Гладиатор (Gladiator)

[euro-banan]

  Alexx XII написал:

Коммод этого конечно не знал отчего и послал двух солдат его убить. Коммод в истории был как раз опытным и опасным бойцом, который не боялся выступить даже против нескольких Гладиаторов. А тут Максимуса испугался. Позорище.

 

максимус опытнее среднего гладиатора, а коммод едва ли выходил против лучших даже по истории

 

  Цитата

Вы это специально?!

 

рассуждаю логически? конечно!

 

  Цитата

"Знаки", "Любовники", "Она", "Перо Маркиза де Сада".

 

нет

[Alexx XII]

  euro-banan написал:

максимус опытнее среднего гладиатора, а коммод едва ли выходил против лучших даже по истории

 

И всё же эта роль самая стрёмная в карьере Феникса. Вот. Феникс не такой и не подобные роли ему суждено играть. То что он играет сейчас - это как раз те роли в которых он в своей тарелке. А что тут? Минимум мастерства и больше холода как у зомби. Действительно. Кто ещё так умеет? Проходная роль чтобы наладить актёрскую карьеру. Другие его роли в миллион раз сильнее.

 

  Цитата

рассуждаю логически? конечно!

 

Что-ж. Приятно было поговорить с мудрым человеком.

 

  Цитата

нет

 

И после такого выпада вы критикуете мои слова?!

Феникс великолепный актёр, а Коммод просто не его роль.

[euro-banan]

  Alexx XII написал:

И всё же эта роль самая стрёмная в карьере Феникса.

 

нет, она одна из лучших, и лучше банальной роли в де саде, например

 

  Цитата

И после такого выпада вы критикуете мои слова?!

 

конечно

 

  Цитата

Феникс великолепный актёр, а Коммод просто не его роль.

 

нет, это его роль

[Maks1818]

Фильм понравился супер всем советую

[Alexx XII]

  Maks1818 написал:

Фильм понравился супер всем советую

 

Вот это дельная мысль. А не то, как везде говорят, что это шедевр и лучший фильм всех времён. Вполне обычный фильм для обычного просмотра. Если кто хочет приобщиться к жанру пеплум, тем именно с этого фильма стоит начать. )

[Chudische]

  Alexx XII написал:

Вот это дельная мысль. А не то, как везде говорят, что это шедевр и лучший фильм всех времён. Вполне обычный фильм для обычного просмотра. Если кто хочет приобщиться к жанру пеплум, тем именно с этого фильма стоит начать. )

 

В кино, в смысле на большом экране, такие фильмы надо смотреть.

[Alexx XII]

  Chudische написал:

В кино, в смысле на большом экране, такие фильмы надо смотреть.

 

Можно, а стоит или нет - это выбор у каждого свой. Мне лично до сих пор стыдно смотреть на эту жалкую роль Феникса и я лучше "Де Сада" второй раз пересмотрю, чем буду себя мучать просмотром этой роли.

 

Ну правда, злодея можно было сделать именно злодеем, но нет - это слишком консервативно, давай его сделаем намного слабее главного героя и слишком жалким, чтобы одно только его появление на экране вызывало раздражение. Не страх, не тревогу, а раздражение и не от характера злодея, но от самого творческого приёма.

 

Надо смотреть пеплумы именно что эпичные, консервативные, которые вышли в 60-70-х годах. В них такой размах был при малых деньгах, а сейчас при бюджете в целых 100 млн. и без именитых дорогостоящих актёров получается "Гладиатор" в котором размашиста лишь арена Колизея. Формат немного не тот.

 

А что у Скотта по мне на большом экране реально можно смотреть, так это "Царство Небесное" (снятое при том-же бюджете, но с именитыми актёрами и большим размахом), "Чужой" и "Дуэлянты", они буквально просятся на большой экран. Говорю не со зла.)

[Мьюр]

  Alexx XII написал:

Вот это дельная мысль. А не то, как везде говорят, что это шедевр и лучший фильм всех времён. Вполне обычный фильм для обычного просмотра. Если кто хочет приобщиться к жанру пеплум, тем именно с этого фильма стоит начать. )

 

Да не парься ты, слово шедевр прикрепляется к фильмам, когда пересматривают их в 5й раз в захлёб, да и всё. Никто там не заморачивается на тех сложностях которые вы тут накопали

[PostNikOff_R]

  Alexx XII написал:

Ну так и сделали-бы его не таким киношным, а то не убеждает.

