Сердце пармы

[телескоп]

Ну вот Парма подходит. Не приукрашено, но и не сплошное говно черное. Хотя у Гоффмана и Вичера побольше человеческого измерения, не только кровь-мороз всё на пределе. Но у Гоффмана с Вичером и места побольше, вон тут тоже наверху немного жалуются, что книга шире.

 

Мне сабж прикольно смотреть еще потому что неск лет назад жаловался ,что о регионах не снимают, и вот уже целый эпик о региональном вс метрополия. Кто бы мог подумать. Правда из регионов в кино пока только Пермский край и Мурманская область налажены в основном. Перми фартануло с Ивановым оч сильно.

[Ханно]

IvI на деньги с турецких сериалов начали именно провинциальные темы прорабатывать на стриминге.

 

Сабж окупился-то в итоге?

[телескоп]

IvI на деньги с турецких сериалов начали именно провинциальные темы прорабатывать на стриминге.

 

Сабж окупился-то в итоге?

Почти миллиард своих заработал, был где-то в верхних строчках по отечественному, п-м.

 

жду исторический эпик на якутском и бурятском материале.

[Ханно]

У якутов и так свой кинематограф, практически независимый имеется. А после скандалов вряд ли кто туда сунется.

 

Пусть закрепят новгородщиной сперва или карело-финнами, необязательно всё на восток двигаться. Если только не совместки с казахами или китайцами.

[PostNikOff_R]

Даже если брать формальные рамки средневековья и Древней Руси, начинаем с Невского-1938-кто с мечом к нам придет и киносказок про Илью Муромца - до современных сказок и Коловрата, который дитя Птушко и Снайдера. Эстетика "русской идеи" оч постмодернистская. У того же Кравчука, который реж Владимира, уже в Адмирале были сплошь былинные богатыри. Не говоря уже про НСМ Цирюльника и УС2, вот уж кто анафемствован по черному за то втч, что открыл тайну: русская национальная мифология - сказочная по природе.

 

Наоборот, трудно найти что-то чисто жанровое не великодержавное в историческом роскино; я сейчас смог загнуть только три пальца: Скиф, Дуэлянт и сериал Гоголь.

Теперь уже ничего не трудно найти. Особенно на тему ВОВ. А уж Илью Муромца, так и вообще показывать нельзя. Вдруг иностранные специалисты оскорбятся и заявление напишут. Там ведь все архетипы о степных народах вместе собраны. Сейчас это великодержавным шовинизмом назовут.

Но Илья Муромец это ещё и кино "оттепели".

___В конце зимы в Киеве князь Владимир празднует со своими подданными Масленицу. В самый разгар праздника появляется раненый Матвей Сбродович и сообщает князю об разграблении каравана тугарами. Князь в гневе сетует на отсутствие Ильи Муромца, чем и пользуется боярин Мишатычка. Владимир даёт приказ не пускать во дворец Илью Муромца, который вскоре приезжает в Киев с известием об боярском предательстве.

 

Богатырь вступает в спор с боярами во главе с Пленчищем и Мишатычкой. Затем появляется Добрыня Никитич и уговаривает Илью пройти на пир в княжеские палаты. Там под влиянием речей Мишатычки князь приказывает бросить богатыря в темницу. Добрыня и Алёша Попович с гневом уезжают из Киева. Княгиня Апраксия просит своего мужа изменить своё решение, но тот непреклонен и приказывает Мишатычке следить за питанием заточённого Ильи.

Короче страдали наши богатыри по ложным доносам. В фильме, который телескоп определил в великодержавные.

 

Я в детстве свою великодержавную прививку получил благодаря "Лебедям Непрядвы"

 

 

Хорошая фраза "куда князь очами - туда мы с мечами". И это было выпущено в СССР! Каждый раз удивляюсь, насколько прямо в то время подавалась идея преемственности древней Руси, Русского Царства, Империи. Среди людей левых взглядов.

 

Мне если честно непонятно, почему кино про ратное фэнтези должно быть другим. С какими-то подвохами, полутонами или вовсе мазками дерьма. Ведь это продукты, которые формируют народное самосознание. Зачем нам копать под собственный фундамент. Что за одержимость такая.

[телескоп]

Мне если честно непонятно, почему кино про ратное фэнтези должно быть другим. С какими-то подвохами, полутонами или вовсе мазками дерьма. Ведь это продукты, которые формируют народное самосознание. Зачем нам копать под собственный фундамент. Что за одержимость такая.

Наверно у каждого есть свои причины. Не роботы же.

Мне интересно, когда не одномерно. Хотя чистой одномерности в кино я и не видел, наверное, ни разу. Она в обсуждениях в основном.

[PostNikOff_R]

Наверно у каждого есть свои причины.

