Гладиатор (Gladiator)

[Ulyana1713130312]

Допускаю и принимаю как раз, ибо у вас какое-то своё иное значение, которым вы делиться никак не хотите, а ведь мне важно понять где я прав, а где предвзят и нужно мнение в противовес моему, чтобы хоть примерно знать как об этом фильме думают другие. Какой-то прямо нехороший культ развели мне не понятный.

 

Алекс, опять же извиняюсь за девчачьи сантименты, но Вы когда-нибудь любили что-нибудь/кого-нибудь так, что бы не моглось, да и не хотелось анализировать, почему, за что, зачем Вы это любите? У меня нет никакого иного значения, мне нечем с Вами поделиться, да и зачем Вам это? Зачем Вам какой-то противовес, Вы вполне самодостаточны в своих убеждениях, и, думаю, никто и ничто Вас не переубедит.

[Rob_Zombie]

Максимус один из немногих лучей света в этом тёмном царстве клоунов у власти, лицемерных сенаторов, чересчур горделивых барышень и почти что картонных гладиаторов

 

Дело в том, что этот твой луч света он настолько светел, что затмевает собой всех и вся в этом фильме. Фильм не о тех, кто у власти, не о лицемерных сенаторов, не о горделивых барышнях и не пойми что ещё ты там в нём увидел. Фильм - о чуваке, который потерял семью и который лишь хотел найти справедливости, прежде чем снова окажется вместе со своей семьёй. Теперь уже на веки вечные. И таки Максимус с успехом всего этого и добивается. Гладиатор подтверждает своё название. По-другому и быть не могло. И это таки шедевр. Шедевр, который ты так и осилил.

[Blackm0re]

Дело в том, что этот твой луч света он настолько светел, что затмевает собой всех и вся в этом фильме. Фильм не о тех, кто у власти, не о лицемерных сенаторов, не о горделивых барышнях и не пойми что ещё ты там в нём увидел. Фильм - о чуваке, который потерял семью и который лишь хотел найти справедливости, прежде чем снова окажется вместе со своей семьёй. Теперь уже на веки вечные. И таки Максимус с успехом всего этого и добивается. Гладиатор подтверждает своё название. По-другому и быть не могло. И это таки шедевр. Шедевр, который ты так и осилил.

Это бесполезно. Алекс никогда смотрит фильмы просто так. Он ищет глубинные смысле везде).

[Alexx XII]

Алекс' date=' опять же извиняюсь за девчачьи сантименты, но Вы когда-нибудь любили что-нибудь/кого-нибудь так, что бы не моглось, да и не хотелось анализировать, почему, за что, зачем Вы это любите? У меня нет никакого иного значения, мне нечем с Вами поделиться, да и зачем Вам это? Зачем Вам какой-то противовес, Вы вполне самодостаточны в своих убеждениях, и, думаю, никто и ничто Вас не переубедит.[/quote']

 

Ридли Скотт - великий режиссёр, который никогда не повторяется и снимает не так как хочет сам, но как надо по сценарию. Ему-бы дать книгу и он бы взял и он бы блестяще перевёл её на экран без единого нюанса. Никогда не повторяется - хорошие сценарии снимает хорошо, а посредственные без прикрас как они есть!

 

Джон Логан - один из уважаемых мною сценаристов. Вот если бы он сам лично написал эту историю и она получилась на выходе точно такой-же, то я бы признал за ним промашку, но благо я знаком с тем, что делает сценарист Францони, который и придумал эту историю.

 

Всего один фильм "Амистад", признанный самым безнравственным в карьере Спилберга, который провалился в прокате и я уже не сомневаюсь в том, что несмотря на все поправки сценарий "Гладиатора" сохранил именно его стиль, что очень хорошо преподнёс Ридли Скотт со своим даром видеть сценарий таким, какой он есть без лишних наворотов и придирок - никогда не доказывал что обладает каким-то особым личным почерком, иначе я бы его так не уважал.

 

Это бесполезно. Алекс никогда смотрит фильмы просто так. Он ищет глубинные смысле везде).

Просто я понимаю фильмы сразу - без особого вникания в общую суть.

То что явно, то и говорю первым делом.

Рассел молодец - только он вытягивает фильм на полную катушку.

Фильмы о мести - таких много - этот не оригинален вовсе, тем более что и не объективен.

 

Фильм позиционировал себя как ЭПИК, но ни разу не оправдал своей позиции.

[Alexx XII]

Хватит офф-топа! Фильм посредственный.

Сценарий отвратителен. Все в фильме лицемерны. Кроу хорош.

Справедливость восторжествовала! Не шедевр и точка.