Это вкусовщина. Кого убеждает, кого нет.

Меня вот например Лео в Выжившем совсем не убеждает. Чтож теперь.

  Alexx XII написал:

Я к тому что Феникс всей фактурой похож на пацана из фильмов типа "Реевиема по мечте", но никак не на Римлянина. Слишком отдаёт современность в его образе. Красс из сериала про "Спартака" например более аутентичен. Реальный Древний Римлянин.

Я думаю вы стали заложником массовой культуры и её штампов. Насаженных нам кино.

Ну откуда вам знать как там у них в Древнем Риме было? Почитайте про Коммода. Он вполне себе современен. Как Мерлин Менсон. По крайней мере по эксцентрике.

  Alexx XII написал:

Ганнибал Лектор тоже безумец и он в отличие от Коммода нигде не плюётся желчью, не пытается показать какой он злодейский злодей и не ноет нигде что весь мир такой поганый (хотя он пережил такое, что даже не хочется вспоминать), но вот всё равно вызывает страх, опасность и стремление убежать куда подальше.

Ганнибал Лектор это образ. Его намерено сделали таким какой он есть.

Про настоящих серийных убийц людям было бы смотреть не интересно. Вот и придумали такого идеального убийцу.

  Alexx XII написал:

Коммод в отличие от них откровенно слаб во всех отношениях.

Зачем его вообще с кем-то сравнивать?

  Alexx XII написал:

Меня аж в дрожь бросало от того насколько этот злодей уязвим и от моего желания самому ему наподдать

Ну так! Так и было задумано. Не все злодеи способны вызвать у людей любые эмоции.

  Alexx XII написал:

Ну а Коммод наоборот сначала создаёт впечатление уверенного воина, но вот затем возникает диссонанс и понимаешь, что этот сопляк не тянет на злодея ни разу. Этот злодей банален, прост, низок, жалок, слаб и уязвим, чтобы бросать вызов такому неуязвимому человеку, как Максимус, что говорит ещё и о том, как этот гад самоуверен и вообще полный идиот. Весь букет.

Трою смотрели?

Вспомните роль Орландо Блума из этого фильма. По сравнению с Коммодом, это полный атас. Но фильм из-за этого хуже не становится.

  Alexx XII написал:

И всё-равно этот персонаж не вызывает никакого интереса.

Ага. Если бы интереса не было, вы бы не писали таких толстых постов о нём. :lol:

Явно не 1 раз фильм смотрели.)

  Alexx XII написал:

Хорошо что он застрелился

Я читал что его раб задушил. По имени Нарцисс.

  Alexx XII написал:

Сознательная перемена ракурсов. Злодей слабее и уязвимее всех, герой наоборот сильнее и непобедимее всех.

А почему должно быть иначе?

Первый просто индюк, а второй генерал. Генерал должен быть сильной личностью. Тем более в те древние времена.

[Ингер]

  телескоп написал:

Коммод - один из лучших кинозлодеев всех времён: двуличный, амбивалентный, гнилой, бесчестный, вызывающий жалость, страх и отвращение, он декаданс и вырождение, тупик династии, ничтожество зовущее себя богом и символ упадка великой империи

Да, получился очень хороший и реалистичный образ подлеца и негодяя. Феникс-злодей в актёрском плане более интересен, чем Кроу-герой. И по уровню вызываемых эмоций тоже.

[Wonka]

Да ладно, Кроу испускает столько харизмы, что его впору ставить в качестве примера актера-полководца. Помнится, Блум и Бэйл в последующих пеплумах Скотта как раз и огребали за то, что не дотянули до этой планки.

На его могучем фоне Феникс (которого впрочем уважаю) смотрится больше как капризный младший брат.

[Ингер]

  Wonka написал:

Да ладно, Кроу испускает столько харизмы, что его впору ставить в качестве примера актера-полководца. Помнится, Блум и Бэйл в последующих пеплумах Скотта как раз и огребали за то, что не дотянули до этой планки.

На его могучем фоне Феникс (которого впрочем уважаю) смотрится больше как капризный младший брат.

Понимаете, эмоции бывают позитивные и негативные. Так вот, к Коммоду-Фениксу сила негативных эмоций больше, чем к Кроу-Максимусу - позитивных. Может, немного скомканно объяснила, но пускай так и остаётся.

[Wonka]

Это как список плюсов и минусов? минусы победили?

