Чужой: Ромул (Alien: Romulus)

[VitoKorleone]

ааа... я думал вы про пролог "Прометея" пишите... 

[Juaest]

Я сужу по тому, что вижу своими глазами в фильме.

В фильмах нигде не показано создание людей вообще, но показано создание Инженеров и ксенов из уже готовых людей.

Под воздействием жижи Шоу зачала кальмара, от которого потом произошел Дьякон.

Кей была беременной, под действием жижи у нее родился полуинженер-полуксеноморф.

Дэвид из жижи и человеческого днк выводил совершенный организм.

В лоб в фильмах показано, что ксены и Инженеры - производная людей, а не создатели.

Где можно увидеть иное, я не знаю.

13 минут назад, VitoKorleone написал:

ааа... я думал вы про пролог "Прометея" пишите... 

И про него тоже, там показан некий эксперимент на уже готовой планете с флорой, эксперимент проводили уже готовые люди.

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Juaest написал:

Я сужу по тому, что вижу своими глазами в фильме.

"Прометей" вообще "сырой" фильм какой-то... Ясно, конечно, что это не документалка по ТВ, закадрового поясняющего голоса там нет и не должно быть, но визуально как-то нужно было всё информативнее обставить. Хрен его знает, я смотрел его давно... Помню там: шкерятся, шкерятся, бегают, бегают, а потом выскакивает Джанек (или как там его, Эльба в общем) и начинает правду-матку рубить... Неожиданно так, истина ему, только ему, открылась))) 

нужно было сделать по-другому: забабахать масштабный 3-х часовой мув с грамотной подводочкой к LV-426 и Рипли, с логично выстроенным сюжетом и на этом поставить точку. Но я об этом уже писал.   

[Juaest]

9 минут назад, VitoKorleone написал:

"Прометей" вообще "сырой" фильм какой-то... Ясно, конечно, что это не документалка по ТВ, закадрового поясняющего голоса там нет и не должно быть, но визуально как-то нужно было всё информативнее обставить. Хрен его знает, я смотрел его давно... Помню там: шкерятся, шкерятся, бегают, бегают, а потом выскакивает Джанек (или как там его, Эльба в общем) и начинает правду-матку рубить... Неожиданно так, истина ему, только ему, открылась))) 

нужно было сделать по-другому: забабахать масштабный 3-х часовой мув с грамотной подводочкой к LV-426 и Рипли, с логично выстроенным сюжетом и на этом поставить точку. Но я об этом уже писал.   

Он не то чтобы сырой, просто там персонажи по ходу фильма восприятие неслабо запутывают.

Сначала галдят, что к Богам летят, доказательств, что это Боги нет, но Шоу просто верит в это, а мы ее верования на веру принимаем, т.к. она главная героиня.

Хотя в Прометее она сама обнаружила идентичность ДНК, Чарли на нее орал, что они не Боги.

В Завете та же история, верующий Орам всю команду заблудил и голову в яйцо сунул.

Это стеб Ридли Скотта над верующими, но зрители то на веру выводы героев принимают, вот и решили, что Инженеры - наши создатели, хотя в фильме этому все противоречит.

[VitoKorleone]

18 минут назад, Juaest написал:

вот и решили, что Инженеры - наши создатели

так это можно трактовать по-разному, двояко, и так и так: 

- либо братья (кем-то другим созданные)

- либо создатели действительно (из своего днк-образчика "зерно" пошло)   

 

[Juaest]

7 минут назад, VitoKorleone написал:

так это можно трактовать по-разному, двояко, и так и так: 

- либо братья (кем-то другим созданные)

- либо создатели действительно (из своего днк-образчика "зерно" пошло)   

 

Если создатели, то занимались клонированием, но клонирование все же не создание в чистом виде с нуля, а биоинженерия, поэтому, видимо, и назывались они Инженеры.

В таком случае Вейланд был абсолютно прав, когда говорил, что они равны, он тоже биоинженер и тоже уже готовый старый организм изменить не мог.

А вообще скорее братья, один геном и внешний вид только цветом кожи отличается, как другая раса.

Другое дело, кто их всех создал изначально, ответа нет, есть только люди, живущие на разных планетах и проводящие опыты, а источника жизни не видно.

[The Division]

ilya1809 Нет, ну так и продолжает набрасывать и заниматься софистикой, о которой сам же и пишет (себя зеркалишь, как обычно).

В 10.05.2025 в 01:24, ilya1809 написал:

И в сценарии Спейтса сразу была прописана Земля, даже когда там был еще ритуал со скарабеями!

Не надо нам тут приводить в доказательство отвергнутый сценарий, который не имеет отношения к итоговому продукту. Поэтому это совершенно мимо.

