Грешники (Sinners)

[Citizen X]

51 минуту назад, Брэнд написал:

ну че оскары главные возьмет или еще кто появится в конкурентах, какие мысли?

Да ну рано ещё

Но претендовать на что то точно будет

[Andrewx]

5 часов назад, Брэнд написал:

ну че оскары главные возьмет или еще кто появится в конкурентах, какие мысли?

Та какие главные. Осенью как всегда всплывут главные игроки. Не удивлюсь если Грешники ничего не возьмут. Но номинаций будет много.

[New_Red]

Банан постарел и перестал шарить в кино. 

[gearswik]

5 часов назад, Andrewx написал:

Та какие главные. Осенью как всегда всплывут главные игроки. Не удивлюсь если Грешники ничего не возьмут. Но номинаций будет много.

как всплывут, так и потонут, а сабж будут тащить до последнего

39 минут назад, New_Red написал:

Банан постарел и перестал шарить в кино. 

а он разве шарил ? 

[New_Red]

1 час назад, gearswik написал:

а он разве шарил ? 

частенько шарит, да 

[euro-banan]

16 часов назад, EMoushen написал:

Собственно после слов про кантри можно и дальше не читать, когда у нас ирландец гордо продвигает в массы свой фольк и про какое "кантри против блюза " идёт речь

блин точняк давайте теперь поможем эмоше понять от какой музыки произошло кантри и почему оно так похоже на ирландские народные песенки 

просто если тебе фильм понра то смысл спорить - ведь без этой идеи (под которую желание белого похитить черную музыку, подчинить себе прекрасно подпадает) фильм становится только хуже 

16 часов назад, EMoushen написал:

хотя Реммик прямо говорит про желание создать новую большую семью с равноправием и братской любовью. 

это он своим потенциальным жертвам прямо так говорит; любопытного посыла про то что вампиром быть лучше в фильме не оставляют, там скорее уж наоборот "мой лучший день был до укуса я последний раз видел солнце" и тд 

2 часа назад, New_Red написал:

Банан постарел и перестал шарить в кино. 

да погоди у вас сейчас пройдет период принятия и вы поймете что я правильно вижу сабж, а пока я его не видел, все видели неправильно 

[EMoushen]

33 минуты назад, euro-banan написал:

любопытного посыла про то что вампиром быть лучше в фильме не оставляют,

Как же не оставляют, если так же прямо говорят, что вас 

Спойлер

придут клановцы перебьют, ведь бывшая лесопилка на самом деле негропилка, а вместе мы сильнее, накажем этих мерзких биготов. Чем не выгода? Фаустовский договор, как сказал как-то Куглер в интервью (про него позже)

.

33 минуты назад, euro-banan написал:

блин точняк давайте теперь поможем эмоше понять от какой музыки произошло кантри и почему оно так похоже на ирландские народные песенки 

просто если тебе фильм понра то смысл спорить - ведь без этой идеи (под которую желание белого похитить черную музыку, подчинить себе прекрасно подпадает) фильм становится только хуже 

так и хип-хоп вроде от блюза пошёл, но ты же не говоришь про его конфликт с кантри, так что давай лучше обсуждать то, что в фильме, а в фильме блюз и еврофольк.

И давай лучше я тебе интервью Куглера принесу и мне интересно будет почитать твои мысли по этому поводу.

Вообще про апроприацию-присваивание черной музыки плохими белыми людьми много статей о Грешниках написано и режу прямо в интервью говорят "какая крутая гениальная идея, вау", на что он вежливо улыбается и отвечает, что зритель волен трактовать увиденное как ему угодно, но вообщето Куглер не пытался сознательно напичкать кино аллегориями-метафорами:

Спойлер

TONYA MOSLEY: I want to talk to you in a minute about how you complicate, like, villains. But the use of vampires, in particular, to, like, really articulate the story. One of the vampires says in the film, I want your stories, and I want your songs. And that line is very important for me.

COOGLER: You got to finish it, though.

MOSLEY: Oh, finish it for me.

COOGLER: He says something after that.

MOSLEY: Say it.

COOGLER: Yeah, he says, and you're going to have mine.

