Дюна: Часть вторая (Dune: Part Two)

[Koltos]

Короче может прозвучит странно, но пересмотрел тизер первой Дюны, да и вообще пересматривал ее перед второй и подумал....

 

 

Кажется первая часть круче) Да она скучновато и медленно идет, но все же там больше ощущения масштабности и таинственности, показали родную планету и затем прилет на Арракис, за фрименами стояла какая-то мистика и загадка, видения Пола были круто смонтированы и интересные. Первое появления червя самая крутая сцена. Барон внушал опасность и выглядел грозным противником.

 

Какой-то шарм в этом был. Во второй все же такого уже нет, как-то прямолинейно идет и все, без загадки и изюминки.

[New_Red]

Зачем тогда браться за такие проекты?

 

Чтобы понравиться людям со вкусом. Зачем, зачем...

[PostNikOff_R]

Первое появления червя самая крутая сцена.

Обуздание червя Полом, это одна из лучших сцен в кино, где герой что либо новое осваивает. Мощь. И это надо видеть только на большом экране.

Барон внушал опасность и выглядел грозным противником.

А Пол студентом первокурсником.

[VitoKorleone]

 

p.s. очки у барышни классные

 

...её утверждение по поводу score, кстати, спорное. Меня работа Циммера вообще не впечатлила, есть симпатичные композиции, но ни одной с эффектом ВАУ, а вот слушал трэки из фильма Линча, хоть сам фильм и не смотрел, вот они РЕАЛЬНО впечатляют, действительно создаётся ощущение и атмосфера чужого мира, какая-то уникальная магия.

[ANdRiaNo]

Когда Раббан убил одного из подчинённых например? Что там должно было произойти в рейтинге R? Череп треснул бы и Раббану в лицо брызнула бы кровь?

Плохой пример, я как раз против мясо ради мяса, мне не нравится что устроил Тарантино в концовке Однажды в Голливуде, это про смакование насилия, мне не нравится когда берут серьёзные сюжеты про войну и пролитие крови и потом стерилизуют жестокость как для детского утренника, понимаешь разницу между смакования кровищи и кишок, на показ и гепербализировано, чтобы выглядело как Фаталити в МК11, с деталями того как попалам тело разрубают. Если того прямо требует сюжет, то такое возможно чтобы показать невменяемость персонажа, ну по типу Джофри или Рамси из ИП, но стерилизовать и кастрировать серьёзную взрослую историю, показывая выбор пути крови и убийств, оно не круто.

 

Это не норма чел, это именно новый взгляд на то, как должно выглядеть шоу. Раньше, когда Рим приводили в пример, подразумевалась именно откровенность. Помимо того естественно, что у сериала хороший сценарий и матчасть.

 

Там как раз наоборот. Откровенность была нужна для того, чтобы привлечь зрителя. Чтобы историческое не выгодело серым.

 

Так я и противопоставил этих два шоу, где в Риме, откровенность служит одним из сюжетных ходов откровенно раскрывающих нравы жителей Рима и поднимая планку честности и откровенности расказываемой историей, а Спартак это шоу про "зрелища и крови" где зритель становися таким же зрителем сидящей на арене, где Рим вообще про другое, и сиськи там с кровью тоже про другое. Понимаешь?

Сиськи и там и там, но цель, совершенно разная. Потому в Риме это органично и оправданно целью рассказа нестерилизованной истории, а в Спартаке это тупо сиськи как в эротике или порно, сиськи ради сисек, кровь ради крови, где это там смакуется просто для смакования, где слоумо кровищи и тд. Создатели Рима и Игры Престолов, внесли жестокость как часть мира чтобы рассказать о том что эти миры таковы, это дополнительный оттенок мира который показывают, а Спартак он наоборот, шоураннеры увидели что кровь и сиськи стали катироваться и решили подобрать сюжет где это можно и нужно, то есть тут по-моему всё наоборот, сюжет служит для показа кровищи, насилия и сисек, а не сиськи кровища и насилие служат для показа истории.

Изменено 12.03.2024 11:52 пользователем ANdRiaNo

[Vein]

Что в этом хорошего? Выжимку википедии или страничку без описания я могу в книге прочитать. Кино визуальный язык. У Раббана эти хлысты весь фильм показывали, в итоге они не в бой не были пущены и ничего. полнейшее разочарование.

