Антихрист (Antichrist)

[Хрусталев]

какая идея по вашему у фильма "Антихрист"?

 

снять фильм про лису, двоих в лесу и секс с ведьмой в преддверии апокалипсиса

 

и какой фильм Тарковского похож на фильм Ларса фон Триера?

 

по замыслу - "Жертвоприношение", вобравшее в себя фрагменты нереализованного проекта, визуально - "Сталкер" кое-где

[Женек92]

снять фильм про лису, двоих в лесу и секс с ведьмой в преддверии апокалипсиса

А ну если это считать идеей то да конечно))

 

 

по замыслу - "Жертвоприношение", вобравшее в себя фрагменты нереализованного проекта, визуально - "Сталкер" кое-где

Скорее уж последний фильм Ларса близок к "Жертвоприношению", а где в "Сталкере" отрезанные клитора и мастурбация?

[flyingcamel]

Что касается Достоевского, я его очень не люблю.

Понятно.

 

Вообще-то, насчет «комеди» была ирония…

Я поняла, что у вас была ирония. А у меня нет.

 

Если честно, я не верю, что он задумывал эту фильму как смешную.

Я не знаю, как он его задумывал, но стёба там много, это факт.

 

А пролог???

Ну да пролог. Что вы о нём думаете? Он вам нравится или нет?

 

Забыла вот только вставить в свой самый первый пост еще одну мысль, которая на самом деле мелькала чаще других: "Он пугает, а мне не страшно".

 

Это, видно, у него традиция такая сложилась: где сглупит, делает вид, что шутка была.

Знаете, я чего не могу понять, так это вашей фамильярности по отношению к режиссёру.

Вас раздражает ироничность Триера, а сами-то вы в каком тоне о нём говорите?

И ничего он не пугает. Во всяком случае, не так, как вы думаете. Вы ищите в его фильме то, чего он даже и не собирался туда вкладывать, - не находите и думаете, это даёт вам право над ним открыто здесь глумиться.

 

Может, ему и страшно жЫть (при современном состоянии общества и культуры это неудивительно), но почему вы думаете, что имеете право вот так цинично здесь об этом говорить и глумиться?

[Movie addict]

Разницу чувствуете?

В одном случае зло является одной из граней человеческой натуры. В другом – ее сутью, все остальное – лукавство.

Идейка о злостной сущности довольно популярна, но декларируется обычно не в лоб. Разве что Фрейд не стеснялся резать правду-матку, шокируя обывателей. Ну, вы, наверное, в курсе: кто упорствует в утверждении, что не хочет трахнуть свою мать, тот жалкий трусливый лжец.)

Нет, не чувствую. Фрейд вообще не говорил о зле - по-моему такую интонацию придали уже вы. И да, на вопрос - а не казел ли вместе с ним и Бергман (и еще немало других режиссеров копавших в области психоанализа) вы не ответили, а жаль - мне было бы интересно.

Тем временем: из этой установки естественным образом вытекает мысль о том, что зло естественно, с его проявлениями в себе и в жизни не надо бороться, не надо стремиться быть лучше (мы ж против фальши?),

Andrea-588, ну это ваша трактовка фильмы и всего психоанализа по ходу дела, а по моему, то что вы называете "злом" да, естественно, но чтобы боротся, нужно признать его существование хотя бы. В фильме ж, в финале есть очистительно терапевтический момент - для Разума (который воплощает - угадайте кто?), что как бы намекает ведь, да?

Как ж это не бывает чистого зла? Спешите видеть – в «Антихристе». Парой страниц ранее даже разбирался вопрос, а с чего это малыша зовут Ником, не является ли это имя одним из псевдонимов дьявола. Так что – извольте: дистиллированное зло. А вы – не бывает.

Я говорила о том, что все персонажи, метафоры и образы фильма являются содержимого "души" одного человека.

Действительно, демагогия, может, даже типичная – не мне судить, бо про землю Урюпинска – идея целиком ваша.

а я нечего не имею против Урюпинска.

Но: ад «Антихриста» фальшивый и лубочный. Все, что происходит между супругами в избушке лесника, - очень глупо.

А пачиму?

Что касается Достоевского, я его очень не люблю.

Ой, что-то вы реально от нас скрываете..)))