В 10.05.2025 в 01:24, ilya1809 написал:

Интервью Скотта даже не нужно, я просто набрал, чтобы проверить, что он говорил об инженерах, и да, всё четко: The film clearly shows that Engineers created life on Earth. Clearly shows — именно.

Скинь сюда эту цитату полностью с указанием источника. Не занимайся, говорю, подменой понятий тут и не выдавай всё это за слова Ридли Скотта.

Ещё раз тебе напоминаю, что человек тебе уже ответил по этому поводу. Но ты зачем-то продолжаешь упорно тоже самое набрасывать.

В 06.05.2025 в 02:25, ToraMira написал:

И еще. Вы поступаете не честно, когда приводите цитату как сказанное Ридли Скоттом. Это не его слова. Посмотрите внимательно. Это вывод из других его слов которые однозначно не трактуются. Вот цитата 

Here is a quote from Scott: "If you look at it as an 'our children are misbehaving down there' scenario, there are moments where it looks like we've gone out of control, running around with armor and skirts, which of course would be the Roman Empire. And they were given a long run. A thousand years before their disintegration actually started to happen. And you can say, 'Let's send down one more of our emissaries to see if he can stop it.' Guess what? They crucified him."

По итогу на лицо манипуляция информацией и откровенное искажение фактов с твоей стороны.

Скидываю данную цитату целиком, чтобы продемонстрировать твою ложь:

Цитата

The film clearly shows that Engineers created life on Earth and then guided humans throughout our development, one day hoping that we would come visit them. But we did something very bad. So bad, that it upset the Engineers. And according to the movie, whatever we did, happened two thousand years ago. The only thing that could be is that we killed Jesus, who apparently was an Engineer as well. Here is a quote from Scott: "If you look at it as an 'our children are misbehaving down there' scenario, there are moments where it looks like we've gone out of control, running around with armor and skirts, which of course would be the Roman Empire. And they were given a long run. A thousand years before their disintegration actually started to happen. And you can say, 'Let's send down one more of our emissaries to see if he can stop it.' Guess what? They crucified him."

Жирным выделено непосредственно то, что говорит сам Ридли Скотт, что как бы совсем очевидно.

---

Теперь читаем, что отвечает Ридли Скотт в своих интервью касаемо планеты:

Цитата

Movies.com: That is our planet, right?

 

RS: No, it doesn’t have to be. That could be anywhere. That could be a planet anywhere. All he’s doing is acting as a gardener in space. And the plant life, in fact, is the disintegration of himself.

И тут например:

Цитата

But is it happening on Earth?:

 

"No, it doesn't have to be. That could be anywhere. That could be a planet anywhere. All hes doing is acting as a gardener in space. And the plant life, in fact, is the disintegration of himself. If you parallel that idea with other sacrificial elements in history which are clearly illustrated with the Mayans and the Incas he would live for one year as a prince, and at the end of that year, he would be taken and donated to the gods in hopes of improving what might happen next year, be it with crops or weather, et cetera."

https://whatculture.com/film/ridley-scott-reveals-prometheus-secrets-ruins-sequel

Добавлю ещё слова Дэниэла Джеймса, который сыграл инженера в прологе:

Цитата

We have seen the virals, the teasers and the trailers. We have seen the alien life forms and the spacecraft from Scott’s Alien. What information can you give us on your character as the ‘Space Engineer’?

 

 

In the original Alien, the crew encounter the ‘Space Jockey’, now known as an ‘Engineer’ (the name for the alien race) however, as this is a semi-prequel, the ‘Engineers’ have a much bigger part to play. My character is that of a fairly young ‘Engineer’ who ritualistically sacrifices himself in the opening scene. This sacrifice is very different to any others as I have to drink an ancient mix which causes my body to literally disintegrate into the water around me. This then provides the first building blocks for new life to form on the alien planet. There are two other ‘Engineers’ who are in the rest of the film and have fairly large parts, but you will have to wait for release to find out more.

 

https://www.avpgalaxy.net/2012/05/22/daniel-twiss-talks-prometheus/

Вновь повторяю тебе слова Ридли Скотта, которые выше я тебе уже писал для закрепления:

Цитата

At least that's what we're led to believe by Scott, who came to speak with us briefly while we were standing in the Hall of Heads. "We've reinvented the idea of Alien, which is that Covenant gets us a step closer to who and why was this thing designed to make human beings. And if you think it's them," Scott said, gesturing to the monolithic figures of the Engineers surrounding us, "you're dead wrong."

