Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[Oberyn]

Только что, Брэнд написал:

Эгг дно. А ты если хочешь - можешь ему спасибовать)

Он в любом случае лучше Сеньёра)

[KANe Rock]

Отправил бюллетень. Выкинул все-таки спорный фильм нулевых, заменил из 70-х.

4 часа назад, Rertern написал:

Нет. Совершенно не мой жанр.

Раз оказалось, что есть порно-версия Пиратов Карибского моря, наверняка такая версия и у ОНДЗ должна быть.

5 часов назад, bugardo написал:

Вот эти фильмы, жаль, я не успел посмотреть, посмотрю после топа уже:

Неприкаянные (The Misfits, 1961), Оклахома (Oklahoma!, 1955), Уайти (Whity, 1971), Мир грядущий (The World to Come, 2020)

Ванесса конечно конфетка, но какой "Мир грядущий"? Голубой горы в топе достаточно, Розовая лишней будет.

Мюзиклы я как-то сразу отложил на второй план. Так-то хотел глянуть и Оклахому, и Семь невест... но у меня итак топ излишне сдобрен легким жанром без мюзиклов.

 

Полный список фильмов, которые я готов был еще посмотреть:

Железный конь (1924)

Да здравствует Вилья! (1935)

Барабаны Долины Мохок (1939)

Человек с Запада (1940)

Случай в Окс-Боу (1942) (спойлер)

Дуэль под солнцем (1946)

Сломанная стрела (1950)

Вива, Сапата! (1952) 

Хондо (1953)

Семь невест для семи братьев (1954) 

Оклахома (1955)

Дружеское увещевание (1956)

Продавец дождя (1956)

Жестяная звезда (1957)

Перестрелка в ОК Коррал (1957) (повторный сюжет)

Кавалеристы (1959)

Аламо (1960)

Великолепная семерка (1960) + сиквелы (повторный сюжет)

Неприкаянные (1961)

Шинэндоа (1965)

Огонь на поражение (1966)

Эльдорадо (1966) (повторный сюжет)

Великое молчание (1968) (спойлер)

Вздерни их повыше (1968)

Настоящее мужество (1969)

Солдат в синем мундире (1970)

Иеремия Джонсон (1972)

Ковбои (1972)

Приближается всадник (1978)

Врата рая (1980)

Людоед (1999)

Обход Мика (2010)

Недруги (2017)

 

Отложенный пересмотр:

Быстрый и мёртвый (1995)

 

[Брэнд]

12 часов назад, Egg написал:

Удалить

Изменено 16.10.2024 09:18 пользователем Брэнд

[Prosto drug]

Let`s go! (Часть 23. Вестерны Мартина Ритта и Артура Пенна) :

 

89) Гнев (Мартин Ритт) (1964)
Ремейк "Расемона". Продюсер и сценарист фильма Майкл Канин перенес действие в Мексику. Мексиканский бандит нападает на повозку с семейной парой - отставным американским солдатом-конфедератом и его женой.
Действие фильма, как и у Куросавы начинается с дождя и домика, в котором встречаются двое - пастор и охотник, потом к ним присоединяется третий персонаж - мошенник. И идет рассказ про суд над бандитом - то есть все, как в оригинальном "Расемоне". Но если у Куросавы мотивации всех 4 главных героев выглядит убедительными, то в "Гневе" уже на второй истории, которую рассказывает женщина, видна явная фальшь и ненатуральность происходящих и описываемых героями событий. Дословное следование оригиналу Куросавы приводит к тому, что фильм Мартина Ритта рассыпается, как карточный домик.
Полная неудача. Интересно посмотреть только для того, чтобы убедиться, что на Востоке есть какие-то вещи, которые невозможно адекватно передать на языке западной культуры.

90) Омбре (Мартин Ритт) (1966)
Хороший, достаточно динамичный вестерн с Полом Ньюманом в роли индейца-полукровки. Персонаж Пола Ньюмана периодически нарушает кодекс чести героев классического вестерна.
Дилижанс должен отвезти шесть человек в другой город, но неожиданное препятствие в виде бандитов, заставляет пассажиров остановиться, и отдать все свои ценные вещи. Пол Ньюман берет в руки оружие, и начинает охоту на бандитов...

