Девятаев

[vl.]

Просто здесь эти вопросы не затрагиваются. "Первым делом самолеты" - на первом плане некая кастовость, что ли, летчиков, политика здесь вообще на последнем месте. Некая сакральность, если хотите, профессии, так что и к немцам пойдешь, только чтобы подняться в небо.

 

Ваши рассуждения логичны. Фильм можно рассмотреть под этим углом. Возможно авторы на это и рассчитывали... Но не все в жизни измеряется кастовостью летчиков.

 

 

И повторяю вопрос: главное в человеке это его патриотизм?

 

Давайте перефразируем: требуется ли человеку служить отечеству?

[Пухтырь-богатырь]

Давайте перефразируем: требуется ли человеку служить отечеству?

Зависит от человека. Думаю, конкретно этот антагонист изначально пошел в летчики не из любви к отечеству, а из любви к летному делу.

[mastholte rietberg]

Ваши рассуждения логичны. Фильм можно рассмотреть под этим углом. Возможно авторы на это и рассчитывали... Но не все в жизни измеряется кастовостью летчиков.

Спасибо!! Да, я так и пыталась это видеть, хотя, конечно, резало против шерсти)) И мало кому такое зайдет. ЭТУ войну ведь трудно рассматривать отстраненно!

[vl.]

а куда все делось? Все было по теме и без оскорблений.

простите, модераторы, (ладно снизим накал) вы вот так втихую по теме, которая имеет в стране актуальность будете удалять материалы?

Изменено 21.08.2021 15:47 пользователем vl.

[mastholte rietberg]

а куда все делось? Все было по теме и без оскорблений.

простите, модераторы, (ладно снизим накал) вы вот так втихую по теме, которая имеет в стране актуальность будете удалять материалы?

Ну да, а чего тут рассусоливать? Быстро, чисто, по-военному

[vl.]

Ну да, а чего тут рассусоливать? Быстро, чисто, по-военному

 

Какой такой «по-военному»? По-тихому, а не по-военному. Я ведь не понимаю за что это, кто это. Вообще ничего не понятно.

Интересно, что это произошло на том моменте, когда Пухтырь уверял меня, что предательство в фильме «Девятаев» - это обыденное явление, а я возражал, что кино по своему принципу не может быть обыденным, серым, усредненным. Что предательство в «Девятаеве» - это предлагаемое массовой публике РЕШЕНИЕ.

[Пухтырь-богатырь]

Да не предлагается тут публике предательство. Предатель тут антагонист, а не протагонист.

[vl.]

я бы мог возразить про то, что разница между протагонистом и антагонистом в фильме символическая. Но скажу, что Вы, к сожалению, не знаете, как работает кино.

[vl.]

ок, поясню, а то уж больно заносчиво я тут написал)

 

Предатель тут антагонист, а не протагонист.

 

Все герои-грабители банков, все герои фильмов Гая Ричи, все герои Скорцезо от этой фразы сразу заплакали.

[Пухтырь-богатырь]

Все герои-грабители банков, все герои фильмов Гая Ричи, все герои Скорцезо от этой фразы сразу заплакали.

Так у Скорцезе и у Ричи (непонятно, с какой стати вы вообще их приплели, ну да ладно) темными делами занимаются как раз протагонисты.

[Рэндом]

Линия побега отличная - хорошо снято, напряжение, преодоление препятствий, капо Соколов как персонаж интересный, любо-дорого было смотреть.

А вот линия с предателем висит на ниточках; как антагонист он вполне удачен (а иначе конфликт просто брать неоткуда), вот только прописан плоховато. Впрочем, недостатки этой линии (вроде того, что герой фамилию власовца несколько раз упоминал) уже разобраны и обсосаны.

В целом неуверенная, но 7 из 10.

[МиГ]

Как устал уже от этих нелепых российских поделок на тему ВОВ. Поучились бы у настоящих режиссеров, например у Дэвида Эйра (Ярость), как снимать хорошие и душевные фильмы о войне. Выковыривать ножом глаз у фашиста так, чтобы дух захватывало и хотелось эту сцену еще и еще раз пересматривать. Пока российский кинопром не научится снимать также - нечего ему делать в жанре военных фильмов.

[PostNikOff_R]

Ну ты пример канеш привел, один из неудачных. Ничего душевного. Тупое мочилово. Наши к такому и стремятся.

Вот "По соображениям совести" Гибсона, можн назвать душевным. Не шедевр прям, но снятый ради раскрытия определённой темы.

[МиГ]

Ну ты пример канеш привел, один из неудачных. Ничего душевного. Тупое мочилово.

Я специально. У меня сарказм такой. На этом форуме принято всё российское поносить, а всё американское превозносить.

 

P.S. А так-то мне "Девятаев" вообще зашёл.

[GeorgePhoenix]

Ничего душевного. Тупое мочилово.

Так в этом и смысл был, показать, что в войне нет ничего душевного и романтичного, только тупое мочилово, которое превращает всех в трупы, если не на физическом уровне, то на моральном.