[Dakota7]

Осспади, как хомячки то зашуршали. Посвящение Тарковскому - дань любимому режисёру, учителю и вдохновителю. Эвоно как, "плевок, наглость...", смешно, ей-Богу. Стыдоба. И как неприятно то сразу, про человеческую природу, да? Фуфуфу. Покоробило кисейных %)

 

Upd. flyingcamel, плюс стопицот.

[Podpisnov]

Andrea-588, ваши четыре поста прекрасно уместились в одном. Пользуйтесь кнопками "Правка" и "Мультицитирование".

[Хрусталев]

А ну если это считать идеей то да конечно))

 

фигуранты посвящения сочли, но кто они такие относительно Вас?

 

Скорее уж последний фильм Ларса близок к "Жертвоприношению", а где в "Сталкере" отрезанные клитора и мастурбация?

 

клитор - это импровизация, не может человек с чувством прекрасного воспроизвести дословно чужое. Вы кроме клитора больше ничего не заметили? Что до мастурбации, то к ней приравнивается целиком экспедиция в Зону.

[Nostromo233]

Если честно, такое чувство что Триер угарает над своими почитателями, снимает черти что(хоть и красиво), а хомячки-"интеллектуалы" выуживают оттуда скрытые смыслы и аллюзии.

[Женек92]

фигуранты посвящения сочли, но кто они такие относительно Вас?

конечно же никто

 

 

 

клитор - это импровизация, не может человек с чувством прекрасного воспроизвести дословно чужое. Вы кроме клитора больше ничего не заметили? Что до мастурбации, то к ней приравнивается целиком экспедиция в Зону.

Тогда зачем браться если не может воспроизвести?...А кроме клитора там и не на что смотреть.

[Andrea-588]

Andrea-588, ваши четыре поста прекрасно уместились в одном. Пользуйтесь кнопками "Правка" и "Мультицитирование".

 

Ну, если вы считаете, что так удобнее... Смотрите сами, что получится.)

 

Вот-вот, получается что и Триер гнилой КАзел, потому что Andrea-588

одни одуваны по жизни встречаются, ну или не полный засранцы...

 

Отт же читают некоторые люди... С выдумкой, с фантазией... С одуванами, казлами и баранами.

 

Ну да пролог. Что вы о нём думаете? Он вам нравится или нет?

 

Красиво. Трагично. Вполне жизненно. Пролог понравился.

 

Вас раздражает ироничность Триера...

 

Не раздражает. Как может раздражать то, чего нет?

 

Знаете, я чего не могу понять, так это вашей фамильярности по отношению к режиссёру. ... почему вы думаете, что имеете право вот так цинично здесь об этом говорить и глумиться?

 

Претенциозная глупость и кривая мораль данного фильма вызвали у меня желание откомментировать его в определенном ключе.

У меня не было изначального предубеждения против "А." и желания искать в нем косяки. Так что все честно. Мне предоставили продукт - я свое мнение о нем.

Кстати, фигура Триера у меня пиетета не вызывает. Но, скажем, в теме "Рассекая волны" я бы и не подумала "глумиться".

 

 

Нет, не чувствую.

 

Жаль.

 

Фрейд вообще не говорил о зле - по-моему такую интонацию придали уже вы.

 

А я зрю в корень. Мне это свойственно (с)

 

И да, на вопрос - а не казел ли вместе с ним и Бергман (и еще немало других режиссеров копавших в области психоанализа) вы не ответили, а жаль - мне было бы интересно.

 

Не козел.

 

В фильме ж, в финале есть очистительно терапевтический момент - для Разума (который воплощает - угадайте кто?), что как бы намекает ведь, да?

 

Не, мне не угадать... Никогда мне так не подняться...

 

А пачиму?

 

Просто глупо.

 

Ой, что-то вы реально от нас скрываете..)))

 

Что?

 

Осспади, как хомячки то зашуршали. Посвящение Тарковскому - дань любимому режисёру, учителю и вдохновителю. Эвоно как, "плевок, наглость...", смешно, ей-Богу. Стыдоба. И как неприятно то сразу, про человеческую природу, да? Фуфуфу. Покоробило кисейных %)

 

Смейтесь на здоровье . Вот только где вы в этой фильме человеческую природу нашли?

Да, когда злобная и глупая порнография публично посвящается Тарковскому, мне это не нравится. Кем-кем, а дураком и пошляком Тарковский не был.

 

Прощаюсь до завтра.

[Хрусталев]

Тогда зачем браться если не может воспроизвести?...

 

а он рисковый парень: чай, подумал он, Женёк не сильно заругает

 

А кроме клитора там и не на что смотреть.