Это само собой. Но когда люди говорят о том, что хотят видеть, расписывают диагностику предмета, получается широко и развесисто. А когда их под корешок берут и спрашивают о причинах таких желаний, начинаются затруднения. У вас свои занозы, у меня свои, и всё в таком духе. Хотя это гораздо интереснее творчества незнакомых людей.

Мне интересно, когда не одномерно.

И это тоже понятно. Порядок скучнее хаоса. И серая мораль, и переосмысление, всё это свежее обычных сказок. Мне самому интересно увидеть Звёздные Войны со стороны Империи, пушт Республика слишком одномерна и проблемна с т.з логики событий.

Разница в том, что этот миф нас не касается напрямую. А вот истории малых народов, далеко идущая тема. В ближайшее время озадачусь тем, что поинтересуюсь, как японцы экранизировали айнов.

[телескоп]

Это само собой. Но когда люди говорят о том, что хотят видеть, расписывают диагностику предмета, получается широко и развесисто. А когда их под корешок берут и спрашивают о причинах таких желаний, начинаются затруднения. У вас свои занозы, у меня свои, и всё в таком духе. Хотя это гораздо интереснее творчества незнакомых людей.

 

И это тоже понятно. Порядок скучнее хаоса. И серая мораль, и переосмысление, всё это свежее обычных сказок. Мне самому интересно увидеть Звёздные Войны со стороны Империи, пушт Республика слишком одномерна и проблемна с т.з логики событий.

Разница в том, что этот миф нас не касается напрямую. А вот истории малых народов, далеко идущая тема. В ближайшее время озадачусь тем, что поинтересуюсь, как японцы экранизировали айнов.

Никаких затруднений. Корешок такой: мне лично не близки никакие и ничьи национальные мифологии, не близки абстракции, но оч интересно, как это переламывается в искусстве, которое делают реальные живые люди. Политической каши на этом не сваришь, но я не претендую, оставляю это удовольствие вам. Спорить об этом тб не стану. Ты во всем прав, наслаждайся.

А вот истории малых народов, далеко идущая тема.

Декоративные истории малых народов. Птч это не истории малых народов, а истории, как малые народы стали/становятся частью империи. Этнические завитушки в большом кино, для красоты. Но все равно интересно.

Не декоративное мб и впрямь якутское национальное кино прямо сейчас.

[PostNikOff_R]

Никаких затруднений. Корешок такой: мне лично не близки никакие и ничьи национальные мифологии, не близки абстракции, но оч интересно, как это переламывается в искусстве, которое делают реальные живые люди.

То есть ты как пацифист-оружейник, воспринимающий немецкий MG 42 в своей коллекции, как предмет материальной культуры, а не как оружие убийства. Хитро.)

Политической каши на этом не сваришь

И слава богу. Просто рассуждения про великодержавный миф, это надо понимать, подогревают интерес к контркультурным мифам.

 

Тут ещё такой банальный момент. Что для некоторых народов, освободительные войны прошлого и народные восстания, встроены в великодержавный миф о самих себе. т,е скромное краеведчество и великодержавие, иногда идут рука об руку.

Декоративные истории малых народов. Птч это не истории малых народов, а истории, как малые народы стали/становятся частью империи. Этнические завитушки в большом кино, для красоты. Но все равно интересно.

Помилуйте, сударь. Всё что ты смотришь на историческую тему, включая сабж, нормисы могут воспринимать как реальную историю. И даже если не целиком, осознавая фентезийность моментов, то частично, подсознательно, принимая на веру увиденное. Отсюда и кочующие из фильма в фильм заблуждения.

Так что увеличение фильмов про маленькие народные мифы, вопрос не праздного интереса.

[Ханно]

Первый акт посмотрел, хорошо, да.

Но опять часть диалогов не для моих ушей, не разобрать.

 

Вот такое бы не про ханты-мансийцев, а чисто европейской части России население/

 

Ламия-оборотень нарисована плохо, зато боевые лоси крутые

[телескоп]

То есть ты как пацифист-оружейник, воспринимающий немецкий MG 42 в своей коллекции, как предмет материальной культуры, а не как оружие убийства. Хитро.)

Пытаешься запретить мне ковыряться в жопе что ли) Аналогия не оч, но я не стану спорить, сказал же.

Хитро или нет яхз, но что трудно общаться с любителями политического - факт. Птч они в одном одинаковы: хотят чтобы я обязательно вывесил флаг, или сами мне его навешивают. Им так комфортнее наверное, все вокруг разбить по категориям. Но такое только в интернете. У меня есть флаги кст, неприличные: я человек маленький, моя хата с краю, всё неоднозначно (на то оно и всё).

И слава богу. Просто рассуждения про великодержавный миф, это надо понимать, подогревают интерес к контркультурным мифам.

 

Тут ещё такой банальный момент. Что для некоторых народов, освободительные войны прошлого и народные восстания, встроены в великодержавный миф о самих себе. т,е скромное краеведчество и великодержавие, иногда идут рука об руку.