MOSLEY: Yes, right, right. Exactly. Exactly. Right.

COOGLER: Yeah.

MOSLEY: It's important - that's such an important line because it brings into focus that these vampires are, like, draining more than blood. They're draining culture and identity, but they're also offering something back, like, in replacement of that. Like, how did you land on using vampires as a metaphor for that kind of extraction?

COOGLER: I mean, I'll be honest with you, to me, allegory, metaphor, all these things, I'm not going to tell you that they're not present in my work - right? - but I was not - in this case, with this project, I was not being conscious of it. I was trying to communicate a feeling through cinematic language. And the reality is, as I've gotten older in this business and in this craft, you know, I realized that if I can make something true, it's up to the viewer to draw those parallels. You take the thing, and you analyze it. And with - and in your analysis, you might project your own experiences, your own knowledge. And you might draw certain parallels that weren't the parallels I always intend, you know?

MOSLEY: But I think it's super fascinating, though, that, like, when I asked you the question about, like, what drew you to this story and why you had to tell this story, you said immediately, like, my life experience is the reason why I wanted to tell this story. What drew you to a vampire story?

COOGLER: Yeah, I love vampires, man. Like, you know - and I love horror fiction. I love horror movies. I love fantasy. I was raised, you know, around a lot of organized religion, and vampires intersect with all of that. You know what I mean? Like, in - I grew up - also grew up in Oakland, which, like, was - which is very dominated by street culture, you know? And all these things, like, I find - vampires - they pull from all of that in terms of supernatural creatures.

 

And I thought, when I - when the idea came to me for this movie, I thought about other supernatural creatures as the thing that they confront at the juke joint. I went down the line. I thought about werewolves. I thought about zombies. I thought about shape-shifters, which, in some Indigenous cultures, might be referred to as skinwalkers. I thought about all, I went through the whole Rolodex, and I kept coming back to vampires because of everything that the vampire implies in public consciousness.

 

You know, vampires - it's not a steadfast rule, but it's pretty commonly associated with sensuality. Vampires are expected to be sexy, usually expected to be fashionable, usually expected to be knowledgeable, usually expected to be very powerful. It's not thought of as wrong if a vampire is converted to vampirism, but they maintain their human personality - their human memories. It's a fascinating premise. You'll see a version of this almost in every culture. And to me that is a fascinating thing. If I'm trying to have a conversation about our common humanity which, for me, this movie is about, and what better to contrast, you know? Oh, the other piece that the vampire evolved is the Faustian deal. I was very interested in that.

В конце там как раз фаустовский договор упомянут, а в начале не просто о присваивание чужого, а про обмен. 

Про значение музыку и Реммика:

Цитата

COOGLER: I think it's more frightening when - the film is about blues music - right? - which is storytelling. But it's also a music that I think was made to help a people who were constantly under attack - to help them cope, to help them feel better and to remind them that they were human, you know what I mean? To remind them. Like - and that's what the music is. And for me to have a creature who's incredibly powerful, who was human at the time, who is in pain and who needs to cope in a way that only a community can give him - if I can make a film where you're afraid of this guy. But that's really what's going on with him. I thought about it after I wrote it, and I said, oh, man. Who does he lie to? And who is he honest with? 'Cause, for me, it's very clear that he identifies with these people. And that connection between what we experienced - we being African Americans, foundational African Americans who experienced under the - forcibly removed from the continent of Africa and placement, in the Americas and the systems that were built after that, our experience and the experience of the Irish people being forced to work, land at the eyes - immeasurable abundance and wealth, but being denied that. Yeah. So I mean the connections between the two cultures are really obvious to spot, but also in the history here in the States is very complicated. Like, because of the mobility of certain immigrants, you know, the ability to become white

Но самое интересно про сабж я прочитал вот тут дальше, где с вампирами Куглер сравнивают близнецов, а не плохих белых людей, желающих присвоить себе чужие культуры:

Цитата

Coogler: “I told myself in this movie, I wouldn’t go so far into any specific allegories or anything like that. I was trying to communicate a feeling more than any specific allegory. The film is essentially about a feeling being commodified.” He nods to the premise of the juke joint, a place where Smoke and Stack could build wealth off of their community’s need for release. “It’s not the vampires doing that; the vampire is not charging anybody money for a feeling,” he says. “I was very interested in the twins. If the vampires never showed up, who are the vampires in this movie? Who was the first person to recognize Sammie’s gifts and see some money? Who’s scary? Who’s everybody afraid of in this movie? It had to be a tapestry the vampires were a part of.”