 

так кроме него и смотреть то не на что, по большому счету

[meduza gorgona]

Да, когда злобная и глупая порнография публично посвящается Тарковскому, мне это не нравится. Кем-кем, а дураком и пошляком Тарковский не был.

 

Глупая, это как раз к космическим одуванам, а Тарковский-то чем так зацепил не понимаю? Неужель "Зеркало" до конца досмотрели?

[Movie addict]

Не козел.

А почему он не козел, а Ларс - козел? Все что вы написали про Триера, я могу без ущерба для смысла перенести на Бергмана, просто поменяв имена. Или Бергман - дюже добрый режиссер? Час волка, скажем, угу? "Из жизни марионеток"? Не похожее ли там (даже по сюжету) творилось? Или это типа индульгенция такая для отдельных режиссеров? А то мне кацца, что начав Вас распрашивать мы придем к тому же, к чему пришел Женек - в чем отличие, так это то, что там есть мастурбация и отрезание клитора. То есть то, что собственно и требовалось доказать. =)

 

*идея, кстати - если будете отвечать в стиле "просто глупо", "автор - сам дурак", можно еще язык показывать. Вот такой - ":tongue:":)

Что?

Ну что-что? Не принимаете типа дьявольского вместе с божественным, как заповедал нам гуру Ларс.))))

 

[flyingcamel]

Красиво. Трагично. Вполне жизненно. Пролог понравился.

А, ну вам главное, чтоб красиво. Тогда понятно...

Жизненно???:eek:

 

По-моему, самая невыносимая часть в этом фильме.

 

Не раздражает. Как может раздражать то, чего нет?

Говорить, что у Триера нет ироничности... я даже не знаю, как это комментировать...

Впрочем, я вам уже не один раз сказала, что она там есть, но вы меня слышать упорно не желаете и задаёте мне зачем-то сейчас вот такой вот риторический вопрос. Это очень вежливо, конечно.

 

Претенциозная глупость и кривая мораль данного фильма вызвали у меня желание откомментировать его в определенном ключе.

Мне предоставили продукт - я свое мнение о нем.

Не только о нём, но и о режиссёре.

Написали тут кучу постов в таком вот ключе и ещё напишете.

Если вам так противен этот фильм, почему вы его так долго обсуждаете?

Почему бы не обсудить то, что нравится? Ну написали мнение - замечательно, но вы сколько времени будете ещё доказывать поклонникам Триера, какие они убогие извращенцы? И главное - зачем? И ладно бы ещё нормальным тоном разговаривали. У вас нет никакого права оскорблять режиссёра таким тоном. Точно так же, как такого права нет у тех, кто охаивает Тарковского. Вы сейчас от них ничем не отличаетесь.

 

Да, когда злобная и глупая порнография публично посвящается Тарковскому, мне это не нравится. Кем-кем, а дураком и пошляком Тарковский не был.

Триер имеет полное право посвящать свои фильмы, кому ему заблагорассудится, нравится вам это или нет. Или у вас патент на упоминания имени Тарковского имеется?

 

А сейчас вы уже откровенно назвали Триера дураком и пошляком.

Вообще-то, правилами форума это запрещено.

[Женек92]

А то мне кацца, что начав Вас распрашивать мы придем к тому же, к чему пришел Женек - в чем отличие, так это то, что там есть мастурбация и отрезание клитора. То есть то, что собственно и требовалось доказать. =)

А разве высказывал какие-то мысли насчет сабжа просто задал пару вопросов для понимания позиции спорящих. Для меня это кино один большой Мазохизм.

[Andrea-588]

Эх, не выдержала душа поэта... Решила еще разок заглянуть.

 

Глупая, это как раз к космическим одуванам, а Тарковский-то чем так зацепил не понимаю? Неужель "Зеркало" до конца досмотрели?

 

Меня терзают смутные сомнения, что вы намерены щедро подарить идею "космических одуванов" мне. Спасибо, нам чужого не надо. Ваша идея - вы и владейте.

"Зеркало" - да, смотрю и пересматриваю. Один из моих любимых фильмов.

 

А почему он не козел, а Ларс - козел? Все что вы написали про Триера, я могу без ущерба для смысла перенести на Бергмана, просто поменяв имена. Или Бергман - дюже добрый режиссер? Час волка, скажем, угу? "Из жизни марионеток"? Не похожее ли там (даже по сюжету) творилось? Или это типа индульгенция такая для отдельных режиссеров?