91) Стрелок левша (Артур Пенн) (1958)
Билли Кид (Пол Ньюман) становится пастухом у скотовода-англичанина. Но конкурирующая фирма в лице крупных местных скотовладельцев, включая шерифа, хочет проучить англичанина и убивает его. Билли Кид решает отмстить за своего хозяина... Пэт Гаррет тоже присутствует, в финале он станет шерифом, и решит проблему Билли Кида.
Дебютный фильм Артура Пенна, слегка несовершенный, но вполне смотрибельный.

92) Маленький Большой Человек (Артур Пенн) (1970)
Американская одиссея Маленького Дастина.
Джек Крэбб, выкраденный индейцами, живет у них, попадает к проповеднику и его "благочестивой" жене, потом становится помощником мошенника, потом снова к индейцам, потом к генералу Кастеру, и так далее...
Такой типа неунывающий чувак, которого судьба швыряет туда-сюда, бьет иногда, а он все продолжает идти.
В 90-е годы "Маленький Большой человек" смотрелся достаточно свежо и оригинально, отчасти и потому что тогда такие фильмы были в новинку, и не с чем было сравнивать. Сейчас он выглядит как достаточно затянутый фильм с иронией и потугами на юмор. "Форрест Гамп" Земекиса явно лучше.
После просмотра классических вестернов вестерновая составляющая "Маленького Большого человека" уже не производит того же впечатления, как раньше. Стеб над "Стрелком" (усатый даже загримирован под Грегори Пека) и "Дилижансом" (индеец и Дастин Хоффман, перепрыгивающие с лошади на лошадь) выглядит так себе, до оригинальных фильмов не дотягивает. Да, и сюжетная линия с индейцами тоже не особо.

[Брэнд]

21 минуту назад, MysteryMan написал:

Но я просто не понимаю, как можно подряд смотреть один жанр.

Хатя.. были времена, когда я смотрел по ночам нуары с сигариллами и алкоголем.  и мне заходило. и чем фатальнее кино, тем лучше.а еще лучше чтоб совсем пипец всем (это я люблю)

Ты уже третий раз это пишешь. Никто подряд конешно же не смотрел, я миксовал с кучей годов например 

Oberyn некоторые люди, включая Яйцо, пришли сюда на все готовенькое, жанр был разогнан с первого дня, и постепенно наращивал аудиторию, все было рассчитано, что бы пройти боевики хотя бы по сообщениям и просмотрам. То, что сюда прибежало на шум несколько троллей и начали троллить, что они тему на плаву держат - всего лишь иллюзия, на которую повелся даже ты. Количество голосующих получается перевалило бы за 40, главное качественные отзывы на кино от насмотренных ребят, и хорошо, что Гуд-ванс, Просто др и Бугардо со мной решили окунутся в жанр по полной программе, плюс ещё несколько ребят, но они уже не так интенсивно (Прайм тот же)

[Брэнд]

KANe Rock  с тобой получается уже минимум 42 бюлетня. Ещё Гуд-ванс и Простодруг точно. 44. Если ещё найдется 4 участника, то по бюлетням с 25 минимальным числом в бюлетне обходятся и криминал, и фентези, и боевики. Но там выборка была в разы больше, и жанры с фильмами новых десятилетий, потому такой ризалт вестернов это даже че то мощнее космоса, хех 

[bugardo]

11 минут назад, KANe Rock написал:

Ванесса конечно конфетка, но какой "Мир грядущий"? Голубой горы в топе достаточно, Розовая лишней будет.

Фильм снят красиво, смотри какая работа с картинкой

 

[KANe Rock]

Вот тоже считаю, что МБЧ переоценен. Пенн там слишком заигрался с жанровыми переходами, в конце вообще в лютый трэш ушел, в итоге получилась какая-то каша-мала с хорошими актерскими работами Данауэй и Хоффмана, которых на Оскаре все равно проснабили из-за странности самого фильма. Индейца только номинировали, но если бы он был белым, не было бы номинации и ему.

Только что, bugardo написал:

Фильм снят красиво, смотри какая работа с картинкой

 

Я смотрел его когда он на награды претендовал. Это не уровень топа.