 

 

Sinners, though, makes it clear that the twin’s globe-trotting money chase really belies a search for their own freedom. Something similar is true for Remmick, an Irish immigrant who lost his people, traditions, and agency to brutal colonialism, too. “He was looking for people who he could relate to,” says Coogler. “Music ain’t the only thing that echoes. Everything echoes. When people are systematically exploited, that exploitation echoes. You’re more likely to get swindled in a place where a lot of people exist who have been swindled. People know what it feels like to be on the other side of a deal.”

 

[Egg]

Лучше бы Эмоша так в премии фкп погружался, как в изучение этого окейного фильма

[EMoushen]

15 минут назад, Egg написал:

Лучше бы Эмоша так в премии фкп погружался, как в изучение этого окейного фильма

Эти ваши премии ещё хуже, чем местная сделка с нечистью. Что я получу взамен за свое БЕСЦЕННОЕ потраченное время? 

Какие-то субъективные циферки-градации и плачи "это слишком высоко", "а это слишком низко". 

Пфф

[zefir]

В 13.06.2025 в 11:06, Стальной Детройт написал:

Понеслась моча по трубах. Хватит сравнивать легенду современного кино и убогую подделку для темнокожего населения США.

В чем он легенда, так это только количеством слоумо на сантиметр пленки, сорри.

[Брэнд]

13 часов назад, EMoushen написал:

Эти ваши премии ещё хуже, чем местная сделка с нечистью. Что я получу взамен за свое БЕСЦЕННОЕ потраченное время? 

Какие-то субъективные циферки-градации и плачи "это слишком высоко", "а это слишком низко". 

Пфф

ощущения лишь на миг внутреннего духа форума, немного, но оно того стоит. "сыграй это еще раз"

[euro-banan]

17 часов назад, EMoushen написал:

Как же не оставляют, если так же прямо говорят, что вас 

  Скрыть

придут клановцы перебьют, ведь бывшая лесопилка на самом деле негропилка, а вместе мы сильнее, накажем этих мерзких биготов. Чем не выгода? Фаустовский договор, как сказал как-то Куглер в интервью (про него позже)

и что происходит в итоге?

Спойлер

клановцев перебивает человек днем под солнцем

тут реально нет посыла что вампиром быть лучше - хотя он мог бы тут быть и было бы любопытно  

 

17 часов назад, EMoushen написал:

так и хип-хоп вроде от блюза пошёл, но ты же не говоришь про его конфликт с кантри

ты это пишешь в треде фильма который буквально визуализировал преемственность хипхопа от блюза; так что говорю, но очевидно акустически рэп дальше ушел чем кантри от фолка, у последних буквально смежный жанр - почти одно звучание, почти те же танцы, те же инструменты и тд, и местный фолк играют белые в сша большинство из которых местные, и там это даже смонтировано так чтобы работало как сопоставление 

17 часов назад, EMoushen написал:

он вежливо улыбается и отвечает, что зритель волен трактовать увиденное как ему угодно, но вообщето Куглер не пытался сознательно напичкать кино аллегориями-метафорами:

too vague, он не отрицает прямо и да он конечно мог сделать параллели подсознательно такое бывает но они даже в этом случае остаются намеренно созданными 

17 часов назад, EMoushen написал:

Но самое интересно про сабж я прочитал вот тут дальше, где с вампирами Куглер сравнивают близнецов, а не плохих белых людей, желающих присвоить себе чужие культуры