Так что тебе здесь непонятно? Думаешь, ты фильм знаешь и понимаешь лучше самого Ридли Скотта? Здесь против твоих утверждений есть непосредственно слова самого режиссёра на всё это. Знаешь, твоя проблема, что ты воспринимаешь всё показанное прямо в лоб, когда напротив Ридли Скотт не даёт зрителю прямых ответов. Не размышляешь над показанным. Можно даже так сказать, что он этого и хочет, чтобы зритель в кино думал именно так, как наша доктор Элизабет Шоу и Питер Вейланд, которые по сути стали жертвами "Карго-культа", если будет правильным так выразиться, поверив, что эти инженеры являются создателями человечества, когда это вовсе не так получается в результате. Потому что прямых доказательств этого в фильме совершенно нет. В кино мы вместе с персонажами проделываем их путь и верим той же Шоу вначале, как верил и Питер Вейланд, но в конце оно оказывается, что они ошибались. Элизабет Шоу прямо и говорит ближе к концу фильма: "This place isn't what we thought it was. They aren't what we thought they were. I was wrong. We were so wrong.". Вдобавок Шоу задаётся ранее по фильму таким вопросом, кто их тогда создал, что как бы не просто так. А в конце фильма, когда она возвращается за Дэвидом, то впервую очередь спрашивает у него, где её крестик и надевает его. Она продолжает верить в Бога.

В 13.05.2025 в 17:56, ilya1809 написал:

У них такой же статус Богов, такой же статус Создателей.

Мне предельно очевидно, что у них статус ложных богов — вот такой вот у них статус.

In a recent THR interview, Scott had the following to say about Prometheus:

Цитата

"From the very beginning, I was working from a premise that lent itself to a sequel. I really don't want to meet God in the first one. I want to leave it open to [Dr. Elizabeth Shaw (Noomi Rapace)] saying, 'I don’t want to go back to where I came from. I want to go where they came from... Because [the Engineers] are such aggressive f**kers, I always had it in there that the God-like creature that you will see actually is not so nice, and is certainly not God. I'd love to explore where [Dr. Shaw] goes next and what does she do when she gets there, because if it is paradise, paradise can not be what you think it is. Paradise has a connotation of being extremely sinister and ominous."

https://screenrant.com/prometheus-sequel-damon-lindelof-ridley-scott/

P.S. Хочется тебе сказать: "This movie isn't what you thought it was. They aren't what you thought they were. You were wrong. You were so wrong."

Изменено 14.05.2025 20:17 пользователем The Division

[Mr. Damage]

Все уже начинают забывать, что все началось с того что главной заманухой было, когда Ридли вбросил про инопланетянина в кресле перед выходом Прометея "Что это за таинственный огромный человеко слон в кресле из первого Чужого?" И все загорелись именно с этого. 

В Завете их Девид снёс. А то что за в первом Чужом за Инопланетян был неизвестно. Точно другой. Не как в Прометее Инжи. Даже корабль другой - в Чужом первом был более инопланетный Джаггернаут, чем в Прометее. 

Тогда как Ромул - отошёл от этой темы. Это и было разочарование... На данный момент. И выставил ЧужеИнжа как куклу для битья(. И кароче Ромул дал понять, что круче темы Прометея Завета нету для Алиена. И Такое продолжение как сабж вообще ниочем и неинтересно. Все равно что Ч4 посмотреть. 0 интересного. 

Изменено 14.05.2025 21:31 пользователем Mr. Damage

[Juaest]

13 часов назад, Mr. Damage написал:

Тогда как Ромул - отошёл от этой темы. Это и было разочарование..

Вообще то Завет отошел от этой темы, а не Ромул. Именно в Завете выбросили Шоу, искавшую Богов, слили Инженеров и никак вообще не объяснили кто они такие, а из ксенов сделали заводных болванчиков Дэвида.

На Жокея из первого Чужого забили дружно еще в Прометее и сделали каких то новомодных Инженеров, а что зрители там себе хотели по первому Чужому узнать, плевать было на протяжении всей серии и всем. 

13 часов назад, Mr. Damage написал:

круче темы Прометея Завета нету для Алиена

Прометей и Завет вообще не про Алиена. В Прометее бессмертие искали, а Алиена вообще слили, сделали Инженеров с жижей. В Завете ксены как побочка опытов над человеческим геномом вообще. Приквелы на Алиенов конкретно забили, в Прометее его вообще нет, а в Завете его тоже, как ни парадоксально, нет, а есть какие-то новомодные экспериментальные неоморфы и протоморфы. Биг Чап отсутствует, как и Жокей. 