[Oberyn]

18 минут назад, Брэнд написал:

Ты уже третий раз это пишешь. Никто подряд конешно же не смотрел, я миксовал с кучей годов например 

Oberyn некоторые люди, включая Яйцо, пришли сюда на все готовенькое, жанр был разогнан с первого дня, и постепенно наращивал аудиторию, все было рассчитано, что бы пройти боевики хотя бы по сообщениям и просмотрам. То, что сюда прибежало на шум несколько троллей и начали троллить, что они тему на плаву держат - всего лишь иллюзия, на которую повелся даже ты. Количество голосующих получается перевалило бы за 40, главное качественные отзывы на кино от насмотренных ребят, и хорошо, что Гуд-ванс, Просто др и Бугардо со мной решили окунутся в жанр по полной программе, плюс ещё несколько ребят, но они уже не так интенсивно (Прайм тот же)

Тролли нечего бы не стали смотреть, ну мне так кажется. А он же реально проявил интерес и начал смотреть фильмы. Очень многие на форуме на это не способы к сожалению. Так что тут отдельный респект. А то, что он пишет про вестерны 20-го века, ну пусть пишет. Я вот считаю это чушь полная, то что он писал, и серьёзно это мало кто воспринимает и вестерны 20 века на 3 головы выше современных. Но это моё мнение, его мнение другое, он на него имеет полное право. Одно дело чморить фильмы, другое дело юзеров как это один клоун делал в теме боевиков.

[Tillman]

49 минут назад, Брэнд написал:

жанр был разогнан с первого дня

[Брэнд]

40 минут назад, Oberyn написал:

Тролли нечего бы не стали смотреть, ну мне так кажется. А он же реально проявил интерес и начал смотреть фильмы. Очень многие на форуме на это не способы к сожалению. Так что тут отдельный респект. А то, что он пишет про вестерны 20-го века, ну пусть пишет. Я вот считаю это чушь полная, то что он писал, и серьёзно это мало кто воспринимает и вестерны 20 века на 3 головы выше современных. Но это моё мнение, его мнение другое, он на него имеет полное право. Одно дело чморить фильмы, другое дело юзеров как это один клоун делал в теме боевиков.

Ну в этом он лучше дурков, шпильманов или Ханнусь, да, хоть что то смотрел для себя новое. Но его отзывы на эти фильмы полный бред, разве что это тоже был троллинг, потому он в топ впихнул свой и Герои ада-28 и Оксбоу. Наверное, может ошибаюсь. 

Плюсы конешно есть, некоторые далёкие от жанра 20 века (а вестерн таким есть) - открыли для себя его хоть немножко. Я рад любому юзеру, кто смотрит для себя новое 20 века. Но я против бредоотзывов, от того же Ориентира видно что хоть искренно о их думает. 

Но разговор щас на об этом, а о том, что жанр и без набегов тролльни получил бы 40+ бюлетней и популярность такого уровня. Отзывы с кадрами свое сделали. Ну и в целом харизматичные насмотренные ребята были основой успеха этой премии. Я хотел сделать такое же с темами военного и исторического жанров, но тролли уже напоготове вредить пустословием и там. Потому вестерн скорее всего был единичным прецедентом.

А может я ещё и передумаю. Все таки исторический и военный жанры мною на полную мощность не изучены, и если Гуд-ванс и Бугардо будут с таким энтузиазмом помогать и там, то возможно что то и придумаем

[Dark_Hierophant]

54 минуты назад, Брэнд написал:

Oberyn некоторые люди, включая Яйцо, пришли сюда на все готовенькое, жанр был разогнан с первого дня, и постепенно наращивал аудиторию, все было рассчитано

Смотрим первое вкатывание яйца в тему и делаем выводы. 

[Egg]

Залетел под спад премии и вдохнул в нее новую жизнь

[Брэнд]

GoodOnce главное не забудь про "Последнюю охоту". У нас после общего топа будет выложен топ от тех, кто посмотрел 150+ жанра в 20 веке, а это 13-15 человек. Тоже получится я так понял топ 100. И вот там даже с двумя упоминаниями фильмы по ходу протиснуться. Он будет показателен для сравнения с топом от всех 45+. Что бы показать, каким мог бы быть топ, смотри фильмы все так, как те, кто глянул 150+ 20 века)

10 часов назад, Egg написал:

 

 

Изменено 16.10.2024 09:19 пользователем Брэнд

[Egg]

8 минут назад, Брэнд написал:

Что бы показать, каким мог бы быть топ, смотри фильмы все так, как те, кто глянул 150+ 20 века)

Если бы я столько посмотрел, мой топ-20 даже бы не пошатнулся.

