Оскар 2022

[EMoushen]

Если награждать римейк/новую адаптацию, то тем более стыдно выбирать Коду, когда есть социалка Спилберга на волне внимания к латино теме.

[MaximumCoool]

но при этом сработает маячок, так сказать, пролетарский - рейтинг IMDB.

 

https://www.imdb.com/title/tt10293406/

https://www.imdb.com/title/tt10366460/

 

Не хочуууу

Еееееей)

нашли тоже мне нежданчик. как всегда показатель имдьб рейтинг, у Коды средний вообще 8,2.

Не всегда, иначе бы Батя в прошлом году взял бы ЛФ, но может его недостаточно академиков успело посмотреть.

[EMoushen]

А в прошлом году синема ачивмент был?)

 

Конечно

Технически Номадлэнд>>Кода, а вместо ленивого римейка у Чжао была адаптации документальной книжки в худ. фильм с элементами документалистики

[MaximumCoool]

Конечно

Технически Номадлэнд>>Кода, а вместо ленивого римейка у Чжао была адаптации документальной книжки в худ. фильм с элементами документалистики

Это не ачивмент. Ачивмент это что то вроде Дороги Ярости.

[EMoushen]

Эчивмент

У разных фильмов разные задачи

[MaximumCoool]

Ну по такой логике КОДА тоже ачивмент, ведь со своими задачами выходит он справился, раз народу зашло.

[Зеленоглазка]

Если награждать римейк/новую адаптацию, то тем более стыдно выбирать Коду, когда есть социалка Спилберга на волне внимания к латино теме.

 

Однозначно, даже без вопросов. Болван примитивной Коде тогда, когда в номинантах практически безупречная (за исключением выбора актера на главную роль) экранизация Спилберга это дикий фейл. "Власти пса" болван отдать не жаль. "Коде" - ну нет. С мужским саппортом еще можно согласиться, но только не с фильмом.

[kennyfisher]

Спилберг идеальный вариант, это да. Я б ему во всех 7-ми категориях победу отдал. Ну может звук Дюне, а костюмы Круэлле, но женский саппорт, арт-дизайн, оператора, режиссера и ЛФ точно Стивену.

[subic]

До того, как форум лег, хотел расписать свои оценки и расстановку сил на Оскаре. Прошли гильдии и это неактуально, но скажу, что Кода и Вест-сайд отхватили девятки. А Кода очаровательна.

 

Т.Е. я отдал бы Коде ЛФ, Спилбергу - режа.

+ Еще плюшки там разные.

[ORANGE'71]

Ну че Орандж на кого ставить то

В ЛФ ситуация сложная, потому что неординарная.

 

Есть две сильные статистики:

- ЛФ Оскара берет победы на 2+ гильдиях из набора PGA/DGA/WGA/SAG/Eddie, начиная с 1986г (PGA раздает с 1989го, SAG с 1994го).

- за исключением 1948го года ЛФ Оскара это фильм, который имеет минимум 3 номинации из набора режиссура/скрипт/монтаж/актерка, если брать с 1934г, когда появилась категория монтажа.

 

У Коды - PGA+WGA+SAG, но нет номинаций DGA и Eddie. У Пса - награда DGA, нет ансамбля SAG, дисквал WGA.

 

Согласно 1й статистике на ЛФ претендуют "Кода" и "Король Ричард".

Согласно 2й статистике на ЛФ претендуют "Белфаст", "Король Ричард" и "Власть пса".

Т.е., удивительное дело, но обеим статистикам, пусть и на тоненького, соответствует только "Король Ричард"...

 

По сути, у Пса только два существенных минуса: 1) Проигрыш Коде по части побед на гильдиях (это краеугольный камень), но Кода уступает по части номинаций; 2) существенное превосходство Коды в зрительских оценках. У Пса 57% зрительский томатник, 5.8/10 от юзеров Гугла. Даже процент свежести кинокритиков у Коды выше: 95 против 94 у Пса.

 

Можно еще сказать, что Пес это Нетфликс, но Кода это вообще Apple TV+. Т.е. в этом году почти наверняка выиграет чистый стриминг.

 

Так вот если у Пса только два существенных минуса, то у Коды этих минусов дохрена. В случае победы Коды сломается огромное множество всякой статистики, гораздо большее, чем в случае победы Пса.

