Дориан Грэй (Dorian Gray)

[Фауст]

... Там был один план (крупно), в самом-самом начале, - план-пригляд, - когда Лорд Генри внимательно всматривался в провинциала-провинциалыча, т.е. - Дориана. Только что вылупившегося из неоткуда... Это был пристальный, в упор, "снайперский" глаз в сторону Объекта.

 

Вообразим, что точно так же Казимир Малевич замер перед... Белым Квадратом загрунтованного подрамника. Задача мастера такова. Сделать из чего-то индифферентного, вялого, мучнисто-белого, - тотально иное, инакое, гипер-агрессивное, а именно -

 

"ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ".

 

А тогда вот этот самый "снайперский", с прищуром, глаз в сторону Дориана - это уже... "зерно" роли. Дающие принципиальное ее решение.

 

[ Тут вряд ли к месту входить в дискуссии касаемо технологии актерского ремесла, давая определения его элементам... Так что ограничимся цитатой прямо "от Гоги" (Товстоногова) по одному характеру из "Холстомера":

 

«... Он (Князь) пришёл к полному одиночеству и, как следствие, возник разлад психики. Ведь вся сцена строится на том, что он принимает Мари за Матье, Фрица за Феофана, а реальное существо, бывшее когда-то при нём, Холстомера, не узнаёт. Стеклянный глаз! Остановившийся стеклянный глаз - вот зерно роли!» ]

 

Отлично сказано. Соглашусь. Респект за терминологию и цитаты, просто научный симпозиум в теме, что в общем-то весьма странно для фильма, который всех так бесит. Лично я никогда не захожу в темы, которые меня мало интересуют: фильм, который мне не понравился, я даже не удостаиваю внимания обсуждать.

Так вот для господ, которые хотят выставить Ферта идиотом без мотиваций. Посмотрите, не поленитесь доп материалы к фильму на лицензионном диске. Ферт говорит сам о мотивациях своего героя и, уверяю, он поинмает, какую роль он играет, и он вполне разложил действия своего героя по полкам. Задачей Генри в интерпретации Ферта было просто уничтожить (да, посредством изменения личности) Дориана, его невинность и его красоту, это была гл. задача, об этом говорит Ферт. И, когда во второй половине фильма, оказывается, что объект не "потопляем", Генри из самоуверенного циника и властителя жизни превращается в жалкого старичка с заботами о дочурке. Вот, собственно, концепция этого героя в фильме. Другое дело, что она отличается от книги, но это уже др. вопрос, потому что обсуждается фильм, а не книга.

[Severus]

Так вот для господ, которые хотят выставить Ферта идиотом без мотиваций. Посмотрите, не поленитесь доп материалы к фильму на лицензионном диске. Ферт говорит сам о мотивациях своего героя и, уверяю, он поинмает, какую роль он играет, и он вполне разложил действия своего героя по полкам. Задачей Генри в интерпретации Ферта было просто уничтожить (да, посредством изменения личности) Дориана, его невинность и его красоту, это была гл. задача, об этом говорит Ферт. И, когда во второй половине фильма, оказывается, что объект не "потопляем", Генри из самоуверенного циника и властителя жизни превращается в жалкого старичка с заботами о дочурке. Вот, собственно, концепция этого героя в фильме. Другое дело, что она отличается от книги, но это уже др. вопрос, потому что обсуждается фильм, а не книга.

 

Что от чего там отличается - применительно к данному обсуждению уже вопрос десятый. Говорите, Ферт сначала хотел уничтожить красоту, а потом, увидев, что не получается, огорчился, раскаялся типа и сосредоточился на дочурке? Допустим. Ну тогда давайте смотреть. Где и как он уничтожал красоту? С той милой актрисой? Или беседами типа о разврате, которые смачно так перемежались довольно убого снятыми сценами про оргии? Где собственно сам УНИЧТОЖИТЕЛЬ - ну чтобы в его злые чары и неотвратимое обаяние порока, им олицетворяемое, верилось? Да не было такого! Ходил себе Ферт, пытающийся изображать искусителя, но при этом ни его злые чары, ни результат их воздействия показан не был. Персонажи - и тот, который искушал, и тот, которого искушали, ну оба же деревянные... Потом Дориан уехал. Возвращается - о чудо, а тут невероятное превращение героя Ферта! С какого, простите, праздника? Он все осознал? Когда и как? Да и с тем, что он что-то типа осознал, как и с тем, что именно он таки осознал, полное недоразумение. Зато финал ну просто праведный, аж, если честно, воротит...

Так что не прописан этот герой ВООБЩЕ, есть схема, довольно примитивная, потому что без мотивации, вот ее Ферт и играл. Заполнить жизнью эту схему у них с Паркером не получилось однозначно.