[Blackm0re]

Хватит офф-топа! Фильм посредственный.

Сценарий отвратителен. Все лицемерны. Кроу хорош.

Справедливость восторжествовала! Не шедевр и точка.

Фильм превосходен. Ты копнул там где ничего и не было, и выставил как минус и убогость.

В фильме все разжевано и подается зрителю, а ты как всегда свернул не туда и навоображал целую кучу непонятно чего).

[Rob_Zombie]

Фильмы о мести - таких много - этот не оригинален вовсе, тем более что и не объективен.

Гладиатор это не фильм про месть. Это фильм про справедливость. Но это бог с ним. В чём он не объективен ?

 

Фильм позиционировал себя как ЭПИК, но ни разу не оправдал своей позиции.

Создаётся впечатление, что фильм ты посмотрел только после того, как услышал не единожды о том, что фильм оченно крут. В этом твоя ошибка. Дело в том, что когда фильм выходил в прокат, мало кто подозревал о каком-то там эпике. Эпиком его уже после наградили, но ты вряд ли тогда мог что-то внятное по этому поводу сказать. Зато теперь, когда фильм тобой не понят от начала до конца, пытаешься всех развести и втюхать свои тухлые помидоры про неважную атмосферу в фильме. Лол

[поручик Киже]

Хватит офф-топа! Фильм посредственный.

Сценарий отвратителен. Все в фильме лицемерны. Кроу хорош.

Справедливость восторжествовала! Не шедевр и точка.

 

И это ты ещё финальные титры не читал - там такое!...

[Jake LaMotta]

Гладиатор это не фильм про месть. Это фильм про справедливость. Но это бог с ним. В чём он не объективен ?

 

 

Создаётся впечатление, что фильм ты посмотрел только после того, как услышал не единожды о том, что фильм оченно крут. В этом твоя ошибка. Дело в том, что когда фильм выходил в прокат, мало кто подозревал о каком-то там эпике. Эпиком его уже после наградили, но ты вряд ли тогда мог что-то внятное по этому поводу сказать. Зато теперь, когда фильм тобой не понят от начала до конца, пытаешься всех развести и втюхать свои тухлые помидоры про неважную атмосферу в фильме. Лол

 

Брат,завязывай базлать с ним.Он все-равно кучу необъективной ерунды тебе накидает,ну.Бесполезняк.

[Alexx XII]

Справедливость в Древнем Риме - иголка в стоге сена!

Почему Рим показан как истинное зло со всеми убогими стереотипами?

Не слишком-ли это предвзято и необъективно?! Стереотипы будь они неладны!

[поручик Киже]

Справедливость в Древнем Риме - иголка в стоге сена!

Почему Рим показан как истинное зло со всеми убогими стереотипами?

Не слишком-ли это предвзято и необъективно?!

 

Вот не пойму - то ли троллинг такой специфический, то ли "дети в школу собирайтесь"...

 

Рим и заканчивал, как Вселенское Зло, гнездо разврата и всё такое прочее.

[Alexx XII]

Вот не пойму - то ли троллинг такой специфический, то ли "дети в школу собирайтесь"...

 

Рим и заканчивал, как Вселенское Зло, гнездо разврата и всё такое прочее.

 

Троллинг мне и задарма не нужен и я сюда не издеваться над фанатами пришёл.

Про Рим возможно вы и правы (сериал "Спартак" об этом-же говорит), хотя объективности в вашем мнении не достаёт немного. А именно почему грехи отдельно взятых людей проходят позором по всей истории страны таким образом, будто весь Рим в этом был виноват?

 

В этом фильме было показано наоборот что Рим как раз полностью набит моральными уродами, хотя сомневаюсь что это может быть хотя-бы чуточку правдиво. Скорее на убогую провокацию с передёргиваниями похоже - не могут все поголовно быть уродами (даже в сериалах "Рим" со "Спартаком" не все уроды полные) - у кого-то хоть немного совести должно же быть?

И она есть - у Макса и рабов разумеется!

[поручик Киже]

Троллинг мне и задарма не нужен и я сюда не издеваться над фанатами пришёл.

А я и не фанат)

Про Рим возможно вы и правы (сериал "Спартак" об этом-же говорит), хотя объективности в вашем мнении не достаёт немного.

 

Даже так? О, как!

[makara]

... у кого-то хоть немного совести должно же быть?

И она есть - у Макса и рабов разумеется!

Но рабы они ведь не римляне.

[Стальной Детройт]

Справедливость в Древнем Риме - иголка в стоге сена!

Почему Рим показан как истинное зло со всеми убогими стереотипами?

Не слишком-ли это предвзято и необъективно?! Стереотипы будь они неладны!

