Девятаев

[Пухтырь-богатырь]

Кто может просто жить,пассионарии нет.

Роман Филипов имел шанс из тысячи остатся в живых

И не главное то или это,просто на чью сторону ты встал.

А то что был Николай или Сталин вообще дрызь.

Знаешь как это называется?-Родина.

Интересно, сколько друзей и знакомых того перебежчика эта самая прекрасная Родина упрятала по лагерям или расстреляла всего каких-то семь лет назад...

[Впечатлительная]

Но он попал в плен. Если не перейдет на их сторону, то погибнет, и то, что за него потом все равно отомстят, не аргумент (во всяком случае, не для всех это аргумент, потому что не все фанатики и идеалисты, кто-то просто жить хочет).

 

В ваших рассуждениях это звучит так же невинно, как переход через дорогу. Что ж так упрощать и оправдывать? Человек за иллюзорный шанс продлить жизнь соглашался убивать тех, кого прежде защищал, прекрасно зная, что предателей всегда первыми пускают в расход.

 

Хотя для летчиков по сравнению с другими родами войск убийство было абстрактно - они могли позволить себе дистанцироваться, к тому же у них больше было шансов выжить, т.е. лазеек для психики больше (подумаешь, просто пересел с одного самолета на другой).

 

Фильм не смотрела из-за Прилучного, но здесь уже давно не о фильме говорят.

[Танцор34]

Интересно, сколько друзей и знакомых того перебежчика эта самая прекрасная Родина упрятала по лагерям или расстреляла всего каких-то семь лет назад...

 

Ни одного?

[Zimadoma]

ходи,оглядывайся.там может стоять этот пацан.

[Пухтырь-богатырь]

Ни одного?

Не верите в репрессии 37-го?

[WhiteOleander]

Актёры неприятные, причём, все.

Не хочется смотреть.

[GeorgePhoenix]

Не верите в репрессии 37-го?

Какие еще репрессии? По-твоему когда наказывают преступников (воров, предателей, вражеских шпионов) это репрессии? А почему бы не назвать это словом правосудие? Ты знал, что США мировые лидеры за количеством осужденных преступников? Теперь будешь знать, а еще в них негров линчевали и не пускали в сортиры для белых даже в то время, когда Сталин давно разложился на плесень и липовый мед, не говоря уже о Ленине.

[Пухтырь-богатырь]

Какие еще репрессии? По-твоему когда наказывают преступников (воров, предателей, вражеских шпионов) это репрессии?

К сожалению, сажали и расстреливали не только их. Поэтому меня и смешат пафосные высказывания о Родине того времени. Для многих она была не Родиной-матерью, а Родиной-мачехой.

[Танцор34]

Не верите в репрессии 37-го?

Я знаю то что огромное количество людей, подавляющее большинство с ними не столкнулось. Потому задаю резонный вопрос.

 

К сожалению, сажали и расстреливали не только их. Поэтому меня и смешат пафосные высказывания о Родине того времени. Для многих она была не Родиной-матерью, а Родиной-мачехой.

Цифру сможете назвать этих многих?

[Хильда]

Хотя для летчиков по сравнению с другими родами войск убийство было абстрактно - они могли позволить себе дистанцироваться, к тому же у них больше было шансов выжить, т.е. лазеек для психики больше (подумаешь, просто пересел с одного самолета на другой).

 

Для летчиков шансы выжить тоже были весьма призрачными, не говоря уже о том, что в первом бою гибли очень многие, а некоторые гибли еще и до боя, на перегонах. Да и "убийство" могло быть весьма конкретным. К тому же "пересесть" с одного самолета на другой тоже не так-то просто.