 

Потому что это шаблонно и тупо, когда тебе весь фильм показывают быстрые убийства в боях, а как только дуэль двух сюжетных персонажей, то они обязательно должны фехтовать целый час. Затяжных сюжетных дуэлей и без того в фильме хватает.

[Vein]

Ах да, мы ведь так и не увидели, почему Фейд-Рауту все называют поехавшим психопатом, потому что Вильнев и это зажал, оставив за кадром.

 

Ты фильм внимательно смотрел? Он проверяет баланс и заточку ножей, убивая рабов. Это не признак поехавшего психопата?

 

В кадре просто страшный трусливый (именно так, потому что привык биться с обдолбанными бойцами и обиделся, когда дядя устроил ему честный бой) мальчик с хищной ухмылкой хомяка, для которого предел - это самому сказать "ууу какой я грозный, но пруфов не будет, так что верьте на слово".

 

Трусливый? Ты фильм внимательно смотрел? Он мог остановить бой, но он продолжил, и, если я правильно помню, даже отключил щит. Где тут трусость?

Бойцы помятые - да, но зато трое на одного, и каждый его тяжелее.

А ещё он с угрозой наехал на Вову (мол, утопить бы тебя в этой ванной), который между прочим хладнокровный убийца и старше его по званию. Где тут трусость? И наезд был, потому что дядя его подставил. Это именно подстава.

А ещё Федя кинулся драться с Раббаном, который на несколько весовых категорий выше. Где тут трусость?

А ещё Федя сам вызвался драться насмерть с Павликом. Где тут трусость?

[PostNikOff_R]

мне не нравится когда берут серьёзные сюжеты про войну и пролитие крови и потом стерилизуют жестокость как для детского утренника

Но здесь нет детского утренника. Сама подача не для малышей.

Зато есть масса фильмов с рейтингом R, которые заходят как раз детям. Бегущий человек с Арни, Судья Дредд и Разрушитель со Сталлоне. Много боевиков, которые сняты либо для детей, либо для очень инфантильных взрослых.

 

А вот Тёмный рыцарь, выглядит почти как взрослая фантастика, и вышел в PG-13. Нужен ли мне там рейтинг R? - Нет. Он нафиг не нужен. И здесь тоже. Потому что подача достаточно взрослая.

но стерилизовать и кастрировать серьёзную взрослую историю

Как это сделал Линч?

Вот даже в то сумасшедшее время, полное тупняка с рейтингом R, Дюна не была достаточно взрослой, видимо.

 

Так я и противопоставил этих два шоу, где в Риме, откровенность служит одним из сюжетных ходов откровенно раскрывающих нравы жителей Рима и поднимая планку честности и откровенности расказываемой историей

Чел, нравы жителей Рима, можно раскрыть одной сценой. Просто одной.

Для это не нужно раскидывать сексуальную эстетику по всему сериалу. Не нужно брать привлекательных актёров. Покажите как старой богатой римлянке юный раб лижет дырку в присутствии её подруг. Это будет правдиво. Ну если вам правда нужна, а не возбуждение.

[vlad.nick]

Мне сюжет Дюны никогда не нравился, поэтому шел позырить красивые картинки и бдыщь-бдыщь ура-ура

Картинки завезли, бдыщь-бдыщь не завезли.

Смотрел в 2D по техническим причинам (первую часть в IMAX). Всё же нужно идти в IMAX, местами прям видны потери качества при ужатии в 2D.

[sd.]

Барон внушал опасность и выглядел грозным противником.

 

Барон Владимир купается в нефти

[Ferina]

Ты фильм внимательно смотрел? Он проверяет баланс и заточку ножей, убивая рабов. Это не признак поехавшего психопата?

 

 

 

Трусливый? Ты фильм внимательно смотрел? Он мог остановить бой, но он продолжил, и, если я правильно помню, даже отключил щит. Где тут трусость?

Бойцы помятые - да, но зато трое на одного, и каждый его тяжелее.

А ещё он с угрозой наехал на Вову (мол, утопить бы тебя в этой ванной), который между прочим хладнокровный убийца и старше его по званию. Где тут трусость? И наезд был, потому что дядя его подставил. Это именно подстава.

А ещё Федя кинулся драться с Раббаном, который на несколько весовых категорий выше. Где тут трусость?

А ещё Федя сам вызвался драться насмерть с Павликом. Где тут трусость?

 

Тем более, что он дал подняться Полу на ноги, чтобы тот продолжил бой, хотя мог и так заколоть на месте. И дань увадения противнику отдал. Фейд очень интересным получился, а зная его историю из книги, еще и трагичным.

