Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[Chudische]

24 февраля 2006

 

Знак члена Ордена Британской империиАктёр Василий Ливанов награждён Орденом Британской империи пятой степени (MBE). Об этом сообщил посол Великобритании в России Тони Брентон. Он сказал, что Василий Ливанов один из лучших исполнителей роли Шерлока Холмса.

 

Ливанов выразил признательность королеве Великобритании Елизавете II и добавил, что он разделил бы эту почётную награду со своим другом, актёром Виталием Соломиным, но, к сожалению, его уже нет в живых. Виталий Соломин в сериале о Шерлоке Холмсе играл роль доктора Ватсона

 

Ну вот давайте вместе читать. Я из текста вижу, что актёр был награждён каким-то орденом. За что он им награждён не написано. То что посол сказал, что Ливанов один из лучших исполнителей(а не лучший, это разница), так это понятно, это сопутствующие официозные слова, не более.

[with_my_back_broken]

За что же тогда Королева Великобритании вручила орден СОВЕТСКОМУ актеру???

А? За какие такие заслуги перед Великобританией???

[_MANIAC_]

Ну...Иннокентий Смоктуновский был признан лучшим Гамлетом. Чтож теперь пипец Гамлету?

[YHWH]

За что же тогда Королева Великобритании вручила орден СОВЕТСКОМУ актеру???

А? За какие такие заслуги перед Великобританией???

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1818674&postcount=113

[Olenenok999]

То что посол сказал, что Ливанов один из лучших исполнителей(а не лучший, это разница), так это понятно, это сопутствующие официозные слова, не более.

 

А я и говорю, что Василий Борисовчич - один из лучших - в Британии. После Рэтбоуна и Бретта. Их боготворят. Ливанову в Британии отведено почетное третье место и, по-моему, это заслуга

А лучшим его признали на Континенте Ну и у нас, разумеется

 

Ссыль, где об этом говорится, постараюсь вскоре найти и выложить.

[Chudische]

А я и говорю, что Василий Борисовчич - один из лучших - в Британии.

А лучший - на Континенте Ну и у нас, разумеется

 

Ссыль, где об этом говорится, постараюсь вскоре найти и выложить.

 

Ну там YHWH в теме Ливанова уже нашел ссыль .

[_MANIAC_]

MANIAC

Кажется, мы на "ты" пока не переходили

Я требую всего лишь создавать свое, а не перевирать чужое. Вот если есть книги и в них образы - снимайте по ним. Не хотите снимать по этой книге, т.к. все уже замылено и заезжено - придумывайте что-то новое.

Такова МОЯ позиция. Язык уже отсох повторять, что это Я так считаю. Это МОЕ мнение.

 

 

Мы не в институте благородных девиц. Это синкопа. Не для нервных ага.

 

Требовать от кого-то чего-то...эээээ...:lol:

 

Не дай Всевышнему услышать требования и позицию сией дэушки. Кирдык кинематографу, музыке, театру и искусству в целом. Лучше уж пусть язык отсыхает...

[with_my_back_broken]

В общем, орден дан с такой формулировкой "for service to the theatre and performing arts".

Какие еще нужны доказательства?

[with_my_back_broken]

Требовать от кого-то чего-то

А вам-то что за дело, молодой человек?

Вы меня сюда жизни пришли учить?

Не дай Всевышнему услышать требования и позицию сией дэушки. Кирдык кинематографу, музыке, театру и искусству в целом.

Вот уж действительно не дай Бог...

[_MANIAC_]

В общем, орден дан с такой формулировкой "for service to the theatre and performing arts".

Какие еще нужны доказательства?

 

Гммм)))

 

ну еслиб было добавлено - "As Sherlock Holmes" тогдаб железобетонно. А так - общая формулировка.

[amy]

Выскажу свое скромное мнение. Я думаю, не стоит ломать копья и что-то доказывать with_my_back_broken, ибо бесполезно.

Тут уже миллион раз об этом говорилось. Все те же споры. Можно просто пролистать несколько страниц назад.

Не нравится человеку, да ради Бога. Пусть смотрит, что нравится.

[_MANIAC_]

А вам-то что за дело, молодой человек?

Вы меня сюда жизни пришли учить?

 

Дэушко, учить кого-либо бесполезно, как водится.

 

Впрочем как и требовать. Повторяюсь не стоит нервозно взбрыкивать, аки лань пугливая. Это форум и, начиная спор, следует быть готовым к любым развитиям сюжета, а также к прямой иронии или сарказме над тем, что тут вываливается.

 

Юношеский максимализм - нынче в моде ага. Взвейтесь и развейтесь. "Все взять и поделить" (С). и как продолжение - "Вот если есть книги и в них образы - снимайте по ним. Не хотите снимать по этой книге, т.к. все уже замылено и заезжено - придумывайте что-то новое." Абсурд.