 

Ну в частности:

 

• Без монтажа за последние 40 лет ЛФ брал только "Бердмэн". Без монтажа и режиссуры выигрывали только "Grand Hotel" (1932) и "Wings" (1927), т.е. никто с тех пор как введена была категория монтажа (1934). Т.е. тут буквально 90-летняя статистика без сбоев. :idea:
   
   
  
• Без номинации DGA побеждали только "Driving Miss Daisy" (1989) и "Hamlet" (1948) на самой первой раздаче DGA.
   
   
  
• Менее чем с 4 номинациями ЛФ брали только "Grand Hotel" (1932, 1 номинация), "The Broadway Melody" (1929, 2) и "Wings" (1927, 2). 90-летняя статистика без сбоев. :idea:
   
   
  
• Без номинации БАФТы в ЛФ в 21 веке Оскар брал только "Million Dollar Baby", но он тогда поздно вышел в Британии и вовсе не получил никаких номинаций от БАФТы.
   
   
  
• У Коды не было фестивальной осени. Последним таким виннером были "Отступники". У Пса же №1 опроса Теллурайда (кстати, зрительский рейтинг в этом опросе у Пса выше, чем даже у Паразитов), №3 в Торонто и режиссура в Венеции. Т.е. престиж тотально на стороне Кэмпион.
   
   
  
• У Коды минимальнейшие упоминания по сезону в режиссуре и монтаже. На всех основных маячках тотальный игнор в этих категориях (не говоря уже про остальную тежнику).
   
   
  
• Пес выше на раздачах афро- и латиноамериканских критиков/журналистов: AAFCA, Black FCC, LEJA.
   
   
  
• Очень многие локальные сообщества критиков не включили Коду даже в десятку лучших фильмов года: NBR, AAFCA, Atlanta, Black FCC, NCFCA, NYFCO, OFCS, PFCS (!), Portland, SEFCA, DFCA.
  

 

Тут еще вопрос, сможет ли Пес выиграть ЛФ только лишь с одной режиссурой. Последний раз это сделал Капра ("You Can't Take It with You", 1938). После него с двумя победами, включая ЛФ, побеждали только "Rebecca" (1940), "The Greatest Show on Earth" (1952) и "Spotlight" (2015).

[Зеленоглазка]

Оранж, спасибо за аналитику. А что скажешь по женскому лидингу? Кого назовешь раннером, если Честейн (допустим) считать фаворитом?

 

И еще монтаж интересен, чота все дружно вангуют его "Дюне", которая последовательно продула Бафту, Эдди и даже Критик чойс.

[Jdalker]

Да все эти статистики херня. Каждый год чето ломается.

Сполтайт был первым за 88 лет виннером, который взял только одну побочную статуэтку. Паразиты первый за 90 лет иностранный фильм. И т.д. и т.п.

 

Преферншиал + размытие состава академии влияют.

[azerius]

Не уверен, что на БАФТу стоит теперь обращать внимание с ее лонг-листами, которые она недавно ввела. Тем более после того, что у них по актрисам "0" совпадений с Оскаром в этом году.

Одно дело выбирать из лонг-листов, пускай там и была CODA, а другое когда все фильмы бывшие в британском кинопрокате участвуют в 1 туре голосования. Выборка другая совсем теперь.

[MysteryMan]

А адаптация уже железно у Коды?

 

я чето думал, что Псу реально 3 болвана взять

[EMoushen]

В случае победы Коды сломается огромное множество всякой статистики

Я считаю если и учитывать какую-то статистику, то только после введения преф. системы

[Зеленоглазка]

А адаптация уже железно у Коды?

 

Бафта отдала адаптацию Коде, а не Собаке. Вот это главный маркер, кмк. И даже Глобус Собака проиграла. Жаль, конечно, но походу тут болван неизбежен. Так-то в идеальном мире должен был бы побеждать Хамагучи, но это из области фантастики.

[gearswik]

У Коды не было фестивальной осени. Последним таким виннером были "Отступники".

тоже ремейк, как и Кода

[ORANGE'71]

Оранж, спасибо за аналитику. А что скажешь по женскому лидингу? Кого назовешь раннером, если Честейн (допустим) считать фаворитом?

