Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[with_my_back_broken]

И Вы говорите мне о том, как всё запущено! Попробуем пояснить...

Я, наверное, действительно что-то упустила...

 

Напротив, утверждал, что так подробно, как в случае с героями книг, созданный с нуля персонаж раскрыть в фильме нельзя, поскольку за книжным героем стоит целая история, которая, как правило, не вписывается в формат фильма. E.g. Если мы слышим имя Холмс, в голове у любого образованного человека возникает ряд весьма определённых ассоциаций

Я вам на этот довод уже привела пару примеров, вы согласились. А теперь - на колу мочало, начинай сначала

По поводу Холмса. Да, у образованного человека ассоциации возникают. Только эти ассоциации никоим образом не вяжутся с ШХ Ричи. Как решить этот конфликт? Страдаю ведь далеко не я одна ))

 

Воля Ваша, в таком случае Вы как-то чересчур лояльно относитесь к фильму, обсуждаемому в соседней ветке.

Если вы опять же заметили, я в той же соседней ветке говорила, что книга и игра - вещи разные, т.к. имеют разные задачи и цели. Если бы ПП сняли по книге и не передали образ героя - тогда бы я возмущалась не меньше, чем в этой теме.

И, кстати, восприятие Принца у разных людей разное. Многие мои знакомые геймеры в восторге от созданного образа, говорят: В точку!

Про ШХ Ричи такого не сможет сказать никто, не покривив душой.

[Andydy]

Режиссерский взгляд... Когда я читал книгу - представления конечно были иными..., но все взгляды имеют место быть, тем более если под них дают большие деньги

[Sakurian]

Про ШХ Ричи такого не сможет сказать никто, не покривив душой.

 

говорю. и душа моя при этом пряма, как тростник. а вот о ПОПе как раз бы и не сказал.

[with_my_back_broken]

говорю. и душа моя при этом пряма, как тростник.

Вы читали ШХ Конана Дойла? Это рассказы о персонаже, изображенном Робертом Дауни?

[_MANIAC_]

Я, наверное, действительно что-то упустила...

 

Да, у образованного человека ассоциации возникают. Только эти ассоциации никоим образом не вяжутся с ШХ Ричи. Как решить этот конфликт? Страдаю ведь далеко не я одна ))

 

Про ШХ Ричи такого не сможет сказать никто, не покривив душой.

 

Гыххх...дак оно лишь в плюс, что у кого-то типа образованного что-то там куда-то не вяжется. Не стоит всех образованных под один гребень волочь. Однотипные и определенные ассоциации возникают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в связи с однотипными способами воплощения персонажа Шерлока Холмса. Лично мне ДО ОДУРИ надоели Ливанов и Соломин, как и Джереми Бретт со своим занудой Уотсоном. Невозможно вечно пялиться на долговязого мужика в чепце, плаще и пастеризованным существованием.

 

Снимать очередного академического Холмса - вот уж совсем идиотская задача. Ричи, типа толкал речи, что гипертрофировал некоторые черты ШХ, описанные у Дойла в разных произведениях и максимально очеловечил персонаж.

 

В частности следующие примеры вполне подходят -

 

"В быту Холмс имеет устойчивые привычки. Неприхотлив, безразличен к удобствам и роскоши. Его нельзя назвать рассеянным, но он несколько равнодушен к порядку в комнате и аккуратности в обращении с вещами. Например, проводит рискованные химические эксперименты в своей квартире и тренируется в стрельбе по стене комнаты (выбивает выстрелами вензель королевы, или просто расстреливает мух).

 

В повести «Этюд в багровых тонах» Уотсон заявляет, что Холмс не употребляет наркотики, но в «Знаке четырёх» мы видим его употребляющим кокаин внутривенно.

 

— Как несправедливо распределился выигрыш! […] Все в этом деле сделано вами. Но жену получил я. А слава вся достанется Джонсу. Что же остается вам?

— Мне? — сказал Холмс. — А мне — ампула с кокаином.

 

— «Знак четырёх»

 

Доктор Уотсон впоследствии оценивает способности Холмса таким образом:

 

1. Знания в области литературы — никаких.

2. Философии — никаких.

3. Астрономии — никаких.

4. Политики — слабые.

5. Ботаники — неравномерные. Знает свойства белладонны, опиума и ядов вообще. Не имеет понятия о садоводстве.