[E-Lex]

E-lex

 

Аллилуйя! Какому богу мне жертву принести? ))))

Помилуйте несчастных зверушек, не надо жертв . Позиция-то Ваша была понятна с самого начала. Мне никак не удавалось понять, почему некоторые мои высказывания игнорируются. Теперь ясно, что дело вовсе не в игнорировании (а в чём - было сказано в моём предыдущем посте).

Видимо, у нас с вами разные представления о ШХ - истинном англичанине, сухом педанте и наркомане, эмоции которого проявились лишь однажды (рассказ про Трех Гарридеблей (если не путаю фамилию)).

Не обязательно разные - я просто признаю за авторами экранизации право и на такую трактовку образа. Тем болеее, что фильм получился увлекательным и интересным (по мне, так лучше такое видение Холмса, чем представленное в последней работе Asylum'a, где, следует признать, к образу детектива отнеслись с большим пиететом).

 

О Гарридеблях () - "The Adventure of the Three Garridebs" (по русски не знаю, не читал).

Видимо, в первый раз пропустила ваше воззвание, скажу тут.

Фанфики обычно в больших количествах присутствуют на фанатских форумах. Если они переходят границы этих форумов, превращаясь в полноценные художественные произведения (а-ля "Скарлетт") или экранизации - лично мне это не по душе.

Понятно.

[with_my_back_broken]

ну еслиб было добавлено - "As Sherlock Holmes" тогдаб железобетонно. А так - общая формулировка.

Думаю, англичан мало волнует, кого там и когда еще сыграл Ливанов. Не делайте вид, что вы этого не понимаете

 

Юношеский максимализм - нынче в моде ага. Взвейтесь и развейтесь.

Йех.... Где мои 17 лет... )))

Ну еще раз повторю, для затравочки - я спокойна, как удав после обеда

 

Абсурд.

Аминь.

 

Не обязательно разные - я просто признаю за авторами экранизации право и на такую трактовку образа. Тем болеее, что фильм получился увлекательным и интересным (по мне, так лучше такое видение Холмса, чем представленное в последней работе Asylum'a, где, следует признать, к образу детектива отнеслись с большим пиететом).

 

О Гарридеблях () - "The Adventure of the Three Garridebs" (по русски не знаю, не читал).

Гарридебы, Гарридебы, вспомнила уже вчера

Ну на том и сойдемся - вы их право признаете. Я в общем наверное тоже признаю, хотя... нет, авторские права соблюдать надо. Моя позиция остается железобетонной.

[_MANIAC_]

я спокойна, как удав после обеда

 

Вероятно именно по этой причине - все далее и далее диспут убредает в туман посторонних тем.

[with_my_back_broken]

Вероятно именно по этой причине - все далее и далее диспут убредает в туман посторонних тем.

Нет, можно продолжить спор, я не против.

Просто смысла не вижу. Я вас сумею убедить? Вряд ли. А вы меня? Нет.

Покрасоваться перед другими кто круче? Увольте.

Так зачем же?

[_MANIAC_]

Нет, можно продолжить спор, я не против.

Просто смысла не вижу. Я вас сумею убедить? Вряд ли. А вы меня? Нет.

Покрасоваться перед другими кто круче? Увольте.

Так зачем же?

 

Да ты и так красуешься, а не споришь.:lol: Ибо прямая и явная демагогия.

 

Хех - Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме сей ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

 

"Вот если есть книги и в них образы - снимайте по ним. Не хотите снимать по этой книге, т.к. все уже замылено и заезжено - придумывайте что-то новое" (С) - из чего проистекает завершающий аккорд - Нельзя использовать отличные от авторского замысла образы.

 

Демагогия натуралис.

 

Мало того, что это в принципе невозможно Мало того, что это кастрирует понятие "авторского вИдения" в искусстве как таковом Возникает вопрос - а ктож будет наделен полномочиями для определения "оригинальных авторских замыслов" с их последующей канонизацией, как гриццца - форева? И ктож будет наделен полномочиями для контроля...ужель цензуре ход дан будет.

[with_my_back_broken]

Да ты и так красуешься, а не споришь.

NC

 

Демагогия натуралис.

Если ВАМ это видится демагогией, пусть это ею и остается.

[Настёна1713127389]

Есть предложение, давайте отойдём от демагогии и вернёмся к самому фильму, непосредственно.

[Live to tell]

Зимой в кино не попала, а купив диск, думала "Наконец-то, дорвалась!". Оказалось, рано радовалась. Давно уже я не попадала на такие фильмы, ради которых приходится буквально делать усилие, чтобы держать глаза открытыми. Потому что очень скучно. И дело не в том, что у меня культурный шок от вида напарников-детективов, потому что ничего общего с советскими. Но, тем не менее...