Давай я сразу тогда проценты опубликую (без учета Глобуса). Там почти финальные цифры, буквально одна мелкая гильдия осталась.

 

 

Picture:

 

The Power of the Dog - 45,65

CODA - 24,06

 

Belfast - 12,53

King Richard - 4,91

Don't Look Up - 4,36

Licorice Pizza - 3,15

West Side Story - 2,55

Dune - 2,32

Drive My Car - 0,37

Nightmare Alley - 0,1

 

 

Directing:

 

Jane Campion, The Power of the Dog - 86,73

 

Kenneth Branagh, Belfast - 7,69

Paul Thomas Anderson, Licorice Pizza - 2,72

Steven Spielberg, West Side Story - 2,46

Ryusuke Hamaguchi, Drive My Car - 0,4

 

 

Actor:

 

Will Smith, King Richard - 64,3

Benedict Cumberbatch, The Power of the Dog - 24,39

 

Andrew Garfield, tick, tick... BOOM! - 6,88

Denzel Washington, The Tragedy of Macbeth - 3,06

Javier Bardem, Being the Ricardos - 1,37

 

 

Actress:

 

Jessica Chastain, The Eyes of Tammy Faye - 57,46

 

Kristen Stewart, Spencer - 16,54

Nicole Kidman, Being the Ricardos - 14,88

Olivia Colman, The Lost Daughter - 5,83

Penelope Cruz, Parallel Mothers - 5,3

 

 

Supporting Actor:

 

Troy Kotsur, CODA - 57,01

Kodi Smit-McPhee, The Power of the Dog - 33,09

 

Ciaran Hinds, Belfast - 6,61

Jesse Plemons, The Power of the Dog - 1,84

J. K. Simmons, Being the Ricardos - 1,45

 

 

Supporting Actress:

 

Ariana DeBose, West Side Story - 75,39

 

Aunjanue Ellis, King Richard - 13,52

Judi Dench, Belfast - 4,28

Kirsten Dunst, The Power of the Dog - 3,5

Jessie Buckley, The Lost Daughter - 3,31

 

 

Original Screenplay:

 

Don't Look Up - 33,17

Belfast - 30,51

 

Licorice Pizza - 19

King Richard - 14,86

The Worst Person in the World - 2,46

 

 

Adapted Screenplay:

 

CODA - 41,84

The Power of the Dog - 27,96

 

Dune - 11,38

The Lost Daughter - 9,46

Drive My Car - 9,36

 

 

Animated Feature:

 

Encanto - 51,64

The Mitchells vs. the Machines - 36,99

 

Raya and the Last Dragon - 5,55

Luca - 3,85

Flee - 1,97

 

 

International Film:

 

Drive My Car - 92,79

 

The Worst Person in the World - 4,11

The Hand of God - 2,55

Flee - 0,53

Lunana: A Yak in the Classroom - 0,02

 

 

Documentary Feature:

 

Summer of Soul - 85,37

 

Flee - 9,31

Attica - 2,61

Ascension - 1,62

Writing with Fire - 1,1

 

 

Original Score:

 

Dune - 67,77

The Power of the Dog - 24,43

 

Don't Look Up - 4,41

Encanto - 2,93

Parallel Mothers - 0,46

 

 

Original Song:

 

"No Time to Die", No Time to Die - 31,01

"Dos Oruguitas", Encanto - 27,62

 

"Be Alive", King Richard - 21,44

"Down to Joy", Belfast - 18,63

"Somehow You Do", Four Good Days - 1,31

 

 

Editing:

 

Dune - 40,19

 

The Power of the Dog - 27,98

King Richard - 21,36

tick, tick... BOOM! - 6,23

Don't Look Up - 4,24

 

 

Cinematography:

 

Dune - 55,19

The Power of the Dog - 29,36

 

West Side Story - 7,97

Nightmare Alley - 4,87

The Tragedy of Macbeth - 2,61

 

 

Art Direction:

 

Dune - 58,25

Nightmare Alley - 25,62

 

West Side Story - 14,45

The Power of the Dog - 1,36

The Tragedy of Macbeth - 0,32

 

 

Costume Design:

 

Cruella - 62,35

Dune - 29,44

 