[Curt FOB Steelson]

Смотрел 9 мая. Фильм очень хорош. Ощущение, что снято в те же года. А всё потому, что спецэффекты и режиссура не пафосны, как бывает в современных военных фильмах. Сюда ньюскул не впихнули. И это было правильным решением. Чувствуется, что фильм создан для старшего поколения, которым эти новомодные фишки не нужны, а нужны эмоции. С эмоциями справляются и актёры, и режиссёры. Я даже всплакнул. Всех персонажей понимаешь. Того же предателя, который показан не карикатурным. Он вызвал лишь жалость.

И человеком он ещё пока был не совсем конченым. И совесть осталась, раз было стыдно возвращаться назад при всём при том, что он натворил. Был ли он слаб, не знаю, но что перестал верить, это сказано прямым текстом.

Так и должно действовать кино.

 

Самое главное в достижении цели - это и правда несокрушимая вера в союзе с умом. Не первый раз доказано, что смекалка у русских лучше всех. Поэтому у нас всё получается. Поэтому никто даже не пытается понять, почему так. Иностранцы и даже скептики-сограждане, спрашивают, где этому учат. Считают нас подозрительными. А Михаила Девятаева и сослуживцев - шпионами. Не надо недооценивать и унижать наших военных. Есть такое качество у человека - призвание. В это слово вложено многое. А военное дело - это не развлечение, а чёткая дисциплина.

 

Вечная память и слава Героям.

[Fallen in Love]

Смотрел 9 мая. Фильм очень хорош. Ощущение, что снято в те же года. А всё потому, что спецэффекты и режиссура не пафосны, как бывает в современных военных фильмах. Сюда ньюскул не впихнули. И это было правильным решением. Чувствуется, что фильм создан для старшего поколения, которым эти новомодные фишки не нужны, а нужны эмоции. С эмоциями справляются и актёры, и режиссёры. Я даже всплакнул. Всех персонажей понимаешь. Того же предателя, который показан не карикатурным. Он вызвал лишь жалость.

И человеком он ещё пока был не совсем конченым. И совесть осталась, раз было стыдно возвращаться назад при всём при том, что он натворил. Был ли он слаб, не знаю, но что перестал верить, это сказано прямым текстом.

Так и должно действовать кино.

 

Самое главное в достижении цели - это и правда несокрушимая вера в союзе с умом. Не первый раз доказано, что смекалка у русских лучше всех. Поэтому у нас всё получается. Поэтому никто даже не пытается понять, почему так. Иностранцы и даже скептики-сограждане, спрашивают, где этому учат. Считают нас подозрительными. А Михаила Девятаева и сослуживцев - шпионами. Не надо недооценивать и унижать наших военных. Есть такое качество у человека - призвание. В это слово вложено многое. А военное дело - это не развлечение, а чёткая дисциплина.

 

Вечная память и слава Героям.

 

Все верно. Мы русские значит лучшие. Смекалка самая лучшая, все получается лучше всех и никто русских не поймет.

 

Главное это несокрушимая вера. Главное верить этого достаточно.

Фильм прекрасно доносит эти идеи.

[Norma Jean]

Все верно. Мы русские значит лучшие. Смекалка самая лучшая, все получается лучше всех и никто русских не поймет.

 

Это ирония или серьезно? Лол со всеми этими пост и метаиронией уже не поймёшь, как относиться к сказанному

[Лекс]

Это ирония или серьезно? Лол со всеми этими пост и метаиронией уже не поймёшь, как относиться к сказанному

ну настолько топорная метаирония кончилась, кажется, года три назад, хотя что уж говорить, если до сих пор попадаются люди, которые лурк цитируют...

[Jarvys]

ну настолько топорная метаирония кончилась, кажется, года три назад, хотя что уж говорить, если до сих пор попадаются люди, которые лурк цитируют...

 

А Лурк все еще существует? Удивительно.

 

Фильмец паршивенький, но свою националистическую аудиторию, верящую в свою исключительность, нашел.

Самое паршивенькое в том что берут историю реального человека, и начинают придумывать какие-то выдуманные из головы линии и конфликты, а голова заточена разве что на сопливые порно-нудли вроде "50 оттенков серого". Такое ощущение что у сценариста есть три кубика с раскладкой сюжета, на кубиках написано "антагонист", "протагонист" и "конфликт" и вот он их тасует так и сяк, и как их не пытается сложить в слово "вечность", а выходит совсем другое слово. Заменить один кубик на другой, или докупить новых и в голову не приходит.

Да вечность уже сама все придумала в этом сюжете, но у сценариста не укладывается в голове мысль что мол да как же без антагониста-то? Непорядок! А как же дружба бро, предательство, православное искупление, вот это вот всё!? Ведь зритель ничего не поймет, ему будет скучно! И это все очень глупо.

Ой, боже, да герой в лагерях был, у него и без выдуманного сопле-товарища о-го какой антагонист в виде системы концентрационных лагерей, так что без костыля, который поганит всю историю, можно было отлично обойтись. Но хоть обоже в лагере не выдали, и на том спасибо, а то нынче с этим строго, без святой и скрепной любви в виде трепетной лани в лагерной косынке ни один фильм на подобную тему не обходится.

[Пухтырь-богатырь]

Какой еще "антагонист в виде системы"? В любом фильме антагонист это конкретный персонаж, а не какая-то там система.

[Norma Jean]

если до сих пор попадаются люди, которые лурк цитируют...

 

Лурк прекрасен!