[Ингер]

  Wonka написал:

Это как список плюсов и минусов? минусы победили?

 

Да, минусы оказались более чёрными, гадкими и липкими, чем плюсы - более белыми и пушистыми. Поэтому и победили. Хотя все, конечно, шли в своё время в кинотеатры смотреть на героизм Максимуса, чем на подлость Коммода.

[Иксвид]

  Alexx XII написал:

Коммод - это другое - это даже не заблудшая душа - это такой-же маразматик как его родитель. Робот без чувств, страха и упрёка.

 

Еще какая заблудшая душа. Он порождение Рима, который начал загнивать к тому времени (исторический факт - после смерти Коммода в Риме за год сменилось пять императоров, один из них купил трон на аукционе и был убит за то что не смог расплатиться с преторианцами за покупку).

 

У Коммода есть желание быть любимым (отцом, сестрой, народом), но он не заслуживает ничьей любви (ребенка, который к нему привязан, и того готов убить) и его выводят из себя крики черни в его адрес. Это основной мотив его действий. То, что произошло между Коммодом и отцом, окончательно нарушило его систему ценностей. Не сделай он того что сделал и не приди к власти, был бы просто еще одним бесполезным патрицием - ходил в Колизей, предавался разврату и проматывал отцовское состояние. Но он в придачу к аморальности еще и амбициозен. Тренируется на мечах, хотя никогда не пойдет воевать, и воображает себя настоящим императором. Вполне жизненный персонаж, на самом деле.

[Betty Boo]

Наконец впервые посмотрела фильм целиком). Вообще не поняла, из-за чего столько сломано тырнетных копий. Кино хорошее, вполне ридлискоттовское). Правда, оно похоже на все другие его фильмы)), возможно, это минус.. Смотришь и видишь и Исход, и Царствие небесное (масштабы!), и Хороший год (Кроу, очаг..)

К актёру Кроу я равнодушна, а Феникс мне нравится)). Даже в роди такого говнюка)): хороший же говнюк вышел!

В римских одеяниях и пр. прибамбасах не шарю, так что мне всё равно, если кто-то накосячил). И вообще, я не считаю воссоздание достоверных антуражей эпох делом первостепенной значимости. Чай не документалка.

[Allez Y Done]

  Betty Boo написал:

Наконец впервые посмотрела фильм целиком). Вообще не поняла, из-за чего столько сломано тырнетных копий. Кино хорошее, вполне ридлискоттовское). Правда, оно похоже на все другие его фильмы)), возможно, это минус.. Смотришь и видишь и Исход, и Царствие небесное (масштабы!), и Хороший год (Кроу, очаг..)

Если ТАК рассуждать, то это все остальные фильмы Скотта похожи на Гладиатор

[gearswik]

смотреть нужно было фильмы Ридли в хронологическом порядке и не было бы проблем

[Betty Boo]

  Allez Y Done написал:

Если ТАК рассуждать, то это все остальные фильмы Скотта похожи на Гладиатор

без разницы

  gearswik написал:

смотреть нужно было фильмы Ридли в хронологическом порядке и не было бы проблем

у меня проблем как раз нет)

[Allez Y Done]

  Betty Boo написал:

без разницы

Разница есть, Гладиатор раньше был снят вообще то.

[Betty Boo]

  Allez Y Done написал:

Разница есть, Гладиатор раньше был снят вообще то.

да без разницы, поверьте

[Allez Y Done]

  Betty Boo написал:

да без разницы, поверьте

 

Вы что, отрицаете факты?

[Marongos]

  Alexx XII написал:

Вот это дельная мысль. А не то, как везде говорят, что это шедевр и лучший фильм всех времён. Вполне обычный фильм для обычного просмотра.

ну, для меня в 2000 г. это был шедевр, даже 2 раза ходил в кино, что редко происходит...тем более я уже до этого и "Спартак" в кино смотрел и "Храброе сердце" на кассете. Но именно "Гладиатор" меня сильнее всех впечатлил, хотя "Храброе сердце" стоит в одном ряду и даже повыше из всего списка просмотренных исторических фильмов.

[elizavetaymnaja]

Отличный фильм! Кроу великолепно сыграл!

[Levk]

Всё же как на мой взгляд несправедливо обошлись с "Гладиатором". Вот уж тому "Крадущийся тигр" не заслуживал той статуэтки за саундтрек, да и остальные номинации тоже как-то там не уж хороши в нём были.