West Side Story - 4,33

Nightmare Alley - 2,97

Cyrano - 0,91

 

 

Makeup and Hairstyling:

 

The Eyes of Tammy Faye - 46,09

Dune - 24,89

 

Cruella - 16,16

Coming 2 America - 8,93

House of Gucci - 3,93

 

 

Sound:

 

Dune - 66,33

 

West Side Story - 12,03

The Power of the Dog - 10,97

Belfast - 7,38

No Time to Die - 3,3

 

 

Visual Effects:

 

Dune - 89,9

 

No Time to Die - 7,97

Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings - 1,21

Free Guy - 0,46

Spider-Man: No Way Home - 0,45

 

 

Па раннеру в актрисе даже не думал. Там Честейн явный фаворит, по процентам Стюарт вторая.

 

Я вот в оригинальном скрипте не знаю, на кого ставить, пока не думал. Там три реальных кандидата, но ПТА по цифрам подотстал.

 

И еще монтаж интересен, чота все дружно вангуют его "Дюне", которая последовательно продула Бафту, Эдди и даже Критик чойс.

Дюна выиграла аж на семи технических гильдиях. Это очень много, даже у Дороги ярости были победы на 6 гильдиях. Это означает широченный саппорт технического уровня фильма.

 

Только у Дюны номинация БАФТы (хоть и проигрышная).

Я еще писал про статистику, что с 1969 года монтаж берет фильм с 2+ номинациями из набора фильм/реж/два звука.

У лауреата в звуке очень высокая корреляция с Оскаром за монтаж, а Дюна это явный фаворит в звуке.

Отсутствие побед на трех основных прекурсорах смущает, да, но у Дюны много мелких побед в монтаже: American Cinematheque, Capri Hollywood IFF, Gold Derby Film Awards, Online Film & Television Association, куча побед у локальных критиков.

 

American Cinematheque - новый прекурсор в технических категориях.

 

Вобщем, в монтаже я ставлю на Дюну, но конечно это не уверенный фаворит. Не исключаю даже tick, tick... BOOM! аля Экс-Макина в виз. эффектах, ибо там довольно броский, эффектный монтаж, и гильдию взял. У Ричарда тоже реальные шансы тут, но на БАФТе его не было даже в топ-15.

[Зеленоглазка]

Давай я сразу тогда проценты опубликую (без учета Глобуса). Там почти финальные цифры, буквально одна мелкая гильдия осталась.

 

Ок, спасибо.

На счет "Дюны" аргументы понятны. И еще, смотрю, у тебя достаточно высокий процент шансов у Камбербетча. Это просто технический расчет, или ты допускаешь гипотетический вариант, что болван он возьмет? Все-таки Смит сгреб САГ, Глобус и Бафту, с таким не проигрывают.

[Cidi]

Давай я сразу тогда проценты опубликую (без учета Глобуса). Там почти финальные цифры, буквально одна мелкая гильдия осталась.

 

 

Picture:

 

The Power of the Dog - 45,65

CODA - 24,06

 

Belfast - 12,53

King Richard - 4,91

Don't Look Up - 4,36

Licorice Pizza - 3,15

West Side Story - 2,55

Dune - 2,32

Drive My Car - 0,37

Nightmare Alley - 0,1

 

 

Directing:

 

Jane Campion, The Power of the Dog - 86,73

 

Kenneth Branagh, Belfast - 7,69

Paul Thomas Anderson, Licorice Pizza - 2,72

Steven Spielberg, West Side Story - 2,46

Ryusuke Hamaguchi, Drive My Car - 0,4

 

 

Actor:

 

Will Smith, King Richard - 64,3

Benedict Cumberbatch, The Power of the Dog - 24,39

 

Andrew Garfield, tick, tick... BOOM! - 6,88

Denzel Washington, The Tragedy of Macbeth - 3,06

Javier Bardem, Being the Ricardos - 1,37

 

 

Actress:

 

Jessica Chastain, The Eyes of Tammy Faye - 57,46

 

Kristen Stewart, Spencer - 16,54

Nicole Kidman, Being the Ricardos - 14,88

Olivia Colman, The Lost Daughter - 5,83

Penelope Cruz, Parallel Mothers - 5,3

 

 

Supporting Actor:

