Антихрист (Antichrist)

[Джампер]

Хороший фильм, и Триер очень верно решил вызвать шумиху, добавив откровенность. И сначала этим он привлек некоторых зрителей, а потом попросту отсеял от фильма тех, кто решил, что это просто порнуха, чушь, и ничего там не увидел. Хотя, есть и те, кому просто не понравилась эта самая откровенность и сама атмосфера. Сам же фильм хороший, не лишенный смысла, наполненный метафорами и привычным, для Триера, пессимизмом.

8/10

[Suffering]

В фильме множество аллегорий на библейскую тему, её кардинального переосмысления. Те, кто увидел "чернуху ради чернухи" мало знакомы с теологией.

[BadNite]

Редкостная фигня.

Люблю красивое и неторопливое кино, и здесь это все есть, но придумано явно в наркотическом бреду.

Скучно, омерзительно, скучно, бессмысленно.

Красивая пустышка.

[Special Agent 13]

В фильме множество аллегорий на библейскую тему, её кардинального переосмысления. Те, кто увидел "чернуху ради чернухи" мало знакомы с теологией.

 

Те кто знаком, как раз таки критикуют чернуху и эпатаж Триера.

[UndeR]

Неоднозначные впечатления после просмотра (и я уверен, что не один такой). Начиналось все сказочно и красиво, даже не смотря на сцену соития, а затем постепенно-постепенно все погружается во все больший и больший мрак и хаос (о котором предупреждают), который может иметь тошнотворный эффект. Но, что главное, после просмотра ты себя не ощущаешь в том состоянии, когда хочется поскорее забыть увиденное, а наоборот тебя тянет обдумать и призадуматься. А это радует.

[Эугения]

Гениально! Но противно. Смотрела ради общего развития. Стиль, картинка, игра актёров, смысл и т.д. и т.п. - всё мастерски, но... Но наслаждаться помоями - не для меня.

[hlestakov]

Гениально! Но противно. Смотрела ради общего развития. Стиль, картинка, игра актёров, смысл и т.д. и т.п. - всё мастерски, но... Но наслаждаться помоями - не для меня.

 

Женечка! Странно, что такой человек как ты делает на форуме антихриста? Перепутала с форумом сериалов? Кто сказал, что искусство создается для наслаждения?

Настоящее искусство должно передавать впечатления (не обязательно положительные) или раскрывать идею. В этом фильме идея раскрыта на 100% - женщина дьявольское создание. Это по ницше - человек единственное животное у которого не упорядоченны инстинкты. В данном случае речь о конфликте материнского инстинкта и либидо. В жизни это сплошь и рядом. А форма изложения конечно же жесткач (художественный прием гротеск). Один критик сказал - если ранее фон триер соблазнял зрителя, то антихристом он его изнасиловал. Но это не самоцель фильма.

Если вы не читали ницше, фрейда, достоевского, воннегута, не смотрели тарковского, или хотя бы не интересовались ими, то не тратьте время на просмотр ларса.

[Эугения]

Женечка! Странно, что такой человек как ты делает на форуме антихриста? Перепутала с форумом сериалов? Кто сказал, что искусство создается для наслаждения?

Лично я использую искусство для получения положительных эмоций. Если вам Антихрист нужен для изнасилования, то флаг вам в руки, у каждого свои цели.

[addr]

все бабы антихристы

[peperino]

Если вы не читали ницше, фрейда, достоевского, воннегута, не смотрели тарковского, или хотя бы не интересовались ими, то не тратьте время на просмотр ларса.

 

Наверное, вы имели в виду, что для понимания работ Ларса фон Триера нужно предварительное знакомство с творениями вышеперечисленных авторов.

Второй вариант понимания этого комментария - Ларс фон Триер понатырил идей у вышеперечисленных авторов и скомпилировал свои работы. И, кстати, легко может сложиться конкретно в примере с этим фильмом: название из Ницще, виды природы из Тарковского, пара мыслей из Фрейда и т.д.

[hlestakov]

Имел в виду именно первый вариант. Но и второй не противоречит - какой может быть психоанализ без идей фрейда и ницше. А приемы тарковского ларс сам подчеркнул.

[Тумба с ушами]

... по ницше - человек единственное животное у которого не упорядоченны инстинкты. В данном случае речь о конфликте материнского инстинкта и либидо...