Так что после Ч4 и не было фильмов про Алиенов, если правде то в глаза посмотреть. И к слову, в Ромуле хоть Биг Чапа показали, хоть и мертвого, в приквелах вообще полный слив Алиена и тотальный, из-за чего фанаты-староверы и обругали эти приквелы, в числе прочего. 

А после того зверинца, что Скотт развел в приквелах с тотальным сливом всего, что было в его же первом фильме - ни Жокея, ни Биг Чапа, ни LV-426 с яйцами, даже ВЮ и той нет, а есть Вейланд корп.,  как теперь обратно этого Алиена вернуть. В Ромуле Альварес только его и выдал и то покойного.

Ридли Скотт сам убил своего сына, реанимировать его теперь Альваресу или Хоули будет тяжко, если только зрители не озвереют в конец и приквелы вообще из канона Чужих не выкинут, как в свое время ЧпХ. 

Изменено 15.05.2025 10:25 пользователем Juaest

[Mr. Damage]

2 часа назад, Juaest написал:

Вообще то Завет отошел от этой темы, а не Ромул. Именно в Завете выбросили Шоу, искавшую Богов, слили Инженеров и никак вообще не объяснили кто они такие, а из ксенов сделали заводных болванчиков Дэвида.

На Жокея из первого Чужого забили дружно еще в Прометее и сделали каких то новомодных Инженеров, а что зрители там себе хотели по первому Чужому узнать, плевать было на протяжении всей серии и всем. 

Прометей и Завет вообще не про Алиена. В Прометее бессмертие искали, а Алиена вообще слили, сделали Инженеров с жижей. В Завете ксены как побочка опытов над человеческим геномом вообще. Приквелы на Алиенов конкретно забили, в Прометее его вообще нет, а в Завете его тоже, как ни парадоксально, нет, а есть какие-то новомодные экспериментальные неоморфы и протоморфы. Биг Чап отсутствует, как и Жокей. 

Так что после Ч4 и не было фильмов про Алиенов, если правде то в глаза посмотреть. И к слову, в Ромуле хоть Биг Чапа показали, хоть и мертвого, в приквелах вообще полный слив Алиена и тотальный, из-за чего фанаты-староверы и обругали эти приквелы, в числе прочего. 

А после того зверинца, что Скотт развел в приквелах с тотальным сливом всего, что было в его же первом фильме - ни Жокея, ни Биг Чапа, ни LV-426 с яйцами, даже ВЮ и той нет, а есть Вейланд корп.,  как теперь обратно этого Алиена вернуть. В Ромуле Альварес только его и выдал и то покойного.

Ридли Скотт сам убил своего сына, реанимировать его теперь Альваресу или Хоули будет тяжко, если только зрители не озвереют в конец и приквелы вообще из канона Чужих не выкинут, как в свое время ЧпХ. 

Если вы не понимаете, что Alien это не Ксеноморф и что если у Вас идолопоклонство по Ксеноморфу это ваши проблемы. Alien это не ксеноморф в названии. Ридли Скотт уже сто раз говорил.

[Juaest]

51 минуту назад, Mr. Damage написал:

Если вы не понимаете, что Alien это не Ксеноморф и что если у Вас идолопоклонство по Ксеноморфу это ваши проблемы. Alien это не ксеноморф в названии. Ридли Скотт уже сто раз говорил.

Да хоть ксеноморф, хоть нет, что это меняет, если в приквелах от первого Чужого ничего не осталось, это в принципе другие фильмы на другие темы.

 

16 часов назад, Mr. Damage написал:

Все уже начинают забывать, что все началось с того что главной заманухой было, когда Ридли вбросил про инопланетянина в кресле перед выходом Прометея "Что это за таинственный огромный человеко слон в кресле из первого Чужого?" И все загорелись именно с этого.

И потом тут, кажется, жалобы на отсутствие в Ромуле Жокея, так его и в приквелах нет, а Инженеров сам Скотт в Завете слил.

[Mr. Damage]

1 минуту назад, Juaest написал:

Да хоть ксеноморф, хоть нет, что это меняет, если в приквелах от первого Чужого ничего не осталось, это в принципе другие фильмы на другие темы.

 

И потом тут, кажется, жалобы на отсутствие в Ромуле Жокея, так его и в приквелах нет, а Инженеров сам Скотт в Завете слил.

Это хотя бы было новое и интересно смотреть а не повтор клише 

[Juaest]

6 минут назад, Mr. Damage написал:

Это хотя бы было новое и интересно смотреть а не повтор клише 

Что именно ново? Завет - спин-офф Людей Икс про Магнето в чистом виде, только еще космос пририсовали. К моменту выхода Завета Фассбендер уже трижды старика Леншера сыграл, которого обидели люди и он их уничтожить хотел, а все остальное из Завета выкинуто - Инженеры, ксены, Шоу. Что же там нового то? Все, что касается Дэвида в этом фильме - сплошное клише уже в четвертый раз с 2011 года повторенное лично Фассбендером. Бега по коридорам экипажа - тоже уже были.