 

Troy Kotsur, CODA - 57,01

Kodi Smit-McPhee, The Power of the Dog - 33,09

 

Ciaran Hinds, Belfast - 6,61

Jesse Plemons, The Power of the Dog - 1,84

J. K. Simmons, Being the Ricardos - 1,45

 

 

Supporting Actress:

 

Ariana DeBose, West Side Story - 75,39

 

Aunjanue Ellis, King Richard - 13,52

Judi Dench, Belfast - 4,28

Kirsten Dunst, The Power of the Dog - 3,5

Jessie Buckley, The Lost Daughter - 3,31

 

 

Original Screenplay:

 

Don't Look Up - 33,17

Belfast - 30,51

 

Licorice Pizza - 19

King Richard - 14,86

The Worst Person in the World - 2,46

 

 

Adapted Screenplay:

 

CODA - 41,84

The Power of the Dog - 27,96

 

Dune - 11,38

The Lost Daughter - 9,46

Drive My Car - 9,36

 

 

Animated Feature:

 

Encanto - 51,64

The Mitchells vs. the Machines - 36,99

 

Raya and the Last Dragon - 5,55

Luca - 3,85

Flee - 1,97

 

 

International Film:

 

Drive My Car - 92,79

 

The Worst Person in the World - 4,11

The Hand of God - 2,55

Flee - 0,53

Lunana: A Yak in the Classroom - 0,02

 

 

Documentary Feature:

 

Summer of Soul - 85,37

 

Flee - 9,31

Attica - 2,61

Ascension - 1,62

Writing with Fire - 1,1

 

 

Original Score:

 

Dune - 67,77

The Power of the Dog - 24,43

 

Don't Look Up - 4,41

Encanto - 2,93

Parallel Mothers - 0,46

 

 

Original Song:

 

"No Time to Die", No Time to Die - 31,01

"Dos Oruguitas", Encanto - 27,62

 

"Be Alive", King Richard - 21,44

"Down to Joy", Belfast - 18,63

"Somehow You Do", Four Good Days - 1,31

 

 

Editing:

 

Dune - 40,19

 

The Power of the Dog - 27,98

King Richard - 21,36

tick, tick... BOOM! - 6,23

Don't Look Up - 4,24

 

 

Cinematography:

 

Dune - 55,19

The Power of the Dog - 29,36

 

West Side Story - 7,97

Nightmare Alley - 4,87

The Tragedy of Macbeth - 2,61

 

 

Art Direction:

 

Dune - 58,25

Nightmare Alley - 25,62

 

West Side Story - 14,45

The Power of the Dog - 1,36

The Tragedy of Macbeth - 0,32

 

 

Costume Design:

 

Cruella - 62,35

Dune - 29,44

 

West Side Story - 4,33

Nightmare Alley - 2,97

Cyrano - 0,91

 

 

Makeup and Hairstyling:

 

The Eyes of Tammy Faye - 46,09

Dune - 24,89

 

Cruella - 16,16

Coming 2 America - 8,93

House of Gucci - 3,93

 

 

Sound:

 

Dune - 66,33

 

West Side Story - 12,03

The Power of the Dog - 10,97

Belfast - 7,38

No Time to Die - 3,3

 

 

Visual Effects:

 

Dune - 89,9

 

No Time to Die - 7,97

Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings - 1,21

Free Guy - 0,46

Spider-Man: No Way Home - 0,45

 

 

Па раннеру в актрисе даже не думал. Там Честейн явный фаворит, по процентам Стюарт вторая.

 

Я вот в оригинальном скрипте не знаю, на кого ставить, пока не думал. Там три реальных кандидата, но ПТА по цифрам подотстал.

 

Дюна выиграла аж на семи технических гильдиях. Это очень много, даже у Дороги ярости были победы на 6 гильдиях. Это означает широченный саппорт технического уровня фильма.

 

Только у Дюны номинация БАФТы (хоть и проигрышная).

Я еще писал про статистику, что с 1969 года монтаж берет фильм с 2+ номинациями из набора фильм/реж/два звука.

У лауреата в звуке очень высокая корреляция с Оскаром за монтаж, а Дюна это явный фаворит в звуке.