[Фауст]

Severus, я говорила о том, что Ферт знал задачу (мотивации) своего героя, а не о наполнении роли, не о том, как он сыграл ее. Да и сыграл так, как позволил сценарий, выше сценария ему было не прыгнуть, поэтому тут претензии не к Ферту, у кот.,якобы, не было представления о том, что он вообще играет. У него имелась концепция героя, но сценарное построение хромает, это уже др. вопрос. Невозможно вообще играть, тем более, актеру планки Колина, не представляя сути персонажа. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Но и сказать режессеру, ты дурак. смотри у тебя сцены "скачут" в пространстве и времени галопом, добавь еще пару часов экранного времени, чтобы мы смогли сыграть все, как надо, он тоже не мог. А на вопрос, почему он не отказался сыграть Генри, он ответил: одна причина - это Уальд (кто же откажется быть лордом Генри), вторая - Паркер, до этого снимавший Уальда, а третья - это Барнс, с кот. они уже играли в Легком поведении и сыгрались.

[Severus]

Severus, я говорила о том, что Ферт знал задачу (мотивации) своего героя, а не о наполнении роли, не о том, как он сыграл ее. Да и сыграл так, как позволил сценарий, выше сценария ему было не прыгнуть, поэтому тут претензии не к Ферту, у кот.,якобы, не было представления о том, что он вообще играет. У него имелась концепция героя, но сценарное построение хромает, это уже др. вопрос. Невозможно вообще играть, тем более, актеру планки Колина, не представляя сути персонажа. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Но и сказать режессеру, ты дурак. смотри у тебя сцены "скачут" в пространстве и времени галопом, добавь еще пару часов экранного времени, чтобы мы смогли сыграть все, как надо, он тоже не мог. А на вопрос, почему он не отказался сыграть Генри, он ответил: одна причина - это Уальд (кто же откажется быть лордом Генри), вторая - Паркер, до этого снимавший Уальда, а третья - это Барнс, с кот. они уже играли в Легком поведении и сыгрались.

 

Я вообще-то максималистка, потому от актеров уровня Ферта требую по максимуму. Могу назвать не один фильм, где роль была слабая, а кино хромало на обе ноги, но актер свою роль вытягивал. Ну потому что мастер... Понимаю, что не его, вернее, не только его это задача, однако же раз согласился на откровенную халтуру, ну так хоть сам-то ее вывези, что ли... Все-таки не какой-то актер второго эшелона, а Ферт вообще-то... Всегда привожу один пример - в Милке, ужасном кино моего любимого Ван Сента, Пенн сыграл просто гениально. А роль тоже была не фонтан, тем более это реальный персонаж... Что мешало Ферту? Отсутствие таланта и плохой сценарий? Не верю.

[Movie addict]

Не думаю, что я отношусь к поклонникам картины вообще или же этой работы Колина Фёрта - в частности.

 

Но в моем случае куда любопытнее НЕ столько финально-оценочный подход к роли (дескать, - понравилось, или, наоборот, - кака-я-то-кака!), а, напротив - изначально-причинный.

(....)

И мнится мне, что предельно широким подходом к роли Лорда Генри у Колина Фёрта было бы... заявить нашего аристократа-безобразника как... художника-концептуалиста. Дизайнера-демиурга. "Творца Бытия".

Ну понятно, я просто изначально следую "финально-оценочному подходу", т.е какой д-мо мы имеем в итоге.

А то что там один буратино, хотел выстрогать другого буратину, но у него не получилось, точно так же как у режиссера ("Творца") не получилось сделать кина и донести до зрителя поинт, мне как то не очень интересно.

У него имелась концепция героя, но сценарное построение хромает, это уже др. вопрос. Невозможно вообще играть, тем более, актеру планки Колина, не представляя сути персонажа. ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Но и сказать режессеру, ты дурак. смотри у тебя сцены "скачут" в пространстве и времени галопом, добавь еще пару часов экранного времени, чтобы мы смогли сыграть все, как надо, он тоже не мог.

Я лично Ферта ни в чем и не обвиняю

[tibet]

 

я просто изначально следую "финально-оценочному подходу"

 

 

 

Да, удивительная загадка. На форуме - 83,636 человек, и все как один - родные дочери и сыновья Виссариона Григорьевича Белинского. Как дивно плодовит отечественный критик!

 

Чудны дела твои, Господи...

[Necrodemetra]

Не такой уж и красавец снялся в фильме-это первое.

Начало мне понравилось- это второе

Больше ничего не скажу)

[Victoria Kinney]

Не такой уж и красавец снялся в фильме-это первое.

Начало мне понравилось- это второе

Больше ничего не скажу)

 

Потому что нечего или из вредности?

Что именно Вам понравилось в начале и что именно вы определили как начало? Первые 5 минут или первые полчаса?

Что именно не устроило в самом Дориане не вижу смысла спрашивать, это дело вкуса. Хотя, "некрасивым" его точно не назовешь.