Да я и не против этого всего, и как-то похеру что там подогревает моя писанина

[Ханно]

Кстати интересно еще на славянские мифы посмотреть. Они конечно чисто рип-офф ведийских, всех Перунов подарил нам Индра, но все равно незаслуженно забыты.

 

На свою Махабхарату у нас нет достойного эпоса, но можно же и придумать свою историю, понадергав.

 

У ламии единственная роль в карьере - её из театра выписали?

[телескоп]

Ламия замуж вышла за режа и норм. Настоящая бурятка кст, прямо с бурятского села.

[Ханно]

Ламия замуж вышла за режа и норм. Настоящая бурятка кст, прямо с бурятского села.

 

Вот это я понимаю отыгрыш

[телескоп]

Кстати интересно еще на славянские мифы посмотреть. Они конечно чисто рип-офф ведийских, всех Перунов подарил нам Индра, но все равно незаслуженно забыты.

 

На свою Махабхарату у нас нет достойного эпоса, но можно же и придумать свою историю, понадергав.

Сказки может подойдут. Там немаленький корпус сюжетов. И это оч гибкая тема.

 

Вообще, радует, что сейчас вдруг полезли киносказки, пусть половина - переработка советского наследия, и хорошо. После десятков лет когда для детей здесь вообще ничего не снимали.

[PostNikOff_R]

Пытаешься запретить мне ковыряться в жопе что ли)

Никто не запретит ковыряться в своей. Но рассуждения о великодержавном мифе, это попытка поковыряться в вышеназванном месте у других. И когда спрашивается, медик ли сударь, сударь говорит, что он скорее художник который интересуется внутренним миром простого человека.

хотят чтобы я обязательно вывесил флаг, или сами мне его навешивают. Им так комфортнее наверное, все вокруг разбить по категориям.

Это правда. Я тоже об этом думаю, когда кто-то навешивает на старые фильмы какие-то ярлыки, по несоответствию их новым взглядам.

[телескоп]

Никто не запретит ковыряться в своей. Но рассуждения о великодержавном мифе, это попытка поковыряться в вышеназванном месте у других. И когда спрашивается, медик ли сударь, сударь говорит, что он скорее художник который интересуется внутренним миром простого человека.

Но ведь я буду рассуждать о великодержавном мифе сколько когда и где захочу и шо ты мне сделаешь, я в другом городе. И даже не стану отвечать тебе отныне, не то что спорить, птч это душнина смерть.

[PostNikOff_R]

Но ведь я буду рассуждать о великодержавном мифе сколько когда и где захочу и шо ты мне сделаешь, я в другом городе.

И даже не стану отвечать тебе отныне, не то что спорить, птч это душнина смерть.

Польщён. Чтож, на твои рассуждения касаемые широких слоёв, буду впредь строить догадки в формате монолога.

 

Здесь по-моему всё очевидно. Великодержавный миф интересен менее всего представителям меньшинств. В альтернативном взгляде, свежем прочтении, они ищут себя.

[телескоп]

У якутов и так свой кинематограф, практически независимый имеется. А после скандалов вряд ли кто туда сунется.

Забыл сказать в тот раз. С "имперской" тз это не оч здорово - не соваться туда. С тз национального сознания (русского скажем) зарубить язычника - ок, но тогда ты не империя. Соваться тоже надо уметь. Окраинного режиссера надо было затащить в центр и дать индивидуальную карьеру, а не рубить ему пути, разжигая недовольство. я безоценочно если что.

Примерно об этом тут Бондарчук. Фига в кафтане ощущается при этом, не то чтобы очень явно, но. На словах одно, на вид - что-то не одно. Даже само место действия в этой сцене - тюрьма. Плюс бондарчуковская органика доверять себе не позволяет на 100 проц. Он такой гибкий персонаж. Может это и ок, неоднозначность, многосложность. Прикольно, что он неодномерный, хоть и на 5 минут. Он как бы воплощение всего фильма в одном лице). Интересно, с какой целью он в этой роли.

Да, еще - смешанные дети Кузнецова и ламии - главный итоговый образ всей этой истории, если я верно понял.

 

Изменено 17.11.2023 13:21 пользователем телескоп

[xandev]

Эх. Я бы экранизацию Дивов-ского "Храбра" посмотрел. Про Илью. И чтоб 18+...

Но вряд ли такое будет

[Stalk-74]

Получилась раскоряка между фэнтэзи и историческим кино. Авторы, кстати, не знаю, была ли у них такая цель, совсем не убедили, что вера в золотого идола хуже, чем иерусалимская вера, которую должны принять в сердце Уральских гор.

Кстати, креститься в зимних водах - это малость не то, что имел в виду Иисус, омываясь водичкой тёплого Иордана.

[subic]

Роман Иванова > моноспектакль Гармаша >>>>>>>>>>>>>> сам фильм.