Прометей - сказ о Франкенштейне в космосе, все уже когда-то было, но Прометей поинтереснее выглядит, снят хоть оригинально, а Завет - чистое клише. 

[Mr. Damage]

5 минут назад, Juaest написал:

Завет - спин-офф

Вы что несёте. 

Завет сиквел Прометея и приквел Чужого 

Цитата

serving as a sequel to Prometheus (2012).

 

7 минут назад, Juaest написал:

Завет - чистое клише.

ЗАВЕТ ШЕДЕВР! Больше мне с Вами разговаривать нечем!

[Juaest]

11 минут назад, Mr. Damage написал:

Вы что несёте. 

Завет сиквел Прометея и приквел Чужого 

 

ЗАВЕТ ШЕДЕВР! Больше мне с Вами разговаривать нечем!

Завет называется сиквелом Прометея, но снят под кальку с Людей Икс с теми же идеями, в отличие от Прометея.

Шедевр в своем роде в плане визуала, бестиария, но штамп на штампе, поскальзывание на луже, стрельба по бакам, убийство в душе и заражение во время курения, ну просто весь набор штампов и Магнето в придачу.

[VitoKorleone]

31 минуту назад, Juaest написал:

Прометей - сказ о Франкенштейне в космосе, все уже когда-то было, но Прометей поинтереснее выглядит, снят хоть оригинально, а Завет - чистое клише. 

так человеческая фантазия - штука вообще ограниченная. Всё что мы смотрим/читаем/слушаем СЕЙЧАС - это повторение пройденного. Человек, при создании чего-либо, всегда опирается на опыт прошлого или образец, созданный природой. Мой самый любимый и очевидный пример: самолёт и вертолёт - это же птица и стрекоза... 

поэтому все новые фильмы, через раз-два, повторяют сюжеты прошлых. Только декорации меняются...  

[Juaest]

37 минут назад, VitoKorleone написал:

так человеческая фантазия - штука вообще ограниченная. Всё что мы смотрим/читаем/слушаем СЕЙЧАС - это повторение пройденного. Человек, при создании чего-либо, всегда опирается на опыт прошлого или образец, созданный природой. Мой самый любимый и очевидный пример: самолёт и вертолёт - это же птица и стрекоза... 

поэтому все новые фильмы, через раз-два, повторяют сюжеты прошлых. Только декорации меняются...  

С этим я даже и не спорю, все новое - хорошо забытое старое. 

Завет - хороший слешер, качественно снят, все орут, умирают по глупости, Миша по старинке страдает, вообще без претензий.

Пригорает у меня от поливания грязью Ромула и еще не вышедшего сериала по принципу, что там ничего нового, а вот Завет - шедевр, хотя Завет - единственный фильм серии, где реально ничего нового и использованы все возможные штампы, которые удалось вспомнить.

Ладно бы хоть с Прометеем сравнивали, вопросов бы хоть не было, там и подача оригинальная и идеи с фальшивыми Богами и как люди себя морочат интересные.

Но Завет то чем оригинален, чтобы на него другие фильмы равнять да еще и унижать их.

[Anita0]

А можно сравнивать? Ну с каноном. Для меня субъективно и лично, канон - первые три фильма. И вот просто такое мнение абсолютно на эмоциях. Эмоционально очень хотелось спасти Эллен Рипли. Да и многих в тех трех фильмах. И как же подбешивали эти бегающие и истерящие малолетки. Где-то ближе к финалу словила себя на мысли: скорее бы вас всех поперебивали чтоли. Не то чтобы я не люблю детей. Я человек добрый, но герои этого фильма не вызвали сочувствия и сопереживания вообще. А вроде как должны. 

[Juaest]

В 18.05.2025 в 22:01, Anita0 написал:

А можно сравнивать? Ну с каноном. Для меня субъективно и лично, канон - первые три фильма. И вот просто такое мнение абсолютно на эмоциях. Эмоционально очень хотелось спасти Эллен Рипли. Да и многих в тех трех фильмах. И как же подбешивали эти бегающие и истерящие малолетки. Где-то ближе к финалу словила себя на мысли: скорее бы вас всех поперебивали чтоли. Не то чтобы я не люблю детей. Я человек добрый, но герои этого фильма не вызвали сочувствия и сопереживания вообще. А вроде как должны. 