это тоже отлично работало бы 

Спойлер

понятно что синнерс не белые а скажем так плохие люди и близнецы тоже поскольку они преступники, и окей по лору могло быть некое большое зло, оно представлено вампирами, зло порабощает людей - сначала мы думаем что это расизм и вампиры ну вот они как белые тут, потом понимаем что клан лишь выражение зла, и вампир присвоил себе белую музыку, но так же присвоит черную, обратит черных, любые расы, и зло не только расисты из клана но и черные преступники из чикаго - это тоже хорошо и даже лучше чем просто попробовать представить расовый конфликт через вампиров, но этого тоже не сделали в фильме, там нет какого-то ключевого эпизода который бы подтвердил такую трактовку и снова мы там же где была моя основная претензия - сабж не работает со своими метафорами и в итоге ты не начинал смотреть вампир-дженерик а смотришь его; не начинал смотреть историю того как черный гасит клан а видишь ее; это могло бы быть намного лучше - возможно в следующий раз куглеру стоит все-таки более сознательно писать текст произведения, это же не стих чтобы обойтись одними чувствами -)

 

[EMoushen]

21 час назад, euro-banan написал:

и что происходит в итоге?

  Скрыть

клановцев перебивает человек днем под солнцем

тут реально нет посыла что вампиром быть лучше - хотя он мог бы тут быть и было бы любопытно  

Действительно, а что происходит? 

Спойлер

ага, перебивает и сам отправляется на тот свет. А знаешь кто не отправляется? Стэк и Мэри! 

Посыл, что вампиром быть лучше (особенно будучи черным в те времена) Реммиком озвучен, а то, что черные ребята отказались - уже другой разговор.

.

21 час назад, euro-banan написал:

ты это пишешь в треде фильма который буквально визуализировал преемственность хипхопа от блюза; так что говорю, но очевидно акустически рэп дальше ушел чем кантри от фолка, у последних буквально смежный жанр - почти одно звучание, почти те же танцы, те же инструменты и тд, и местный фолк играют белые в сша большинство из которых местные, и там это даже смонтировано так чтобы работало как сопоставление 

too vague, он не отрицает прямо и да он конечно мог сделать параллели подсознательно такое бывает но они даже в этом случае остаются намеренно созданными 

Столько буковок, чтоб убаюкать эмоушна и он типа забудет про твой изначальный пойнт о противоставление одной музыке другой. Не пройдет! 

Тем временем Куглер:

"I’m obsessed with Irish folk music, my kids are obsessed with it, my first name is Irish,” said Coogler. “I think it’s not known how much crossover there is between African American culture and Irish culture, and how much that stuff is loved in our community.”

Чёт не звучит как желание противопоставить что-то чему-то.

21 час назад, euro-banan написал:

это тоже отлично работало бы 

Спойлер

понятно что синнерс не белые а скажем так плохие люди и близнецы тоже поскольку они преступники, и окей по лору могло быть некое большое зло, оно представлено вампирами, зло порабощает людей - сначала мы думаем что это расизм и вампиры ну вот они как белые тут, потом понимаем что клан лишь выражение зла, и вампир присвоил себе белую музыку, но так же присвоит черную, обратит черных, любые расы, и зло не только расисты из клана но и черные преступники из чикаго - это тоже хорошо и даже лучше чем просто попробовать представить расовый конфликт через вампиров, но этого тоже не сделали в фильме

 

 

как же не сделали, если сделали. Ты весьма хорошо описал фильм) Спасибо.

Цитата

там нет какого-то ключевого эпизода который бы подтвердил такую трактовку

все, что делает и говорит Реммик подтверждает такую трактовку за тем исключением, что он не абсолютное зло, которое просто покушать хочет  (как это было в "От заката..) или мир поработить.

Его желание музыку музицировать и новую семью создавать совершенно искренни, и тут также важен  контекст личного опыта в статусе угнетаемого меньшинства (Ирландия и колониальная Британия) и наличия чувства эмпатии к посетителям музыкальной забегаловки.  Делает он это конечно нехорошим насильственным способом, что и помещает его в позицию зла/злодея. 

Цитата

понятно что синнерс не белые.

беда только, что далеко не всем понятно.

Изменено 16.06.2025 09:54 пользователем EMoushen

[Сын Тора]

В 12.06.2025 в 20:53, Dean Corso написал:

Тут это сделано чисто для своих, для остальных хватает антуража, а чтобы заинтересовать людей не в теме, по-моему, такого не получилось. 

