Гладиатор (Gladiator)

[the stainless steel rat]

Все-таки это упрощенное понимание искусства

 

В данном случае это кино про месть любой ценой и квест разыгран топово.

 

Я даже приблизительно не помню, что там в финале (ясно, что главный положительный герой одержал как минимум моральную победу над главным отрицательным, но каким именно образом?).

 

 

Там вся соль в том, что охрана по ходу боя понимает суть пахана и отказывается помочь читерски добить ГГ, который на последнем издыхании засаживает кинжал Феникса ему же в глотку.

 

[Кинаиксперд]

Все-таки это упрощенное понимание искусства: есть кто-то, на месте кого я могу (хочу) себя представить, и сразу я начинаю за этого персонажа переживать и все происходящее на экране начинает у меня вызывать живейший интерес. Ну а если нет никого, с кем бы у меня нашлись общие черты, то тогда мне не интересно. И в "Спартаке", и в "Гладиаторе нет никого, с кем бы я видела сходство с собою, но при этом "Спартак" мне было интересно смотреть, а "Гладиатора" - откровенно скучно.

 

А если в фильме все отморозки, но фильм классный. Как тогда быть, с кем себя ассоциировать?

[Prosto drug]

А если в фильме все отморозки, но фильм классный. Как тогда быть, с кем себя ассоциировать?

 

Думаешь, слово "классный" здесь подходит?

Вот, например, жестокий и весьма реалистичный фильм в тему: https://www.kinopoisk.ru/film/489453/

После этого такую хрень, как "Гладиатор" нельзя воспринимать серьезно.

[Кинаиксперд]

Думаешь, слово "классный" здесь подходит?

Вот, например, жестокий и весьма реалистичный фильм в тему: https://www.kinopoisk.ru/film/489453/

После этого такую хрень, как "Гладиатор" нельзя воспринимать серьезно.

 

А смысл сравнивать несравнимое? Гладиатор снят на всех уровнях весьма качественно и заслуженно считается шедевром.

[makara]

В данном случае это кино про месть любой ценой и квест разыгран топово.

Мне это представляется бессмысленным. Не люблю я про месть да еще и любой ценой. И в этом "Спартак" осмысленнее. Там лейтмотив заключается в том, что стремление к свободе заложено в человеке самой природой. Чтобы это подчеркнуть, создатели даже сделали Спартака рабом по рождению.

 

 

 

Там вся соль в том, что охрана по ходу боя понимает суть пахана и отказывается помочь читерски добить ГГ, который на последнем издыхании засаживает кинжал Феникса ему же в глотку.

Спасибо, что напомнили.

 

А если в фильме все отморозки, но фильм классный. Как тогда быть, с кем себя ассоциировать?

Так я о том же и говорю: фильм может вызвать бурю эмоций вне зависимости от того, есть там кто-то, с кем можно себя отождествить или нет.

[VitoKorleone]

...особенно момент хрен тебе, а не меч

хорошо сказал

[Scud-IIEPBblu]

Да… Вот если бы ещё малолетние дурачки, глядя "абы протащиться" эту развлекуху, по молодости да по глупости не воспринимали всю эту буффонаду на голубом глазу за чистую монету…

 

Сказать, что ума им это явно не добавляет, — это вообще ничего не сказать.

И никого ни в чём не оправдывает тот непреложный факт, что они ведь и без того живут в своём выдуманном манямирке, к реальности имеющему ну оооооооооочень отдалённое касательство.

Да, живут. И намного хуже и неадекватней их мировоззрение не способен сделать не только сабж, но и рекордсмен по бредобесию {Нужное Вставить}.

Им — да — хуже не станет. Бесспорно. Потому хотя бы, что хуже — уже действительно просто некуда.

Зато это множит их число. В процентном отношении ко вменяемым. А таковых и без того осталось всего-то с гулькин пенис.

[the stainless steel rat]

Мне это представляется бессмысленным. Не люблю я про месть да еще и любой ценой. И в этом "Спартак" осмысленнее. Там лейтмотив заключается в том, что стремление к свободе заложено в человеке самой природой. Чтобы это подчеркнуть, создатели даже сделали Спартака рабом по рождению.

 

Но они же про разные вещи. У Спартака изначально не было ничего и всё обретает по ходу действия.

Тут же у человека было всё и варварски отобрано, осталась единственная цель, ради которой можно поставить всё на кон.