... как заповедал нам гуру Ларс.))))

 

Не, не, не, гуру, табу, кенгуру - это не про нас. Кстати, нельзя ли цитатку, где я говорила, что Триер - козел? Не припоминаю такого.

Я просто не настолько хорошо знаю Бергмана, чтобы о нем рассуждать. То, что я смотрела, не вызвало пока сильных реакций, ни положительных, ни отрицательных. Люди, чье мнение для меня важно, отзываются о Бергмане хорошо. В общем, будем повышать грамотность дальше.

 

*идея, кстати - если будете отвечать в стиле "просто глупо", "автор - сам дурак", можно еще язык показывать. Вот такой - ":tongue:":)

 

Спасибо. У вас хорошие идеи. Если вы считаете отношения супругов правдиво показанными, действительно, лучше всего ставить смайлы.

 

Не принимаете типа дьявольского вместе с божественным

 

Дьявольского? У кого - у Достоевского? Или в "Антихристе"? Господь с вами. Просто недолюбливаю фальшь как художественный принцип и любование человеческой мерзостью как принцип жизненный (последнее главным образом к Достоевскому относится, если что).

Вообще, вы задаете много вопросов. Давайте изменим формат мероприятия. Просто расскажите, за что ВЫ цените фильм "Антихрист".

 

А, ну вам главное, чтоб красиво. Тогда понятно...

 

Любите ставить диагнозы? Тогда вы почему-то забыли посоветовать мне идти смотреть "Трансформеров".

 

Если вам так противен этот фильм, почему вы его так долго обсуждаете?

Почему бы не обсудить то, что нравится?

 

Дык вопросы задают. Куды крестьянину податься? Я человек вежливый, отвечаю.

 

Ну написали мнение - замечательно, но вы сколько времени будете ещё доказывать поклонникам Триера, какие они убогие извращенцы?

 

Вообще-то речь в моих постах шла не о вас и даже не о режиссере, а о фильме. Об очень плохом фильме (не обессудьте, это мое мнение). Вместо того, чтобы попробовать рассказать мне, чем вам этот фильм нравится (а вдруг, я поменяю свой убогий угол зрения), вы занимаетесь тем, в чем посредством стольких букафф обвиняете меня.

Так что вам - всего доброго.

[Movie addict]

Не, не, не, гуру, табу, кенгуру - это не про нас. Кстати, нельзя ли цитатку, где я говорила, что Триер - козел? Не припоминаю такого.

госпади, а ну так хорошо все начиналось, а заканчивается все как обычно фонариком в лицо - "а де я такое писала?" Ну вы пишете "дурак", "пошляк", макает мол носом в дерьмецо и чешет под пакостную гребенку, я, дабы не тратить столько лишних слов, все это сворачиваю в одно слово - "козел" - смысл то тот же (не координально отличающийся же?))

Спасибо. У вас хорошие идеи. Если вы считаете отношения супругов правдиво показанными, действительно, лучше всего ставить смайлы.

Ну я по написанному вами только догадыватся могу о чем идет речь. Итак давайте догадаюсь, что вы хотите сказать, что по вашему показанное в фильме не переносимо на 9 из 10 супружеских пар вообще, верно? (привет Капитану!) Так я уже который раз говорю, что автор и не собирался этого делать, а Мужчина и Женщина - это мужское и женское, рациональное и иррациональное, природное и культурное. Ну в гимназиях счас каким там словам учат - аллегория там, метафора и все такое.

Дьявольского? У кого - у Достоевского? Или в "Антихристе"?

Похоже, что ни у кого не принимаете. =).

Давайте изменим формат мероприятия. Просто расскажите, за что ВЫ цените фильм "Антихрист".

Andrea-588, миленькая, у меня в этой теме - 41 пост! А ведь я чай не массовик-затейник.

Куды крестьянину податься? .

Обратить свои взоры к здоровому и идеологически верному искусству соцреализма, а не Триерами, Бергманами и Достоевскими заморачиватся (тока не злитесь)).

[Andrea-588]

Andrea-588[/b], миленькая, у меня в этой теме - 41 пост! А ведь я чай не массовик-затейник.

Обратить свои взоры к здоровому и идеологически верному искусству соцреализма, а не Триерами, Бергманами и Достоевскими заморачиватся (тока не злитесь)).

 

Да ну что вы, кто злится, на что тут злиться.