[Simon_S]

Ты фильм внимательно смотрел? Он проверяет баланс и заточку ножей, убивая рабов. Это не признак поехавшего психопата?

 

 

 

Трусливый? Ты фильм внимательно смотрел? Он мог остановить бой, но он продолжил, и, если я правильно помню, даже отключил щит. Где тут трусость?

Бойцы помятые - да, но зато трое на одного, и каждый его тяжелее.

А ещё он с угрозой наехал на Вову (мол, утопить бы тебя в этой ванной), который между прочим хладнокровный убийца и старше его по званию. Где тут трусость? И наезд был, потому что дядя его подставил. Это именно подстава.

А ещё Федя кинулся драться с Раббаном, который на несколько весовых категорий выше. Где тут трусость?

А ещё Федя сам вызвался драться насмерть с Павликом. Где тут трусость?

 

Тоже показалось, что биться с уже полудохлыми бойцами это пахнет трусостью и слабостью. Бился бы тогда с одним здоровым хотя бы.

[ANdRiaNo]

Но здесь нет детского утренника. Сама подача не для малышей.

 

Зато есть масса фильмов с рейтингом R, которые заходят как раз детям. Бегущий человек с Арни, Судья Дредд и Разрушитель со Сталлоне. Много боевиков, которые сняты либо для детей, либо для очень инфантильных взрослых.

 

А вот Тёмный рыцарь, выглядит почти как взрослая фантастика, и вышел в PG-13. Нужен ли мне там рейтинг R? - Нет. Он нафиг не нужен. И здесь тоже. Потому что подача достаточно взрослая.

 

Ты меня не верно понял, мне твой поинт понятен, ты говоришь про взрослую подачу имея ввиду цели автора и тд.

Я же поднимал именно именно стерилизацию насилия, где война и месть, где добро пошло с мечём на обидчиков, в итоге взяв в руки меч и взяв на вооружение тот же инструментарий что и зло, в конечном итоге само становится злом, где первый шаг к этому это как раз, увидеть себя рыцарем в сияющих доспехах, против вселеннского зла, где если они проливают кровь, то это ужас ужастный и все должны плакать и ненавидеть тех кто это сделал, а если ты герой, и проливаешь кровь ты, тогда всё стерильно, крови то и не нужно показывать, где я считаю, что это слив этих важных акцентов, где Дюна именно об этом, что никто себя злом не считает, все видят какое-то конечное благо и могут считать себя белым рыцарем в сверкающих доспехах и чем больше у тебя власти, тем кровавее твои ошибки.

 

Пол по предвидениям знал какие последствия будут у похода на юг, где он станет миссией и поведёт за собой фриманов, которых Бене Гессерит веками удобряли пророчествами о Поле, где ему оставалось лишь проявить свою добрую волю к этому, где он то и не хотел быть этим мессией, он не хочет нести ответственность за ту кровь которая прольётся когда он встанет на этот путь. Он буквально заложник ситуации в котрую он попал, где он рад тому, что всё это рукотворное и его мать принимала в этом непосредственное участие, где он лишь винтик этого плана и он внутри него есть бунтарь, который не хочет идти на поводу у этого всего. Ему не нравится как манипулируют всеми Бене Гессерит. И у этого есть причины именно в жестокости и крови, которые станут реальностью как только он примет эту роль мессии.

 

То есть, нужно было показывать кровь и жестокость Харконеннов, и кровь и жестокость Пола, а дальше должно быть сильно больше крови и жестокости из-за того что великие дома не приняли Пола как императора.

 

Например вся Игра Престолов и посвещена подобному трудному выбору, где тебе задают вопрос, что есть справедливость и добро?

Хорошо ли убивать съехавшего с ума короля который приказывает тебе поджечь всю Королевскую Гавань потому что ему чудятся везде предатели, имеет ли право рыцарь давший клятву служить ему и защищать вонзить ему ножь в спину? Как судить такого рыцаря?

Он клятвопреступник или спаситель гавани?

Как говорил Джейме, клятв так много, что не сделай, ты нарушишь множество. Например он спал со своей сестрой, но разве люди выбирают кого любить? Это было безответственно, глупо, ставило их в очень опасное положение, они могли этого никогда не делать, но были бы они тогда счастливы, свободны?

 

Если Неда Старка казнили, справедливо ли это, что весь север должен ради защиты чести встать на путь войны с Ланнистарами? Ну то есть, много смертей началось из-за семейной ссоры глав домов.