Я же говорю, что это не женское кино, а мужицкое)

[Scud-IIEPBblu]

Я же говорю, что это не женское кино, а мужицкое)

 

Ничего подобного.

Фильм не мужицкий, и не бабский, — он универсальный, для всех.

Ему, конечно, далеко до верхувенского "Космодесанта", но и в нём любой и каждый тоже легко найдёт что-нибудь для себя. В меру своего развития и понимания.

[the stainless steel rat]

Ничего подобного.

Фильм не мужицкий, и не бабский, — он универсальный, для всех.

Ему, конечно, далеко до верхувенского "Космодесанта", но и в нём любой и каждый тоже легко найдёт что-нибудь для себя. В меру своего развития и понимания.

 

Как бы да, но если судить по женским отзывам в этой самой теме, то им кино вообще не заходит и сути не улавливают.

Про Верховена вообще не понял - переведи

[Scud-IIEPBblu]

Про Верховена вообще не понял - переведи

 

"Starship troopers" (1997) Пола Верхувена, больше известный у нас как "Звёздный десант", от лит.первоисточника сохранил, кроме названия, разве что пару-дргую мелких сюжетных нюансов.

Главная его фишка — это гипер-универсальность. Обходя стороной все его прочие фишки и не вникая в разбор прочих качеств, здесь могу лишь подчеркнуть, что не встречал другого фильма, чтоб настолько "на любой вкус".

Кто хочет научиться что-то пиарить — пожалуйста, он готовое пособие для начинающих пиарщиков.

Кто подсел (тогда уже) на Интернет — вэлком! "Хотите узнать больше?…"

Любитель зубодробительного экшина — да сколько угодно!

Нравятся бравурные милитэри — ешьте-не-обляпайтись.

Хочется политоты — да как из рога изобилия.

Надоели болтуны-политиканы — дык, вот вам "мир власти твёрдой руки" (некоторые даже считают — что едва ли не фашистского толка )

Парапсихология? — ну не вопрос же, только давай.

Хочется глупой космооперы (с толпящимися, вися в "невесомости", стадами звездолётов, почище чем в ЗВ) — да не вопрос.

Любовная история — да хоть три сразу.

Комическая пародия на приевшуюся хвантастику? — а что ж ещё-то, вот она, по полной программе.

Но и добротной сай-фай, как ни удивительно, фильм тоже готов порадовать любителей этого дела.

 

Ну, я даже не знаю, кому этот фильм не даст того, что ему хочется. Даже тому, кому нужен повод обозвать унылым дерьмищем — да, он и на это годится!

Короче — "любой каприз за ваши деньги!"

[the stainless steel rat]

А, в этом смысле, понял.

Гладиатору таким разнообразием не похвастаться, согласен)

[Scud-IIEPBblu]

А, в этом смысле, понял.

Гладиатору таким разнообразием не похвастаться, согласен)

 

Но он же так старается…

[the stainless steel rat]

Но он же так старается…

 

Да как бы нет. Ну есть тут типа любовной линии, но она односторонняя, т.к. пацан к успеху идёт и всё остальное побоку)

Это просто прямолинейная вещь про месть и не нужно искать в ней подводных камней.

Как только Кроу понимает, что у него есть шанс встретиться лицом к лицу с врагом, он переходит в режим терминатора с целью устранить Джона Коннора.

[Prosto drug]

Фильм не мужицкий, и не бабский, — он универсальный, для всех.

Ему, конечно, далеко до верхувенского "Космодесанта", но и в нём любой и каждый тоже легко найдёт что-нибудь для себя. В меру своего развития и понимания.

 

Универсальное кино - это "Побег из Шоушенка". Поэтому у него и первое место в рейтингах.

 

Пеплумы и боевики не всем интерсны.

"Звездный десант" - фантастика про американских фашиков. Зиговали они там мало. Не все такое смотрят.

А любители поломать мозг предпочитают кино про двух запутавшихся девок от Линча. Или его же сериальчик про какой-то унылый американский городишко, в котором в кои-то веки что-то случилось.

 

кино про месть

Расселл Кроу и Даниел Крейг - два унылых небритых сантехника из одного ЖЭКа, смотреть на которых мне откровенно скучно.

А фильм про месть - это Киллбилл с зажигательной Умой Турман в желтом.

Или, например, "Дуэлянты" того же Скотта - они на несколько порядков лучше "Гладиатора".