Отсутствие побед на трех основных прекурсорах смущает, да, но у Дюны много мелких побед в монтаже: American Cinematheque, Capri Hollywood IFF, Gold Derby Film Awards, Online Film & Television Association, куча побед у локальных критиков.

 

American Cinematheque - новый прекурсор в технических категориях.

 

Вобщем, в монтаже я ставлю на Дюну, но конечно это не уверенный фаворит. Не исключаю даже tick, tick... BOOM! аля Экс-Макина в виз. эффектах, ибо там довольно броский, эффектный монтаж, и гильдию взял. У Ричарда тоже реальные шансы тут, но на БАФТе его не было даже в топ-15.

А по короткометражкам есть цифры?

[azerius]

В короткометражном анимационном метре сложно определится с выбором. Думаю между "Robin Robin" и "Bestia". Больше склоняюсь ко второму варианту пока, но подумаю еще.

В остальных 22 категориях определился со своим выбором.

[ORANGE'71]

А адаптация уже железно у Коды?

 

я чето думал, что Псу реально 3 болвана взять

Если верить статистике, то да. WGA+ансамбль SAG это 100%-ный сценарный Оскар, а у Коды еще и сценарная БАФТА и PGA.

Но несмотря на это я думаю, что если Кэмпион берет ЛФ, то и в скрипте у нее должны быть серьезные шансы.

 

Если взять расклад чисто в скрипте по сезону.. Кода выиграла у Пса на БАФТе, но проиграла ему на BFCA. Кода заочно выиграла WGA, а у Пса проигрышные номинации AACTA и Глобуса при неноминации там Коды. В табличке Метакритика у Пса огроменный отрыв (98-28 по очкам, 29-4 по победам).

Т.е. если смотреть чисто на эти результаты, то какого-то существенного преимущества у Коды как будто бы и нет.

 

Лично мне ситуация очень напоминает диспозицию в режиссерской дуэли Пон-Мендес. Пон проиграл все основные прекурсоры Мендесу, и на Критикс Чойс была ничья. В табличке Метакритика 25-10 по победам в пользу Пона.

 

Думаю, из всех категорий помимо ЛФ/ЛР именно в скрипте у Пса наилучшие шансы взять третий. Мне кажется, это вполне реально несмотря на статистику.

Думаю, три комбинации в ЛФ/скрипте вполне реальны - Пес/Пес, Пес/Кода и Кода/Кода.

 

Но вообще табличкам Метакритика особо доверять нельзя. Например, в прошлогоднем скрипте у Номадланда 18 побед, у Отца - 5.

 

Ок, спасибо.

На счет "Дюны" аргументы понятны. И еще, смотрю, у тебя достаточно высокий процент шансов у Камбербетча. Это просто технический расчет, или ты допускаешь гипотетический вариант, что болван он возьмет? Все-таки Смит сгреб САГ, Глобус и Бафту, с таким не проигрывают.

Ну это за счет локальных критиков + AACTA. +Из-за Хопкинса очень высокий вес у номинанта в ЛФ, соответственно это тоже уплотняет/уравнивает проценты.

Я допускаю, что Камбер еще может выиграть, но конечно Смит фаворит после победы на БАФТе. Выиграй Бенедикт БАФТу, я ставил бы на него.

 

А по короткометражкам есть цифры?

По коротышам я в этом году добавил в алгоритм расклады Gurus O'Gold, так что опубликую после них.

[MysteryMan]

Я пока все-таки ставлю на адаптацию Собаки.

 

На данный момент поставил бы: ВР, реж, адаптация.

 

Академия еще не настока деградировала, чтоб Коде давать ВР, как я надеюсь. А ПГА не так уж редко расходится с Оскаром.

[subic]

В наше смутное время должно победить что-то доброе, а Кода - наилучший вариант для этого.

 

Кстати, Слант ставит на Власть пса + реж, оператор и монтаж!

Что вполне возможно.

[ORANGE'71]

PGA+WGA+SAG Ensemble = Oscar BP: 4/5 (Little Miss Sunshine, 2006)

PGA+SAG Ensemble = Oscar BP: 8/10 (Apollo 13, 1995; Little Miss Sunshine, 2006)

 

WGA+PGA = Oscar Script: 14/14

WGA+SAG Ensemble = Oscar Script: 12/12