Даже не знаю, кто реально захочет погрузиться в историю и замысел, кроме кино гиков, выносим за скобки целевую аудиторию.

Соглашусь. Тяжеловатый фильм, муз вставки конечно самобытны. Но хотелось большего. Простой зритель, думаю, будет в недоумении.
 

[New_Red]

В 14.06.2025 в 21:29, euro-banan написал:

да погоди у вас сейчас пройдет период принятия и вы поймете что я правильно вижу сабж, а пока я его не видел, все видели неправильно 

Не, у тебя претензии высосаны из пальца -) 

Ну не понял фильм, бывает.)

[euro-banan]

В 16.06.2025 в 12:34, EMoushen написал:

Спойлер

ага, перебивает и сам отправляется на тот свет. А знаешь кто не отправляется? Стэк и Мэри!

 

 

Спойлер

так он перебивает, какая разница кто остается жив если для победы над ккк можно было остаться человеком - выжившие вампиры здесь нужны чтобы дотянуть до 90х и услышать от постаревшего музыканта что ему не нужно их бессмертие - опять посыл что вампиром быть круто не работает  

 

В 16.06.2025 в 12:34, EMoushen написал:

Столько буковок, чтоб убаюкать эмоушна и он типа забудет про твой изначальный пойнт о противоставление одной музыке другой. Не пройдет! 

мой изначальный посыл что музыка репрезентовала расовую культуру - он такой и остался, блюз репрезентует черную культуру, фолк белую ,отдельные цитаты режа хз то должны нам сказать, ну любит он фолк, ну считает что есть пересечения, эт не значит что в его фильме они не противопоставлены - худ.элементы там говорят именно об этом (то как их располагают хронологически рядом друг с другом , те кто их играет здесь (черные и белые), то как они помещены в разные места (сарай с весельем светом и танцами и отшиб под луной в тишине)

В 16.06.2025 в 12:34, EMoushen написал:

как же не сделали, если сделали. Ты весьма хорошо описал фильм) Спасибо

жаль только того что я описал в фильме нет -)

В 16.06.2025 в 12:34, EMoushen написал:

все, что делает и говорит Реммик подтверждает такую трактовку

что именно?

3 часа назад, New_Red написал:

Не, у тебя претензии высосаны из пальца -) 

не, они по делу -) 

 

[Dark_Hierophant]

В 14.06.2025 в 00:59, euro-banan написал:

будем честны, не могу сказать что это хороший фильм потому что

Надо по классике банановой программы забайтить против толпы. Понимаем, принимаем, серьёзно не воспринимаем. 

В 14.06.2025 в 21:15, New_Red написал:

перестал шарить в кино. 

А он начинал? 9/10 плевок против толпы, который в него возвращается. Нет массовой похвалы - нет банана. 

[Стальной Детройт]

4 часа назад, New_Red написал:

 

Ну не понял фильм, бывает.)

Было бы там что понимать.

[New_Red]

21 час назад, Dark_Hierophant написал:

Надо по классике банановой программы забайтить против толпы. Понимаем, принимаем, серьёзно не воспринимаем. 

А он начинал? 9/10 плевок против толпы, который в него возвращается. Нет массовой похвалы - нет банана. 

Тебе как синема?

[Dark_Hierophant]

Только что, New_Red написал:

Тебе как синема?

 /10

[New_Red]

Снова лентяй 

[euro-banan]

21 час назад, Dark_Hierophant написал:

Надо по классике банановой программы забайтить против толпы. Понимаем, принимаем, серьёзно не воспринимаем. 

это миф фкп

[Дима1990]

Неплохой легкий фильм, явно снятый по мотивам "От заката до рассвета" (с темнокожим кастом). Только актеры гораздо менее яркие (кроме Джордана, который не в первый раз себя отлично проявил), ну и экшн послабее...

Из минусов: очень затянутая первая половина, которую можно было сократить раза в два. Ну и непонятно,

Спойлер

как вампир (в теле Пепла), с его девушкой-вампиршей могли не трогать парня (я так понимаю, они вообще никого не трогали за это время) просто на основании какого-то "обещания". Что оно вообще для него (вампира) значило?

А так в целом, достойное развлекательное кино, 7/10.