Да тут, мне кажется, не в детях дело, а в том, что в истории Рипли ужас строился не на бегах по коридорам, а на том, что люди оказались между молотом и наковальней, между компанией и ксеноморфом, где главным монстром был не ксеноморф. Это была драма, которой сопереживаешь, она близка многим.

А дальше нужно было уже давать развитие истории, что и сделал Прометей, выведя на передний план уже корпоративные идеи о поисках бессмертия и о вечных вопросах о том, кого мы принимаем за Богов. 

И эти бы идеи продолжать, но Завет отбросил все назад к тем же бегам и воплям и заодно к очередным страдашкам очередного "нитакого".

Вот и пришлось в Ромуле вместо прямого продолжения Прометея извращаться, поворачивать историю вспять к бегам, но уже дать конкретные разъяснения зачем компании жижа, чтобы историю можно было нормально продолжить. Об этом и Альварес говорил, что сюжет Ромула - разовая акция, чтобы уже вывести франшизу из беготни без ответов на вопросы, куда ее завел зачем-то Завет, и уже дать ответы частично с заделом на внятное продолжение.

Поэтому лично мне Ромул и пошел на ура, стало понятно, что история выруливает в корпоративные идеи и эксперименты, а не в новый виток соплежуйства от  Магнето.

[ТДВ]

4 часа назад, Juaest написал:

И эти бы идеи продолжать

— дык не знает Скотт что дальше. Только-только рисуется наше ближайшее будущее. Все знают лишь, что земной куратор покинул нас. Об этом все кино последних 15 лет. А кто вместо него, кому козырять и зад подставлять, Скотт и Ко не знают. Пока это ИИ. Вот и долбят эту тему до посинения. 

[Juaest]

20 минут назад, ТДВ написал:

— дык не знает Скотт что дальше. Только-только рисуется наше ближайшее будущее. Все знают лишь, что земной куратор покинул нас. Об этом все кино последних 15 лет. А кто вместо него, кому козырять и зад подставлять, Скотт и Ко не знают. Пока это ИИ. Вот и долбят эту тему до посинения. 

ИИ это не то пугало все-таки. Как показала история, когда цивилизации накрываются, первое, что погибает - технологии, а люди продолжают жить в одичалом виде. Не переживет ни один ИИ людей с вилами и граблями.

Другое дело какие-нибудь гибридные формы жизни, усовершенствованные люди, к чему и шел Вейланд, но эту тему отбросили, хотя она наиболее жизнеспособна в условиях тотального разброда и борьбы за доминирование во вселенной.

С Заветом, мне сдается, Скотт перепрыгнуть решил через гибридные формы и дал отсылку на Бегущего, сравнив Дэвида с репликантами, но попутал малость, что робот - не репликант и даже не киборг. Отсюда и нескладуха.

Если бы Вейланд мог создавать киборгов или как в Аватаре выращивать искусственные тела и перемещать в них сознание, то ему Инженеры даром бы не нужны были, он уже был бы бессмертным, а Скотт это упустил и решил выдать Дэвида чуть ли не за репликанта, что перечеркивает весь смысл поисков бессмертия в Прометее.

Да и сами опыты Дэвида непонятно зачем ему лично нужны, если он уже гибрид, Скотт вселенную перепутал с Бегущим, но в Бегущем у репликантов была беда - короткий срок жизни, у Дэвида этой беды нет. Зачем ему ксены - неясно, они компании нужны.

Теперь вот и извращаются как могут и лор сводят.

А земной куратор даже если и помер, то человеческие попытки доминировать во вселенной тоже масштабные по своей задумке.

[ТДВ]

[Вы хоть краешком зрения где-то видите попытки человечества доминировать в космосе? ) По-моему, понимание того, что космос закрыт, уже яснее некуда.]

[ilya1809]

В 14.05.2025 в 19:17, The Division написал:

ilya1809 Нет, ну так и продолжает набрасывать и заниматься софистикой, о которой сам же и пишет (себя зеркалишь, как обычно).

Не надо нам тут приводить в доказательство отвергнутый сценарий, который не имеет отношения к итоговому продукту. Поэтому это совершенно мимо.

Скинь сюда эту цитату полностью с указанием источника. Не занимайся, говорю, подменой понятий тут и не выдавай всё это за слова Ридли Скотта.

Ещё раз тебе напоминаю, что человек тебе уже ответил по этому поводу. Но ты зачем-то продолжаешь упорно тоже самое набрасывать.

По итогу на лицо манипуляция информацией и откровенное искажение фактов с твоей стороны.

Скидываю данную цитату целиком, чтобы продемонстрировать твою ложь:

Жирным выделено непосредственно то, что говорит сам Ридли Скотт, что как бы совсем очевидно.