И получается на войнах богачей гибнут бедняки, которые подчиняются этим лордам и тд.

Пришла Дейнерис с целью сломать это колесо, но что вышло?

Она увидела как люди не хотят её господства, потому как Серсея включила пропаганду, что мол, Дейнерис зло во плоти и типа идите ко мне в замок я всех защищу, по факту взяв их всех в заложники, а Дейнерис видит, что без крови она своего не получит, где для неё справедливость, это когда она на троне, а всё что ей мешает, оно значит преграда, то есть она считает себя истинным благом, а раз те кто не хочет чтобы это благо стало править, значит они враги этого блага, значит можно всех сжечь к херам собачьим, всё же просто.

Так и в Дюне, начальная цель, отомстить за свой род, повести за собой фриманов и освободить их от угнетения Харконеннов, но зная что это породит огромную галлактическую войну в которой погибнут миллиарды, оно того стоит?

 

Это справедливо? Это правда? Это добро?

В ИП, Станнис ради этой своей справедливости сжёг свою дочь, можно было тоже оставить это всё за кадром, можно было за кадром оставить трупы сожжёные Дейнерис.

 

Так что, да, мне кажется, что это какой-то детский сад, когда безкровно показывают путь Пола. Например в Храбром Сердце Гибсона, там всё оч кроваво всё это показывают без каких-то там стеснений, типа вот такое вот было это средневековье.

 

А Дюна по факту это средневековье завёрнутое в какой-то футуристический сеттинг с пророчествами и космическими гильдиями.

 

Мне нравится Дюна Вильнёва, снята она по взрослому и с взрослыми акцентами, но нюанс с стирилизацией насилия, он фигово работает на сюжет, с отвратительным насилием со стороны войнов Пола это смотрелось бы сильно более неоднозначно.

 

Как это сделал Линч?

Вот даже в то сумасшедшее время, полное тупняка с рейтингом R, Дюна не была достаточно взрослой, видимо.

Не рассматриваю Дюну Лична, это какая-то больше про Алису в стране Чудес, слишком странная и трансцендентная, да и эпоха кинематографа другая.

 

Чел, нравы жителей Рима, можно раскрыть одной сценой. Просто одной.

Для это не нужно раскидывать сексуальную эстетику по всему сериалу. Не нужно брать привлекательных актёров. Покажите как старой богатой римлянке юный раб лижет дырку в присутствии её подруг. Это будет правдиво. Ну если вам правда нужна, а не возбуждение.

 

Ты не смотришь на кино как на то должно быть пропитано определённой атмосферой, показав где-то одну сцену ты не создашь у зрителя ощущения того, что ты смотришь через замочную скважину за людьми жившими 2000 лет назад. А создателям Рима это удалось, где не нужно тут жестить с ультрареализмом, это должно оставаться художественным произведением с определёнными рамками, но оно должно показывать что-то больше чем типичные классические картины про Цезаря, как раньше снимали кастюмные эпосы про Клеопатру и Цезаря.

[Vein]

Тоже показалось, что биться с уже полудохлыми бойцами это пахнет трусостью и слабостью. Бился бы тогда с одним здоровым хотя бы.

 

Они бьются насмерть, это не спарринг в боксёрских перчатках, трусы даже в спаррингах не участвуют. И это не Олимпиада, а что-то вроде показательных боёв для развлечения толпы - само собой должна быть страховка.

Феде, как я понял, 18 лет, а ты предлагаешь ставить против него здорового и более опытного бойца.

[Nigga NY]

Ну в чем Федя точно, не крут, это в том, что со своим темпераментом, он бы ни в жизнь испытание "коробкой" не прошел. Скорее Леди Фенринг без своей прилесной головки осталась. Секс да был, да с теми же намереньями, но Федя был чистым животным. Хотя может нам как раз не показали, как он плакал на коленях и умолял прекратить.

 

 

Это кстати да, один из лучших тизеров эвер, так настроение передает всего и книги и кино.

[Кэйли]

Они бьются насмерть, это не спарринг

Нэд. В книге четко описано, как Федя бился - мухлевал, использовал яды, скрытые лезвия, перед боем рабов оглушали наркотой, да еще и подтанцовка следила, чтобы раб ущерба Феде не нанес. Бойцом он был опытным и учителя хорошие, но насмерть - никогда.

 

Ну в чем Федя точно, не крут, это в том, что со своим темпераментом, он бы ни в жизнь испытание "коробкой" не прошел.