Например, в этом летном полку была емнип самая низкая смертность, но это весьма заметное исключение:

 

 

Конкретность (современная реконструкция, правда, но тем не менее):

[Пухтырь-богатырь]

Еще подумал. Тут был спор вокруг 44 года, что, мол, к тому времени уже было ясно, что немцы проиграют, и работать к ним не шли (даже если альтернативой смерть). Но разве в фильме акцентировали, когда именно попал в плен друг Девятаева? Не сам Девятаев (там-то ясно, что 44-й), а именно друг? Впрочем, это так, мелкие замечания - для меня очевидно, что и в 44-м, и в любом другом году найдутся люди, которых собственная жизнь будет волновать сильнее, чем всякие абстрактные рассуждения в духе "да их песенка спета, их все равно победят" (да, победят, а толку, если сам ты этого уже не увидишь?). Ну не бывает эпох, целиком и полностью состоящих из героев-фанатиков с горящими взорами, и если говорить конкретно об этой эпохе, сотрудничество некоторых советских военных летчиков (как, впрочем, и нелетчиков) с немцами это факт.

[Танцор34]

Еще подумал. Тут был спор вокруг 44 года, что, мол, к тому времени уже было ясно, что немцы проиграют, и работать к ним не шли (даже если альтернативой смерть). Но разве в фильме акцентировали, когда именно попал в плен друг Девятаева? Не сам Девятаев (там-то ясно, что 44-й), а именно друг?

А их сбили не в одном и том же бою по фильму?

Впрочем, это так, мелкие замечания - для меня очевидно, что и в 44-м, и в любом другом году найдутся люди, которых собственная жизнь будет волновать сильнее, чем всякие абстрактные рассуждения в духе "да их песенка спета, их все равно победят" (да, победят, а толку, если сам ты этого уже не увидишь?).

В просторечии трусы. Но я вам еще один вариант действий подсказывал, побег, восстание, переход на сторону союзников и РККА. Вам он почему то в силу взглядов людей как среднестатистических хипстеров кажется слишком фанатичным.

Изменено 17.08.2021 10:31 пользователем Танцор34

[rossovich]

для меня очевидно, что и в 44-м, и в любом другом году найдутся люди, которых собственная жизнь будет волновать сильнее, чем всякие абстрактные рассуждения в духе "да их песенка спета, их все равно победят" (да, победят, а толку, если сам ты этого уже не увидишь?). Ну не бывает эпох, целиком и полностью состоящих из героев-фанатиков с горящими взорами

Чувак, ну ты же споришь с танцором, ну ты че...В его понимании первая мировая выглядела как то так: вся страна единым патриотическим порывом рванула на помощь сербским братушкам, но уже через пару лет в ряды патриотов прокрались либералы и трусы и начали предавать. А затем произошло большое предательство и к власти пришли трусы и предатели, которые зачем то захотели продолжать войну до победного, что очень не понравилось другим трусам и предателям, подъезжающим в немецких вагонах, которые предали трусов и предателей и начали с ними войну. в результате трусы и предатели победили других трусов и предателей,а к власти пришли настоящие патриоты:lol::lol::lol::lol:

[Впечатлительная]

Для летчиков шансы выжить тоже были весьма призрачными, не говоря уже о том, что в первом бою гибли очень многие, а некоторые гибли еще и до боя, на перегонах. Да и "убийство" могло быть весьма конкретным. К тому же "пересесть" с одного самолета на другой тоже не так-то просто.

Например, в этом летном полку была емнип самая низкая смертность, но это весьма заметное исключение:

 

 

Вы меня вообще не поняли.

[Хильда]

Вы меня вообще не поняли.

Я вас поняла, просто у вас какие-то странные представления о шансах и жизни летчиков (особенно той поры).

[Впечатлительная]

Я вас поняла, просто у вас какие-то странные представления о шансах и жизни летчиков (особенно той поры).

 

У меня представление из первых уст о летчиках той поры: мой дед возил боеприпасы на фронт, и их колонна грузовиков попала под обстрел. Летчики явно развлекались, переходя с грузовиков на расстрел шофёров, разбегающихся в поисках укрытия - для них это было азартное развлечение, стрельба по мишеням. Налетели/улетели, не видя и не слыша человеческих мучений - я об этом. Зато мотоциклисты пропустили деда и других, выходящих из окружения без оружия, измотанных.

Изменено 17.08.2021 08:17 пользователем Впечатлительная

[Пухтырь-богатырь]

У меня представление из первых уст о летчиках той поры.