[Scud-IIEPBblu]

Да как бы нет. Ну есть тут типа любовной линии, но она односторонняя, т.к. пацан к успеху идёт и всё остальное побоку)

Это просто прямолинейная вещь про месть и не нужно искать в ней подводных камней.

Как только Кроу понимает, что у него есть шанс встретиться лицом к лицу с врагом, он переходит в режим терминатора с целью устранить Джона Коннора.

 

Если б всё сводилось исключительно к мести — к мести в чистом виде — он бы "перешёл в режим" не терминатора, а берсеркера — набросился бы по-звериному при первой подвернувшейся возможности. И даже, вероятно, успел бы задушить голыми руками (или своими цепями), пока офигевшая охрана его сзади ножичками тыкает.

А этому не месть подавай, ему позарез нужно публичное воздаяние. А-ля "торжество справедливости". Не столько "раздави гадину", сколько "чтоб все видели".

Ну, как-то так.

 

_________________________________________

 

PS: "Дуэлянты" — это вообще шедевр на все времена, который просто грешно поминать всуе!!!

[the stainless steel rat]

А этому не месть подавай, ему позарез нужно публичное воздаяние. А-ля "торжество справедливости". Не столько "раздави гадину", сколько "чтоб все видели".

Ну, как-то так.

 

Вообще не как-то так. Мы разные версии смотрели)

 

У него была единственная возможность в поединке на арене и на него нужно было его ещё грамотно спровоцировать.

В каком месте мог бы добраться до него иным способом сидя в клетке?

[телескоп]

гладиатор, Дуэлянты, Исход (например) - фильмы не про месть. нмв.

ок, не только про месть.

[Сэди]

_________________________________________

 

PS: "Дуэлянты" — это вообще шедевр на все времена, который просто грешно поминать всуе!!!

 

А книгу читал?

[Scud-IIEPBblu]

А книгу читал?

 

Нет.

[Сэди]

Нет.

 

Я только готовлюсь.

[Coimbra]

насколько знаю, расцвет пеплумов пришелся на конец 50х - начало 60х в том числе потому, что жанр давал возможность обнажать тела красивых актеров.

в этом смысле сабж - не совсем пеплум)

 

любимый кадр

 

что тут еще было? недостоверность - это питательная среда для художественного фильма, недостоверность - это пространство для игры

насколько хватает исторических источников о рождении театра из представлений-мистерий, самые первые авторские постановки, разыгрывая мистический сюжет, эзоповым языком комментировали современность, и одновременно смиряли человека с неизбежностью смерти, это утешение - пожалуй, лучшее, что можно получить от искусства.

Изменено 08.03.2023 04:45 пользователем Coimbra

[Scud-IIEPBblu]

Вообще-то, для пеплумов как таковых, в изначальном смысле этого понятия, кроме очевиднейшего — стремления к максимальной исторической достоверности, как фактологически, так и в плане менталитета показываемых времён, и, разумеется, максимально возможной аутентичности в костюмах и снаряжении, — очень значимо наличие длительных и масштабных батальных сцен в панорамном показе оных.

Пусть не в реальном масштабе времени и пространства, но хотя бы дающих подобное ощущение.

А без массовки хотя бы в пару-другую тысяч ряженных, это уже пеплум для бедных, если пеплум вообще.

[Coimbra]

Вообще-то, для пеплумов как таковых, в изначальном смысле этого понятия, кроме очевиднейшего — стремления к максимальной исторической достоверности, как фактологически, так и в плане менталитета показываемых времён, и, разумеется, максимально возможной аутентичности в костюмах и снаряжении, — очень значимо наличие длительных и масштабных батальных сцен в панорамном показе оных.

Пусть не в реальном масштабе времени и пространства, но хотя бы дающих подобное ощущение.

А без массовки хотя бы в пару-другую тысяч ряженных, это уже пеплум для бедных, если пеплум вообще.

 

Отчего же в одном из первых пеплумов 1916 года нет исторически достоверной архитектуры? Это декорации, игра по мотивам.

[Scud-IIEPBblu]

Отчего же в одном из первых пеплумов 1916 года нет исторически достоверной архитектуры? Это декорации, игра по мотивам.

 

Полагаю, оттого, что у Авторов в распоряжении не было такого немеренного количества бабла шарового, да и сам кинематограф был тогда, большей частью, заурядной развлекухой для нищебродов на ярмарочных балаганах.