А что бы он сделал против гом-джабарра (отравленной иглы) и Голоса, который использовали все гессеритки для подавления воли? И испытание коробкой он прошел, как и Пол.

[Vein]

Нэд. В книге четко описано, как Федя бился - мухлевал, использовал яды, скрытые лезвия, перед боем рабов оглушали наркотой, да еще и подтанцовка следила, чтобы раб ущерба Феде не нанес. Бойцом он был опытным и учителя хорошие, но насмерть - никогда.

 

Мне абсолютно насрать, что написано в книге, я обсуждаю фильм. А в фильме показали, что лезвие было в сантиметрах от беззащитной башки Фёдора, он сам на это пошёл. Может в книге он и ссыкло, но точно не в кине.

[DanissimO]

был кто-нибудь в кинотеатре Киномакс-Титан в ТЦ "Каширская Плаза" в зале IMAX на Дюне 2? Как ощущение? мыло растянутое или норм?

[Vein]

Братья Запашные входят в клетку с тиграми - это смело? Да. А если мы узнаем, что тигры на добрых таблетках, а за кулисами снайперы с сонными дротиками, Запашные сразу станут трусами? Ну это странно, большинство из нас и при таких условиях к тиграм не полезет, я хоть и фоткался с тигром в Тайланде, но это всё равно другое.

Это просто шоу, должна быть страховка. В фильме Сейду нам сказала, что Федя умный, даже Якубович наверняка Поле Чудес ведёт в бронежилете.

[Nigga NY]

А что бы он сделал против гом-джабарра (отравленной иглы) и Голоса, который использовали все гессеритки для подавления воли?

Ну имелся в виду сам процесс с коробкой, когда руку уже не отнять. С самоконтролем у него явно были проблемы и гессеритского обучения он не прошел, а "ведьмы" были все таки не имбы, если бы Пол не оказался столь способным учеником Джессика кормила бы Шай-Хулуда, да и он тоже. Голос был нужен чтоб поместить руку в коробку, ну а дальше, были варианты. А то так с помощью Голоса можно было любого держать, хоть до гибели от болевого шока.

 

 

И испытание коробкой он прошел, как и Пол.

В книге или в фильме? Давно не перечитывал, но насколько я помню, сексуальная интрижка для сохранения генетической линии, чуть ли не с благословения супруга была, а вот про коробку не помню, но возможно ошибаюсь.

[Damage Master]

был кто-нибудь в кинотеатре Киномакс-Титан в ТЦ "Каширская Плаза" в зале IMAX на Дюне 2? Как ощущение? мыло растянутое или норм?

Завтра второй раз пойду туда (первый раз не в Аймакс заглянул), отпишусь, как и что, если потребуется ещё к тому времени))

[Кэйли]

Посмотрела в кино, наконец-то. Это небо и земля с тряпкой, конечно. Затянуло, как в пасть шаи-хулуда, эффект присутствия полный. Это было прекрасно и очень-очень печально. И да, чё-то мало.

В моем понимании Шаламе поднялся в лигу самых лучших актеров. От метаморфоз Джессики, в исполнении Ребекки, мороз по коже. И главное - я смирилась с такой версией Чани. Видимо, надо было переварить отклонение от канона. Да, Зина не лучшая актриса, на фоне остальных особенно (наверное, в этом всё и дело) и гримасы у нее три штуки, но она получилась трогательная. А еще был немного другой перевод и весь этот понос про равноправие как-то не так резал уши.

Все эти картины до сих пор перед глазами стоят и страшно от них. Самый светлый момент - это когда море омывает пустыню в видениях Пола, такое облегчение.

[Dean Corso]

был кто-нибудь в кинотеатре Киномакс-Титан в ТЦ "Каширская Плаза" в зале IMAX на Дюне 2? Как ощущение? мыло растянутое или норм?

 

Все супер. Картинка отличная. Строго туда. Так как, практически точно, лучший экран из возможных в Москве.

В отличии от imax мозайка на Дубровке, там качество заметно хуже было.

[VitoKorleone]

Все супер. Картинка отличная. Строго туда. Так как, практически точно, лучший экран из возможных в Москве.

В отличии от imax мозайка на Дубровке, там качество заметно хуже было.

вы что и там, и там были?

[Simon_S]

Я был в Титане. Качество ок, но четкости не хватает. Но лучше экрана в Москве, наверное, не найти.