 

Может, Ницше не был в курсе, что кошки нередко поедают своих новорожденных котят?

[Джампер]

Может, Ницше не был в курсе, что кошки нередко поедают своих новорожденных котят?

 

Ты был тому свидетелем?

[Тумба с ушами]

Ты был тому свидетелем?

 

Да.

[Гатлий Щуч]

Участником.

[Джампер]

Да.

 

А почему ничего не сделал... или, все-таки, сделал?!

[Тумба с ушами]

А почему ничего не сделал... или, все-таки, сделал?!

 

Один котёнок успел получить несовместимые с жизнью травмы.

 

Примерно как малыш из "Антихриста".

[Джампер]

Один котёнок успел получить несовместимые с жизнью травмы.

 

Примерно как малыш из "Антихриста".

 

Печаль

[hlestakov]

Может, Ницше не был в курсе, что кошки нередко поедают своих новорожденных котят?

 

Ну ты смешной. Это подтверждает как раз то, что у кошки инстинкты упорядоченны. Инстинкт самосохранения выше материнского. И кошка в случае опасности спасает только самых здоровых котят, столько сколько сможет безопасно для себя. Разве это не рационально? А котят она еще родит. Символ этой идеи в фильме - дуб, порождающий тысячи детей, из которых жить будут единицы.

[mastholte rietberg]

Прямо в мире животных какое-то. И растений.

[Тумба с ушами]

Ну ты смешной. Это подтверждает как раз то, что у кошки инстинкты упорядоченны. Инстинкт самосохранения выше материнского. И кошка в случае опасности спасает только самых здоровых котят, столько сколько сможет безопасно для себя.

 

А когда кошка вдруг бросает всех своих котят - она тоже поступает рационально и проявляет упорядоченность своих инстинктов?

 

Не знаю, что там у Ницше - но в "Антихристе" инстинкты точно не упорядочены ни у кого - даже у животных. Об этом нам наглядно сообщает полудохлая лисица, которая поедает сама себя: "Хаос правит". В том числе инстинктами.

 

Это фильм о том, что у людей и животных - намного больше общего, чем нам хотелось бы.

 

Потому что люди - это часть природы. Даже несмотря на то, что они возвели себе "вторую природу" - рукотворную. Эта вторая природа всё равно остаётся просто надстройкой. Которую очень легко разрушить. Это фильм о том, что цивилизация - хрупка, а плоть - вечна.

[peperino]

Не знаю, что там у Ницше - но в "Антихристе" инстинкты точно не упорядочены ни у кого - даже у животных. Об этом нам наглядно сообщает полудохлая лисица, которая поедает сама себя: "Хаос правит". В том числе инстинктами.

 

Совершенно верно. И даже не просто "хаос правит", а "хаос правит всем". То есть, либо верна мысль Тумбы, либо Ларс вставил гнилой лисе в рот фразу для красоты.

 

Имел в виду именно первый вариант. Но и второй не противоречит - какой может быть психоанализ без идей фрейда и ницше. А приемы тарковского ларс сам подчеркнул.

 

Ну как второй не противоречит, я ведь предположила, что великий и ужасный режиссер наплагиатил. Или как щас говорят "переосмыслил", "добавил свое видение".

(Если что, я не считаю, что он наплагиатил.)

[mastholte rietberg]

А когда кошка вдруг бросает всех своих котят - она тоже поступает рационально и проявляет упорядоченность своих инстинктов?

Все-таки судить инстинкты животных с колокольни человеческой рациональности несколько самонадеянно, по-моему.

[hlestakov]

 

Не знаю, что там у Ницше - но в "Антихристе" инстинкты точно не упорядочены ни у кого - даже у животных. Об этом нам наглядно сообщает полудохлая лисица, которая поедает сама себя: "Хаос правит". В том числе инстинктами.

 

Хм... При просмотре я решил, что лисичка под хаосом подразумевает не беспорядок, а зло. То есть перефразированное "Природа - церковь Сатаны".

[peperino]

Под хаосом еще и подразумевают некое первичное состояние, из которого непонятно что произойдет.

Про зло впервые слышу. Я думаю, тогда лисичка сказала бы, что зло правит всем.