 

Несмешно. Ей-богу не смешно. Скорее глупо.

[Alexx XII]

А я и не фанат)

Просто прекрасно!

Даже так? О, как!

Без обид. Ничего плохого сказать не хотел вообще!

Просто винить ВЕСЬ народ как-то не совсем корректно.

Разве не так? Сами же их всех под общую гребёнку подмяли.

Но рабы они ведь не римляне.

Именно!

Несмешно. Ей-богу не смешно. Скорее глупо.

 

Почему глупо? Пилат ведь не захотел казнить Христа (хоть знал кто это такой), проявив уважение и сочувствие и только поддавшись воле народа (не своего) умыл руки, заявляя что на его совести убийства не будет, что говорит о его беспредельной мудрости (точно не знаю, но помню что-то подобное) и о том, что не все Римляне такие уж подлые уроды, как говорит этот "прекрасный" фильм.

[поручик Киже]

Просто винить ВЕСЬ народ как-то не совсем корректно.

Разве не так? Сами же их всех под общую гребёнку подмяли.

 

Где, когда?! Алекс, пересмотри фильм. Он не про народ римский, не про Понтия Пилата. Там есть военная верхушка, гладиаторы и немножко разного народа - всё.

[Alexx XII]

Где, когда?! Алекс, пересмотри фильм.

Хватило несколько раз!

Он не про народ римский

Не про народ, но народ там есть и не с хорошей стороны показан.

не про Понтия Пилата

Знаю и просто пример привёл.

Там есть военная верхушка

Махнувшая рукой на своего генерала.

гладиаторы

В "Спартаке" их гораздо больше - сериал им полностью посвящён.

и немножко разного народа - всё.

В этом фильме всего немножко, но наград получил не так уж и мало!!!

[Rob_Zombie]

Справедливость в Древнем Риме - иголка в стоге сена!

Понимаешь ли, дело в том, что фильм не о древнем Риме. Фильм о гладиаторе, который был предан своему делу настолько, что готов был умереть за него. За Рим. Справедливо ?

Почему Рим показан как истинное зло со всеми убогими стереотипами?

Расскажи, а что ты знаешь о Риме ?

Не слишком-ли это предвзято и необъективно?! Стереотипы будь они неладны!

По-моему, в своих оценках предвзят и необъективен только ты. Многие ли со мной будут согласны ? Да, наверное, все.

[поручик Киже]

Не про народ, но народ там есть и не с хорошей стороны показан.

И чего? Максимус - хороший? Или он не народ? Оливер Рид - положительный персонаж? По-моему, да. Нам показан достаточно непродолжительный отрезок жизни главного героя. Причём, не самый удачный. Было бы странно, если б в это время его окружали сплошь достойнейшие представители народа.

 

В "Спартаке" их гораздо больше - сериал им полностью посвящён.

Может, ты заметил, что сериал длится несколько дольше, чем фильм?

В этом фильме всего немножко, но наград получил не так уж и мало!!!

Тебя это так заботит? Особенно награды за звук, спецэффекты, операторскую работу, монтаж...

[Alexx XII]

И чего? Максимус - хороший? Или он не народ? Оливер Рид - положительный персонаж? По-моему, да. Нам показан достаточно непродолжительный отрезок жизни главного героя. Причём, не самый удачный. Было бы странно, если б в это время его окружали сплошь достойнейшие представители народа.

Внезапно не самый удачный отрезок жизни не только героя, но и всего государства. Потом Кроу и Рид тут рабы, а они очень благородные по сравнению со своими хозяевами в рамках этого фильма.

 

Может, ты заметил, что сериал длится несколько дольше, чем фильм?

Вот это правильно. Фильму не хватает подробностей про гладиаторов и сама их жизнь тут показана сомнительно. Потом он резкий, сумбурный, простенький и раздражает. Чего ему не хватило чтобы стать в один ряд с плавным, сложным и приятным "Царством Небесным", у которого на весь хронометраж набралось достаточно интересных подробностей, пусть и не сильно исторического характера, как того хочется.

 

Тебя это так заботит? Особенно награды за звук, спецэффекты, операторскую работу, монтаж...

Спецэффекты? Где? Убогий Колизей или Большая Нога перед входом)))

Эпичная операторская работа где? Если тот бой в начале хорошая операторская работа - Мэтисон может и получше (см."ЦН") делать как эпик, так и экшен. Куда делись деньги? Хотя это не мои проблемы, ибо проект продюсерский и Ридли Скотт тогда ещё не создал свою личную с братом студию, первым фильмом которой стало как раз "Царство" - наверное первый его независимый продюсерский проект.