 

Практически никакой предыстории насчет того, в чем же размах преступлений героя Стронга. Нечитавшие не у дел, как и в случае с упоминаниями Мориарти. Хотя задел на второй фильм налицо.

 

Есть подбор занимательных даже деталей как про Холмса (боксерский поединок, его отношения с Ирэн Адлер, эксперименты в пику домовладелице), так и Ватсона (игромания), но в их расследование это, не сказать, чтобы вплеталось. Плюс, что персонаж Ватсона вполне самостоятельный, хотя, само собой, он соображает медленнее.

 

Смотреть надо было на большом экране, потому что кино совершенно не о том, как английский джентльмен предается дедукции за трубкой табака. Сцены в доке, что на мосту дома не захватывают.

 

5/10 ставлю

[gorbash]

Я выскажу следующее предположение: Вы отталкиваетесь от идеи того, что сценаристы придумали некую историю, в которой фигурируют ряд персонажей. Далее, [...] они решили, что следует дать героям имена каких-нибудь известных литературных героев и остановились на Холмсе и Ватсоне (каким-то чудом промахнувшись мимо Дюпена с безымянным другом и Пуаро с капитаном Гастингсом). Сказано-сделано - и вот главный герой получает в качестве незаменимых атрибутов трубку, скрипку и Ирэн Адлер в придачу для реализации романтической ветви повествования, а его верный товарищ воинскую выправку, хромоту и суженую Морстен. Сходство только внешнее. Никакой общности с персонажами Дойла герои не имеют.

Слушайте, Вы так коротко и доступно обрисовали мою позицию, что, несмотря на то, что сообщение адресовано не мне, позволю себе его процитировать - спасибо. )

 

Я же считаю, что сходство персонажей глубинное и основано на том, что за основу образов киношных Холмса/Ватсона были взяты литературные прототипы сэра Артура.

"Литературные" - это из Конан Дойля или из комиксов?

 

Я требую всего лишь создавать свое, а не перевирать чужое. Вот если есть книги и в них образы - снимайте по ним.

Поддерживаю. Или назовите фильм пародией. Но на полном серьёзе утверждать, что Ричи показал нам Холмса таким, каким его описывал Дойл - этого я понять не могу.

[YHWH]

Но на полном серьёзе утверждать, что Ричи показал нам Холмса таким, каким его описывал Дойл - этого я понять не могу.

 

Только не рассказывайте, что Масленников нам такого Холмса показал...

[E-Lex]

"Литературные" - это из Конан Дойля или из комиксов?

Авторы фильма, создавая своих "комиксовых" персонажей, отталкивались от образов литературных.

Но на полном серьёзе утверждать, что Ричи показал нам Холмса таким, каким его описывал Дойл - этого я понять не могу.

Я об этом не говорил. Просто, по моему убеждению, клеймить добротный, качественно сделанный, фильм позором только за то, что в нём образы не соответствуют идеально (что уж говорить, вообще не слишком соответствуют) литературным прототипам, неправомерно. Так можно добрую часть отличных фильмов записать в "отстой". Как же, в комиксе Константин - блондин - i.e. фильм Лоуренса плох; Ван Хельсинг у Копполы - хамский, вульгарный эксцентрик, а Дракула и вовсе выписан романтическим героем - не зачем нам смотреть такие фильмы; во "Властелине колец" образ Фарамира извратили до неузнаваемости - позор кинематографистам!

 

Впрочем, здесь мы имеем два кардинально противоположных подхода к восприятию таких метаморфоз, по воле авторов экранизаций, случающихся с персонажами (Вы не приемлете такие решения, мне они кажутся допустимыми) - переубеждать кого-то бессмысленно.

[gorbash]

Только не рассказывайте, что Масленников нам такого Холмса показал...

А мы здесь не Масленникова обсуждаем...

 

здесь мы имеем два кардинально противоположных подхода к восприятию таких метаморфоз, по воле авторов экранизаций, случающихся с персонажами (Вы не приемлете такие решения, мне они кажутся допустимыми) - переубеждать кого-то бессмысленно.

Ну, да, просто захотелось поддержать человека, точка зрения которого на фильм совпадает с моей. )

[Thomas Hewitt]

Поддерживаю. Или назовите фильм пародией. Но на полном серьёзе утверждать, что Ричи показал нам Холмса таким, каким его описывал Дойл - этого я понять не могу.

 

Неужто кто-то отнёсся к новому образу Холмса наполном серьёзе? Нужно иметь полное отсутсвие чувства юмора, чтобы не понять, что этот фильм наполовину комедия и образы в нём соответствующие. Мне кажется, что образ чопорных англичан просто не подошёл бы к такому сценарию, коим я лично очень доволен