8 минут назад, Брэнд написал:

Увидим твои залеты на военщину и историю без Гудванса и Брэнда. Или ты уже передумал?

Увидим. Или нет. Мне премии не интересны, как думаешь, почему это первая, где я участвовал? Вроде и остальные были популярны и ты там сидел. Думай)

8 минут назад, Брэнд написал:

Но там не был спад, читай тему и ее интенсивность, мы тогда как раз начали рецензии писать и ты прибежал на праздник) приклеился к штанам взрослых дядь)

А что вы делали 78 страниц до этого?)))

[Брэнд]

10 часов назад, Egg написал:

 

Я

Изменено 16.10.2024 09:20 пользователем Брэнд

[Dark_Hierophant]

16 минут назад, Брэнд написал:

лучше б ты вестерны смотрел на протяжении 7 месяцев открытой темы)  

Мне есть что интересного посмотреть, вестернов более чем хватило. Если у кого-то было фанатичное желание целый год отсматривать тысячу вестернов 20 века - их воля, я не профессор и не чсв токсик, чтоб кому-то что-то разрешать или запрещать. 

16 минут назад, Брэнд написал:

Идеальный смайлик для твоего балабольства. Сколько раз ты там обещал не отвечать? Даже хитрить пытался в обход цитат, чтоб не выглядеть полным клоуном, но не выдержал и как всегда на людях напрудил. 

[Брэнд]

10 часов назад, Egg написал:

 

 

10 часов назад, Dark_Hierophant написал:

 

помню

Изменено 16.10.2024 09:21 пользователем Брэнд

[Dark_Hierophant]

2 минуты назад, Брэнд написал:

21 века, да, помню

Который ты не смотришь, но кудахтаешь про него 24 на 7, а потом лицемерно детонируешь от мнений про 20 век.

[Egg]

8 минут назад, Брэнд написал:

и зависть ко мне

BRUH. Вместо синемы мучать себя просмотром 500 посредственных или плохих фильмов? Такая зависть мне не нужна)

 

8 минут назад, Брэнд написал:

Не будь придатком моим, будь самостоятельным, ньюловер)

Боюсь ты меня перепутал с гудвансом)

 

3 минуты назад, Брэнд написал:

Потому что ты пришел троллить, а не оценивать. Разница все таки огромная, ньюловер)

Я пришел и оценил. Включил аж целых 2 фильма из старых. И Пэта Гаррета. И для себя еще посмотрел фильмы, которые давно хотел. И тоже их включил. То что у некоторых печет от того, что древнее говно называют древним говном и при равном наполнении современный фильм всегда будет лучше, хотя бы из-за качества картинки и звука, а так же современном актинге и современном стиле съемки, что я могу поделать?

[Брэнд]

10 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Которое ты не смотришь, но кудахтаешь про него, а потом лицемерно детонируешь от 20 века.

Удалить

10 часов назад, Egg написал:

Такая зависть мне не нужна)

 

10 часов назад, Egg написал:

Боюсь ты меня перепутал с гудвансом

Гуд-ванс круче меня даже

Изменено 16.10.2024 09:22 пользователем Брэнд

[Dark_Hierophant]

5 минут назад, Брэнд написал:

Я смотрю все, ньюловер

Очередная порция балабольства.  

5 минут назад, Брэнд написал:

 с порнухой, на это времени нету, да 

Ну так ты в церковь ушёл грехи замаливать после того как спалился на разговоре летом. 

5 минут назад, Брэнд написал:

 на это времени нету, да 

Естественно, надо бегать кудахтать марафон в треде про собственное профессорство и экспертизу в жанре. Тут и 48 часов в сутках не хватит. 

[Брэнд]

10 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Очередная порция балабольства

 

Зеленоглазка , привет, топ отсылала?