 

Тему я, прежде чем написать первый пост, кстати, просматривала. И рецензии почитала. Результат удручающий: никто так и не смог сформулировать, чем хорош "Антифриз". Сплошь "прозрения", "глубина", "человеческая природа"... Ну вот мне маловато будет.

 

Ладно. Райком "Andrea-588 против Антихриста" (не, а звучит? что-то в этом есть...) закрыт. Все ушли смотреть хорошее кино.

[Movie addict]

И рецензии почитала. Результат удручающий: никто так и не смог сформулировать, чем хорош "Антифриз". Сплошь "прозрения", "глубина", "человеческая природа"... Ну вот мне маловато будет.

Да лано - тут уж вы проглядели. Разбирали идеи, полегшие в основу, предлагали свои интерпритации, что и чего значит, а так проводить свой досуг многим просто доставляет удовольствие - ну как в шахматы там играть. =) Ну и вдобавок он очень изощренно и красиво снят, не без юмору и так далее и тому подобное..

[meduza gorgona]

Если вы считаете отношения супругов правдиво показанными, действительно, лучше всего ставить смайлы.

 

Чей-то вы совсем в другой реальности по ходу живете. Чет как не зайдут сюда новички(имею ввиду по отписыванию в Антихристе), так у всех диагноз Мандерлея.

Это типа надо начать задумываться, мож лучше сразу было, для предотвращения искажения и так понятного контекста кина, показывать "Антихрист" в тюрьмах и больницах, чтобы люди хоть это все очень плохим кином не обзывали...

Прст это кино должно фильтроваться ч\з собственную исключительную глубину и остроту восприятия реальности + немного жизненного опыта и не будет таких вымпелов хотя б на общих началах...

[STSOFT]

Да лано - тут уж вы проглядели. Разбирали идеи, полегшие в основу, предлагали свои интерпритации, что и чего значит, а так проводить свой досуг многим просто доставляет удовольствие - ну как в шахматы там играть. =) Ну и вдобавок он очень изощренно и красиво снят, не без юмору и так далее и тому подобное..

Изощренно снят пролог. Остальное все - хорошо, но вряд ли изощренно. Про юмор - не заметил. Снимал Триер и получше (про камеру говорю).

[flyingcamel]

Снимал Триер и получше (про камеру говорю).

Ну вообще-то, камера не ему принадлежит здесь, а Мэнтлу.

 

Какой фильм Триера снят получше, по вашему мнению?

[Andrea-588]

Прошу прощения у всех, у кого уже вырвался вздох облегчения...

Но все ж - см. заголовок - надо сказать одну вещь.

Не для форума - скорее для памяти человека, которая была публично оскорблена.

 

Триер имеет полное право посвящать свои фильмы, кому ему заблагорассудится, нравится вам это или нет.

 

Вопрос о том, имеет ли право Триер посвятить "Антихрист" Тарковскому, звучит так же, как "имеет ли человек право на хамство, немотивированное и безопасное". Тут уж кому как. УК, конечно, не запрещает.

С моей точки зрения, это хамство отвратительно, тем более, что человек уже умер и отреагировать никак не может. С тем же успехом можно снять порнотрэш и посвятить его "светлой памяти Одри Хэпберн".

 

Для тех, кому всегда все непонятно: даже самые мрачные фильмы Тарковского исполнены высокой любви к людям, Богу и миру. Это то, что он провозглашал всеми своими работами. Фильм "Антихрист" - его диаметральная противоположность.

[Plastic existence]

У меня этот фильм не вызвал резкого отторжения или напротив сумасшедшего восхищения, не совсем понимаю ту бурю эмоции и обсуждений, которую вызвал он в своё время. Режиссёр хотел показать то, что показал, резать фильм на части или смотреть умом невозможно, это некая нарисованная эмоция, размышления, смешанные с чувствами одной какой-то депрессивной ночи. Чересчур может-быть лично получилось, но я обожаю, людей, способных на мощные откровения.

[STSOFT]

Ну вообще-то, камера не ему принадлежит здесь, а Мэнтлу.

 

Какой фильм Триера снят получше, по вашему мнению?

 

В плане камеры, на мой взгляд, "Танцующая в темноте" - высота для Триера непревзойденная ("Мелонхолию" не смотрел и смотреть зарекся, может быть он снят в операторском плане хорошо, судя по отдельным фото). Режиссер, по идее, руководит оператором, хотя не всегда.