Единственный кто по праву получил премию - это Кроу, против которого ничего не имею вообще!

[Стальной Детройт]

 

 

Почему глупо? Пилат ведь не захотел казнить Христа (хоть знал кто это такой), проявив уважение и сочувствие и только поддавшись воле народа (не своего) умыл руки, заявляя что на его совести убийства не будет, что говорит о его беспредельной мудрости (точно не знаю, но помню что-то подобное) и о том, что не все Римляне такие уж подлые уроды, как говорит этот "прекрасный" фильм.

 

Приехали. Уже и Библейские истории пошли. Ты правда думаешь что римляне были невинными, белыми овечками?

[поручик Киже]

Внезапно не самый удачный отрезок жизни не только героя, но и всего государства. Потом Кроу и Рид тут рабы, а они очень благородные по сравнению со своими хозяевами в рамках этого фильма.

У государств не бывает мрачных периодов? Да, дружище - срочно в школу!))

 

Спецэффекты? Где? Убогий Колизей или Большая Нога перед входом)))

Эпичная операторская работа где? Если тот бой в начале хорошая операторская работа - Мэтисон может и получше (см."ЦН") делать как эпик, так и экшен. Куда делись деньги? Хотя это не мои проблемы, ибо проект продюсерский и Ридли Скотт тогда ещё не создал свою личную с братом студию, первым фильмом которой стало как раз "Царство" - наверное первый его независимый продюсерский проект.

Единственный кто по праву получил премию - это Кроу, против которого ничего не имею вообще!

Откуда мне знать, что крутого в спецэффектах или монтаже - я не киношник. Я не знаю, что и как там технически делается. А если Британская Академия решила отметить эти моменты, то, наверное, не просто так - они-то явно понимают в этом деле лучше меня, лучше тебя.

 

Но дело не в этом - эти награды к сюжету или посылу фильма не имеют ровным счётом никакого отношения. Это технические моменты. А ты пишешь, что как же так, фильм собрал столько наград, а на самом деле ничего особенного. Но отними половину этих наград и премий - как раз за технические и визуальные эффекты, монтаж и прочее - и количество наград резко сократится. Останется только Кроу, к которому у тебя, как ни странно, претензий нет.

[Alexx XII]

Приехали. Уже и Библейские истории пошли. Ты правда думаешь что римляне были невинными, белыми овечками?

Нет. Но и полными уродами тоже были отнюдь не все - это объективно.

У государств не бывает мрачных периодов? Да, дружище - срочно в школу!))

Бывают, но тут это так попалось под ноги главному герою, что слов нет.

 

Откуда мне знать, что крутого в спецэффектах или монтаже - я не киношник. Я не знаю, что и как там технически делается. А если Британская Академия решила отметить эти моменты, то, наверное, не просто так - они-то явно понимают в этом деле лучше меня, лучше тебя.

Тогда я не пойму как мне удаётся не отставать своими мнениями от тех же киношников.

Но дело не в этом - эти награды к сюжету или посылу фильма не имеют ровным счётом никакого отношения. Это технические моменты. А ты пишешь, что как же так, фильм собрал столько наград, а на самом деле ничего особенного.

Все награды кроме Кроу незаслуженные. Они могут снимать и лучше ("ЦН" посмотрите), так что это не аргумент.

 

Но отними половину этих наград и премий - как раз за технические и визуальные эффекты, монтаж и прочее - и количество наград резко сократится.

Знаю, хотя номинации по всем статьям (включая "сценарий" и "отличную" игру Феникса) сильно напрягли. Хорошо что не получили. Единственная вещь которая сильно напрягает - это "Оскар" за лучший фильм по блату.

Останется только Кроу, к которому у тебя, как ни странно, претензий нет.

 

К нему как раз претензий нет. Как-то дальше и говорить неудобно.

Мне нравятся умеренные фильмы исторического типа с немаленьким хронометражем и перенасыщенностью действий - обожаю когда фильм монотонный, мудрый и (не всегда) перенасыщенный - ничему из этого списка сей фильм не соответствует увы.

 

Быть может я такой никудышный эстет и со вкусом у меня беда? Возможно, но всё равно монотонность, мудрость и перенасыщенность действий успокаивают мою киноманскую душу как глоток доброго вина перед сном и сей фильм наоборот не только оказался слаб, но и хитро ударил мне в душу, будто вместо вина попалась водка, которую я терпеть не могу и не смотря на то, что для приятного вкуса туда добавили сахарок (игра Кроу) всё равно чувствуется горечь! Вот так!(((

[Rob_Zombie]

успокаивают мою киноманскую душу как глоток доброго вина перед сном.

 

 

ОМГ!