всё более упрощённо, но странны претензий к первой, когда самый кринж в этом плане в третий, где массовый флешмоб с маханиям руками на площади. 

31 минуту назад, KANe Rock написал:

плюс не очень удачный каст на Рейчел (эх, если бы и в первом была Мэгги) резко выделяется на фоне идеального каста остальных персонажей.

А я как раз был разочарован кастом в этом плане в ТР, потому что Холмс по мне более хотовая, чем Мэгги. В плане актёрки или каноничности, мне в принципе не принципиально. Как актриса Джилленхол конечно поинтересней будет и фильмография тоже.

31 минуту назад, KANe Rock написал:

У ТРВЛ стоит 9 после единственного просмотра в КиноТеатре, но боюсь слетит вниз при пересмотре.

Вот как раз Возрождение Легенды для меня один из худших Ноланов, там я местами прям чуть не умирал от кринжа.

[KANe Rock]

Возрождение Легенды я почти уже не помню. Не исключено, что он слетит при пересмотре даже ниже Бэтмен: Начало.

20 минут назад, Кинаиксперд написал:

Холмс по мне более хотовая, чем Мэгги. В плане актёрки или каноничности, мне в принципе не принципиально.

Хотовая - возможно, но это роль прокурорши, а не стриптизёрши. )) Прокурорша точно лучше получилась у Мэгги. 

20 минут назад, Кинаиксперд написал:

ТР больше блокбастерный, чем первая часть. Но первая мне кажется больше переживательная и рефлексивная, про Уэйна. В ТР уже больше про Джокера, а Бэтмен тут уже просто выполняет стандартную функцию спасателя, без особых ответвлений и раскрытий характера. Поэтому первая часть мне ближе.

Ну, мне Джокер Леджера точно не менее Бэтмена Бэйла интересен. Потому и мнения разошлись.

[Кинаиксперд]

7 минут назад, KANe Rock написал:

Прокурорша точно лучше получилась у Мэгги.

Я помню мне попадались мнения, где критиковали Холмс в Бэтмене. Но вот Мэгги у меня тоже не то чтобы вызвала восторг, много ноет фильме и занимается морализаторством. Утомляет. 

[MysteryMan]

Трвл Нолан вроде не горел желанием снимать после смерти Леджера, но контракт есть контрак. Отработал как профи, но без огонька

[echnathon]

Популярность Темного Рыцоря - самый непонятный для меня феномен современной культуры. Жутко горит, что эстетский, нуарный "Бетмен возращается" не добрал в прокате в свое время, а это взлетело выше неба(

[Orientir]

можно было догадаться что как только все закончат выпендриваться своим тонким вкусом к вестерну этот тред превратиться в обсуждение фильмографии нолона

[echnathon]

Емли бы Нолан снимал вестерны, он снял бы "Повесь их повыше". 

Кэмерон снял бы кавалерийскую трилогию.

Финчер снял бы Великое Молчание.

Чад Стахельски - долларовую трилогию.

Вильнев - Врата Рая.

Райан Мерфи - Джонни Гитару.

Родригес - Веревку и кольт.

[KANe Rock]

Видимо пора исчерпавшие себя темы переносить в архив... Хотя тут Бугардо, точнее Микки , обещал еще про непопавшие в топ 1-е места и многоупомянутые рассказать.