---

Теперь читаем, что отвечает Ридли Скотт в своих интервью касаемо планеты:

И тут например:

https://whatculture.com/film/ridley-scott-reveals-prometheus-secrets-ruins-sequel

Добавлю ещё слова Дэниэла Джеймса, который сыграл инженера в прологе:

https://www.avpgalaxy.net/2012/05/22/daniel-twiss-talks-prometheus/

Вновь повторяю тебе слова Ридли Скотта, которые выше я тебе уже писал для закрепления:

Так что тебе здесь непонятно? Думаешь, ты фильм знаешь и понимаешь лучше самого Ридли Скотта? Здесь против твоих утверждений есть непосредственно слова самого режиссёра на всё это. Знаешь, твоя проблема, что ты воспринимаешь всё показанное прямо в лоб, когда напротив Ридли Скотт не даёт зрителю прямых ответов. Не размышляешь над показанным. Можно даже так сказать, что он этого и хочет, чтобы зритель в кино думал именно так, как наша доктор Элизабет Шоу и Питер Вейланд, которые по сути стали жертвами "Карго-культа", если будет правильным так выразиться, поверив, что эти инженеры являются создателями человечества, когда это вовсе не так получается в результате. Потому что прямых доказательств этого в фильме совершенно нет. В кино мы вместе с персонажами проделываем их путь и верим той же Шоу вначале, как верил и Питер Вейланд, но в конце оно оказывается, что они ошибались. Элизабет Шоу прямо и говорит ближе к концу фильма: "This place isn't what we thought it was. They aren't what we thought they were. I was wrong. We were so wrong.". Вдобавок Шоу задаётся ранее по фильму таким вопросом, кто их тогда создал, что как бы не просто так. А в конце фильма, когда она возвращается за Дэвидом, то впервую очередь спрашивает у него, где её крестик и надевает его. Она продолжает верить в Бога.

Мне предельно очевидно, что у них статус ложных богов — вот такой вот у них статус.

In a recent THR interview, Scott had the following to say about Prometheus:

https://screenrant.com/prometheus-sequel-damon-lindelof-ridley-scott/

P.S. Хочется тебе сказать: "This movie isn't what you thought it was. They aren't what you thought they were. You were wrong. You were so wrong."

Та цитата, что вы привели, говорит о том, что это не бог в прямом смысле, в том смысле, в котором люди представляют себе бога. Доброго, сочувствующего, который ждет своих созданий. Вы сами-то читали? Бог в данном случае — образ на уровне «технология настолько высокая, что неотличимая от магии». Инопланетяне настолько продвинутые, что по сути своей БОГИ, не боги в прямом смысле слова, не тот красивый бородатый дедушка из мультика, а именно что кое-что другое, а не то, что мы представляем, и внутри кино это понятно объясняется. Фигура бога — это всего лишь фигура бога,и значение персонажа внутри истории!Например, для мыши, которой подсадили третью лапку, фигура бога — это биолог, который ее кормит и подсаживает ей третью руку.
Ну камон, это на поверхности. То, что они не ПРЯМОЙ христианский БОГ, это и так очевидно, это всего лишь те, кого мы называли или считали богами, а на самом деле, цитирую закон фантаста Кларка, они обладают технологией, неотличимой от магии, так как же игра с генами и для мыши выглядит как игра в Бога... Или для овечки Долли ее создатель кажется богом и имеет такую фигуру.

И да, то, что Родли Скотт размышляет о том, что это могла быть любая планета, это нормально, это могла быть любая планета, но в частности нас интересует, что это наша Земля, остальное — это просто софистика от деда, что и в правду таких Земель, даже полностью идентичных нашей, где живут такие же люди, может быть сколько угодно. Сама фраза «может быть, и не Земля» всего лишь добавляет глубины для рассуждений, сколько планет в бесконечной галактике, сколько опытов поставили инженеры... И так далее. С точки зрения кино им важно обозначить сейчас Землю, так как это двигает земных персонажей на приключение.

Вы вообще не понимаете любовь людей к размышлению, то, что я выпил колу и мне понравилось, и когда меня спросят, нравилась ли мне только кола, я бы сказал: «Ну, не только кола мне нравится», — не значит, что я не пил колу, это значит, что я хочу обозначить, что если я не против и что-то другое пить... Но так как по сюжету этого выдуманного фильма про колу важна кола, то тут она, но если завтра изменится что-то, я могу то же самое сделать с фантой. А если надо сразу обозначит что это не кола, я подкрашу жидкость или поверну этикетку в камеру, это стоит 0 усилий, и если важно, чтобы люди не подумали, что это кола, а любая другая жидкость, я это могу легко обозначить! В сценарии Спейдера всё четко указано, хотя снова подчеркну, это кино, в нем есть то, что в нем есть, если там показали планету один в один похожую на Землю, значит, им надо, чтобы зритель понял, что это Земля,без всяких заморочек чувака на кинофоруме...туда даже 1 процент посмотревших не отправится.