"Из первых уст" может быть представление только об одном конкретном летчике - обладателе этих уст (и то если принять по умолчанию, что он полностью искренен), а так все люди разные.

[Впечатлительная]

"Из первых уст" может быть представление только об одном конкретном летчике - обладателе этих уст (и то если принять по умолчанию, что он полностью искренен), а так все люди разные.

 

Вы несёте чушь.

[Хильда]

для них это было азартное развлечение, стрельба по мишеням. Налетели/улетели, не видя и не слыша человеческих мучений

 

Это у вас впечатления не летчика, а жертвы. С каким чувством там кто на гашетку жал - вы не знаете, вариант е.. и плачу теоретически тоже возможен, хотя, конечно, охотничий инстинкт гораздо вероятнее. Но даже в этом случае данная наземная цель не более абстрактна, чем у пехотинца или снайпера, который видит противника в прицел, она пытается выжить, зачастую сопротивляется, что делает охоту еще более азартной. Но есть еще воздушные бои, например, не только атаки наземных/надводных целей. А не-абстрактные убийства в таком смысле (требующие серьезного физического и психического напряжения) можно совершать разве что голыми руками или холодным оружием - и то не всяким (см. отрывок ниже).

 

Охотничий азарт летчика и жажда возмездия хорошо показан у ДиДов в 5 серии последнего сезона ИП. И если "битва за Винтерфелл" - это сплошные фейспалмы, то эта серия очень логична и хороша, только сделана большей частью как раз со стороны наземных целей, а не летчика (и та же самая аудитория, которая рукоплескала сожжению Астапора и разных прочих неполиткорректных товарищей, внезапно решила, что ГГня сошла с ума, хотя она тут умнее и лучше, чем в большинстве остальных серий).

 

[Пухтырь-богатырь]

Вы несёте чушь.

Да скорее уж вы. "Летчики явно развлекались". Очень субьективное мнение.

[GeorgePhoenix]

мой дед возил боеприпасы на фронт, и их колонна грузовиков попала под обстрел. Летчики явно развлекались, переходя с грузовиков на расстрел шофёров, разбегающихся в поисках укрытия - для них это было азартное развлечение, стрельба по мишеням. Налетели/улетели, не видя и не слыша человеческих мучений - я об этом. Зато мотоциклисты пропустили деда и других, выходящих из окружения без оружия, измотанных.

:lol: :lol:

[Дормидонт Евлампиевич]

Развлекались и охотились, вот именно. А кто не верит воспоминаниям дедов, советую обратить внимание на специализированную литературу. Вот здесь https://www.labirint.ru/books/398702/ например, таких свидетельств непосредственно тех самых "летунов" собрано достаточно. И их достоверность не вызывает никаких сомнений.

[Пухтырь-богатырь]

Развлекались и охотились, вот именно. А кто не верит воспоминаниям дедов, советую обратить внимание на специализированную литературу. Вот здесь https://www.labirint.ru/books/398702/ например, таких свидетельств непосредственно тех самых "летунов" собрано достаточно. И их достоверность не вызывает никаких сомнений.

А это только для немецких летчиков характерно, другие летчики (в том числе и наши) как-то по-другому снаряды сбрасывали?

[mastholte rietberg]

Фильм не смотрела из-за Прилучного, но здесь уже давно не о фильме говорят.

А шо с ним??

у ДиДов

___

у нас деды, у них диды)

[Дормидонт Евлампиевич]

А это только для немецких летчиков характерно, другие летчики (в том числе и наши) как-то по-другому снаряды сбрасывали?

Одно дело бомбардировки, хотя и тут нашим далеко до немцев, американцев и, даже, англичан. И другое - расстреливать из пулемётов колонны беженцев на бреющем. Никто не говорит, что не было этого у нас, на войне много чего происходило. Но у лётчиков люфтваффе, особенно в первой половине войны это было в порядке вещей, хотя, наверное, были и такие, кто так не делал. Кодекс чести не позволял и т. д., они же были привилегированным родом войск, со своими принципами.