[rerer]

Знаете а мне кажется что Дориан очень похож на Алекса Де Ларджа из "Заводного апельсина" только в XIX веке.

[Movie addict]

Знаете а мне кажется что Дориан очень похож на Алекса Де Ларджа из "Заводного апельсина" только в XIX веке.

На какого-нить Тимати (сугубо в кине Паркера) он больше похож.

[rerer]

На какого-нить Тимати (сугубо в кине Паркера) он больше похож.

 

Ну не сказал бы что он понтуется он наоборот вначале сама скромность, а потом медленно отравляется тонким ядом Генри-уоттонских речей о жизни

 

Кстати вот я кое-что накопал

Существует болезнь «синдром Дориана Грея» — культ молодости, страх перед физическим увяданием и старением.

Дориан-грейство: желание скрывать признаки старения тела.

Этот роман был написан всего лишь за три недели

Ни один из пороков Дориана Грея чётко в романе не назван, кроме его злоупотребления опиумом. Сам Уайльд говорил, что каждый видит в его герое свои собственные грехи и пороки. ( то есть он для нас своего рода "зеркало" ведь каждый из нас не может иметь свой личный портрет)

[MONNA]

Обидно, что создатели картины так непозволительно небрежно отнеслись к первоисточнику. Подобные произведения заслуживают более бережного и тонкого подхода.

 

И чего наши не сняли "Дориана..." в советское время? Ведь в те времена у нас было и кому снимать, и кого. Поезд ушёл.

[ШARLIZE]

 

... в те времена у нас было и кому снимать, и кого. Поезд ушёл.

 

 

Жизнеутверждающе.

[Тони Монтана]

Обидно, что создатели картины так непозволительно небрежно отнеслись к первоисточнику. Подобные произведения заслуживают более бережного и тонкого подхода.

 

И чего наши не сняли "Дориана..." в советское время? Ведь в те времена у нас было и кому снимать, и кого. Поезд ушёл.

 

Сняли. И сняли отлично

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/494772/

[vl.]

Из-за названия смотреть не хотел, думал, ну что там ещё они могут придумать в 1000 раз эту тему поднимают?

А ничё оказался вполне, фильм.

[MONNA]

Сняли. И сняли отлично

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/494772/

Дай вам Бог здоровья! Бальзам на душу пролили!

 

Я так понимаю найти фильм не реально. На сайте всего три голоса. Что ж, остаётся верить вам на слово (относительно того, что фильм отличный) и завидовать белой завистью.

[tibet]

 

Ведь в те времена у нас было и кому снимать, и кого.

 

 

 

... найти фильм не реально.

 

 

Хорошо. Если это "не кому" - объяснить можно, в данном случае, повышенными требованиями к режиссуре, то... что произошло за это время с отечественным cast'ом? И стало снимать "не кого"?

[petrolseller]

Честно говоря фильм абсолютно не понравился. Как-то скучно и трудно смотрибельно, что ли. Имхо. Книга показалась намного интереснее.

[Lisa Simpson]

Дай вам Бог здоровья! Бальзам на душу пролили!

 

Я так понимаю найти фильм не реально. На сайте всего три голоса. Что ж, остаётся верить вам на слово (относительно того, что фильм отличный) и завидовать белой завистью.

 

Его скачать можно И в онлайне где-то видела. У меня на компе есть. Это не фильм, а спектакль.

[petrolseller]

Сняли. И сняли отлично

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/494772/

 

Сняли. И сняли отлично

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/494772/

 

Ого. Хотелось бы увидеть спектакль. Эх, как чудно! Может канал Культура нам когда-нибудь явит.

[Severus]

Сняли. И сняли отлично

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/494772/

 

А ведь да. И Яковлев, кстати, тоже не роковой красавчик, рискну даже сказать, что они во многом похожи по актерской манере с Фертом - по крайней мере в части отсутствия чего-то такого инфернального, демонического, однако ж он был лордом Генри, а Ферт прошел мимо...

[Merteuil]

А ведь да. И Яковлев, кстати, тоже не роковой красавчик, рискну даже сказать, что они во многом похожи по актерской манере с Фертом - по крайней мере в части отсутствия чего-то такого инфернального, демонического, однако ж он был лордом Генри, а Ферт прошел мимо...

 

Я фильм пока не смотрела, но Яковлева в роли лорда Генри очень даже неплохо представляю

[Тони Монтана]

В сети, кстати, он есть.

[Lisa Simpson]

Честное слово, думала хуже Стычкина, дублирующего Грея ничего хуже быть не может, а из-за Домогарова-Уоттона с неприятным голосом даже смотреть не могу

[lazarianu]

Книга Уальда, как и он сам - гениальна

Фильм Паркера- тотальнейший провал

бяка!