Я не пойму у вас какие то проблемы с тем что бы смотреть фильм?Вопрос прямой - О чем первая сцена в фильме,ВОТ конкретно для чего сценарист поставил  ее и изобрали именно что как Землю.И тут же второй вопрос для чего сценарист вставляет слова в речь Шоу о создателеях.Напомню что сценарист может добавить любую речь любому персонажу,что бы двигать сюжет дальше.

 

 

Изменено 23.05.2025 18:55 пользователем ilya1809

[Juaest]

В 23.05.2025 в 15:29, ТДВ написал:

[Вы хоть краешком зрения где-то видите попытки человечества доминировать в космосе? ) По-моему, понимание того, что космос закрыт, уже яснее некуда.]

Это кому яснее, а кому и нет, Илон Маск вон до сих пор вещает про колонизацию Марса и головы обезьянам пришивает в надежде открыть секрет бессмертия))

И в Ромуле эта же идея проводится об усовершенствовании человеческих организмов, чтобы в космосе не умирали, а в Прометее Марс уже был колонизирован.

Мне то только легче бы жилось, если бы всякого рода "британские учёные" уже успокоились и перестали изгаляться над животными и людьми со своими креативными идеями, но они не уймутся.

В 23.05.2025 в 15:54, ilya1809 написал:

Вопрос прямой - О чем первая сцена в фильме,ВОТ конкретно для чего сценарист поставил  ее и изобрали именно что как Землю.И тут же второй вопрос для чего сценарист вставляет слова в речь Шоу о создателеях.Напомню что сценарист может добавить любую речь любому персонажу,что бы двигать сюжет дальше.

Первая сцена Прометея о том, что некие граждане проводили некие опыты на планете по воздействию патогена на УЖЕ существующие организмы на УЖЕ существующей планете с флорой, фауной и бактериями. И сам факт их прибытия на Землю был ошибочно истолкован героями, что они дескать Боги и создатели, хотя они просто опыты проводили вне своей планеты, о чем в Прометее капитан Янек сказал "они не дураки проводить опыты у себя дома".

Речь Шоу о создателях к тому, что Шоу приняла Инженеров за создателей, но когда ее спросили о доказательствах, она сказала "я просто верю в это". Это просто ее верования без каких-либо подтверждений, на что в фильме ясно указано.

Изменено 24.05.2025 16:01 пользователем Juaest

[Anita0]

В 23.05.2025 в 08:16, Juaest написал:

Да тут, мне кажется, не в детях дело, а в том, что в истории Рипли ужас строился не на бегах по коридорам, а на том, что люди оказались между молотом и наковальней, между компанией и ксеноморфом, где главным монстром был не ксеноморф. Это была драма, которой сопереживаешь, она близка многим.

А дальше нужно было уже давать развитие истории, что и сделал Прометей, выведя на передний план уже корпоративные идеи о поисках бессмертия и о вечных вопросах о том, кого мы принимаем за Богов. 

И эти бы идеи продолжать, но Завет отбросил все назад к тем же бегам и воплям и заодно к очередным страдашкам очередного "нитакого".

Вот и пришлось в Ромуле вместо прямого продолжения Прометея извращаться, поворачивать историю вспять к бегам, но уже дать конкретные разъяснения зачем компании жижа, чтобы историю можно было нормально продолжить. Об этом и Альварес говорил, что сюжет Ромула - разовая акция, чтобы уже вывести франшизу из беготни без ответов на вопросы, куда ее завел зачем-то Завет, и уже дать ответы частично с заделом на внятное продолжение.

Поэтому лично мне Ромул и пошел на ура, стало понятно, что история выруливает в корпоративные идеи и эксперименты, а не в новый виток соплежуйства от  Магнето.

Вы не обижайтесь, но это похожие на натягивание совы на глобус. Как будто вы додумываете то, чего нет, пытаясь оправдать что-то нестоящее. Фильм пустой, потому что герои не цепляют. Да и сама история ну тупая, впрочем, так заведено уже. Малолетки сами куда-то полетели на корабль, который никто не заметил, ага. Ну честно, ну сколько можно. А потом бесконечные бездумные визги-писки. Герои и мотивация пустые и неинтересные. Мне вояки и зэки - и те как-то понятнее и ближе.