Изменено 16.10.2024 09:22 пользователем Брэнд

[Dark_Hierophant]

54 минуты назад, Брэнд написал:

Лол, я иногда вынужден их смотреть, по работе даже. Все что идёт в КТ, слежу за техникой, посетителями, порядком в зале, теплом в зале или прохладой, звуком, изображением. Плюс это три зала кинотеатр, репертуар обновляется каждую неделю на 7-8 фильмов минимум. Из сериалов смотрю лишь ВК и Ластов последние 2 года. Аниме не, порно не, вот потому есть время на 20 век. Так что ложи болт на аниме, порно и большинство серичей - и вуаля , найдется море времени на ретро. Но ты его в основном ненавидишь уже предвзято, такой ты киноман, новое любишь)

У тебя очень сильная фиксация на порно, боженька не справляется с отводом грешных мыслей. 

54 минуты назад, Брэнд написал:

Но ты его в основном ненавидишь уже предвзято, такой ты киноман, новое любишь)

Это у тебя ненависть к 21 веку и всем его зрителям, отсюда и такая лютая тряска в премиях, бесконечные срачи с кучей людей и агрессивные попытки навязать свои взгляды. В сабже просто апогей нетерпимости и неуважения, чтоб кто-то ещё так себя вёл, требовал с людей какие-то списки, набрасывался с вопросами, цензурировал топ и лично одобрял легитимность, раздавая (увы неиронично) звания экспертов.

При чём ненависть и неуважение оч смешные и спонтанные, учитывая сколько времени ты раньше просрал в соответствующих темах. Как же было бы орно многим ушедшим челам с фкп с образа, который ты пытаешься на себя натянуть последние несколько лет. Если и жалеть об уходе с форума, то как раз на тему пропущенного эпичного цирка. 

54 минуты назад, Брэнд написал:

ненавидишь уже предвзято

Это ты придумываешь от обиды за иронию и несправедливое (на твой взгляд) отношение к ретро. У меня нет ненависти (ты путаешь её со стёбом, который не является эксклюзивом для ретро), есть устойчивый взгляд на вещи. Я знаю свой вкус и знаю, что старый подход к кино нравится куда меньше более современного - также как любители ископаемых наслаждаются немой чб синемой сильнее того, что выходит спустя 100 лет. Я канеш с этого рофлю и слабо понимаю этих людей, но к бол-ву из них у меня нет никаких претензий, я не вмешиваюсь в их взгляды, не бегаю с ними с унижениями, не пытаюсь их перепрограммировать, как это делаешь ты. Я лишь знаю, что процент хороших оценок ака степень удовлетворенности фильмом для меня меняется по убывающей-возрастающей с годами. Годовые раздачи дают стимул выходить из зоны комфорта и каждый раз пробовать что-то свежее, но абсолютно каждый старый год лишь подтверждает моё мнение цифрами на тему годноты. Набрать даже десяток достойных кинчиков всё сложнее с отдалением от рубежа веков при приближении ко второй мировой, не говоря уж про первую. Чем моложе декада, тем больше шансов на 8/9, про 10 даже говорить нечего, и без того слишком редки у меня. Это вопрос вероятности, обычная математика. Какой смысл смотреть 200 древних фильмов за определенный год, если первые (типа самые заслуженные или рекомендованные) 50 дали одну восьмёрку  и две 7-ки, например? Если кто-то желает и дальше испытывать судьбу, то флаг им в руки, для меня эксперименты имеют разумные границы.

Прекрасно помню как у тебя была истерика от моего участия в 1949 (из-за Источника не смог пройти мимо, редкое крутое ретро) с неудачными попытками иронизировать и зашеймить. Хотя та премия никак не изменила моё мнение, наоборот подтвердила - тем смешнее претензии на тему противоречия. Хороших фильмов всё ещё мало, десятка набиралась в основном из 7ок, лол -  для многих декад это просто смешной показатель. Нюанс лишь в том, что я ожидал ещё меньше, но таки получилось выловить несколько весьма интересных фильмов. При этом особо не жалею, как минимум Кэтрин Хепберн для себя открыл по новому - её поздние роли не зацепили, а тут в молодости такая прелесть и пошёл дальше по фильмографии. 

 

[bugardo]

Dark, а в личку ты не мог ему это все написать?