6. Геологии — практические, но ограниченные. С первого взгляда определяет образцы различных почв. После прогулок показывает мне брызги грязи на брюках и по их цвету и консистенции определяет, из какой она части Лондона.

7. Химии — глубокие.

8. Анатомии — точные, но бессистемные.

9. Уголовной хроники — огромные, знает, кажется, все подробности каждого преступления, совершенного в девятнадцатом веке.

10. Хорошо играет на скрипке.

11. Отлично фехтует на шпагах и эспадронах, прекрасный боксер.

12. Основательные практические знания английских законов."

 

---------------------------

 

Итак - что там у мега-образованных людей возникает в виде асссссоциаций?:lol:

 

Равнодушен к порядку - получите неряху, живущего в бардаке. Боксер (ээээ и типа мастер некоего баритсу, существование которого спорно) - получите аналог Микки-цыгана. Игра на скрыпке...ну чтож пиццикато эт тоже игра в период типа тягостных раздумий. Ну опиум - святое, чож тут.

 

Ричи сделал Холмса персонажем из Карт, Денег или Большого Куша. Ну и недурно. Спёр кое-что у Видока - ну чож тут поделать.

 

Мне по барабану совершенно сюжет ШХ Ричи, ибо он совершенно идиотичен. Пецафекты и прочая мутотень - лишь интерьер для Холмса. Самоцитаты манеры съемок - разумеется на месте.

 

А вот рестайлинг образа - вполне порадовал. Как Холмса, так и вышедшего из амплуа постоянного лузера и объекта пранков Уотсона и ставшего наконец-то полноценным партнером Холмса, а не бледной тенью с блокнотиком.

 

Основной мотив рестайлинга лежит в иной плоскости - ключевое слово - гипертрофированность. Хвала Всевышнему, что не реалистичность.

[YHWH]

Это рассказы о персонаже, изображенном Робертом Дауни?

 

А фильм про них или больше по мотивам Конан Дойля?

И опять же, смотря с чем сравнивать.

Оригинал от нашего перевода и уж тем более экранизации, тоже довольно далек.

 

И есть мнение, что англичанину Ричи все-таки виднее как Холмса изображать.

Тем более что образ Дауни, комсиксоичен, но не так уж и далек от оригинала.

[with_my_back_broken]

В быту Холмс имеет устойчивые привычки. Неприхотлив, безразличен к удобствам и роскоши. Его нельзя назвать рассеянным, но он несколько равнодушен к порядку в комнате и аккуратности в обращении с вещами.

Да, только в Собаке Баскервилей, проживая в пещере, Холмс тщательно следил за тем, чтобы его рубашка всегда была чистой

А вот рестайлинг образа - вполне порадовал.

Да ради Бога, то ж ваше мнение.

Я просто высказываю свое - я против фанфиков, переходящих границу форумов, против их экранизации.

[with_my_back_broken]

Оригинал от нашего перевода и уж тем более экранизации, тоже довольно далек.

Нет, я щас точно ругаться начну! Я ведь уже писала, что в нашем Ливанове от ШХ процентов 60, не больше )))

Плюс нашего фильма - в бережном отношении к первоисточнику. В отсутствии стеба.

 

И есть мнение, что англичанину Ричи все-таки виднее как Холмса изображать.

Тем более что образ Дауни, комсиксоичен, но не так уж и далек от оригинала.

Мне все ясно. Даже и спорить не буду.

[YHWH]

Плюс нашего фильма - в бережном отношении к первоисточнику.

 

Это сказка и красивая легенда про бережное отношение к первоисточнику.

, начиная с подбора актеров.

Особенно, что касается возраста Холмса и образа Уотсона.

 

В отсутствии стеба.

 

У нас интеллектуальная комедия.

Стеба и в нашем фильме навалом. Как чисто русского, развесисто-клюквенного видения викторианской Англии.

 

Мне все ясно. Даже и спорить не буду.

 

Да с вами собственна тоже.

Кроме собственных переживаний вас особо фактология то не интересует.

 

Каким местом Ливанов тянет на 35-36 летнего Холмса не очень ясно, а вот Дауни вполне.

Это про бережное отношение к оригиналу.

 

А Соломин так вообще, из военврача, клоуна сделал.

Каков он как актер, в данном аспекте не особенно интересует.

[with_my_back_broken]

Каким местом Ливанов тянет на 35-36 летнего Холмса не очень ясно, а вот Дауни вполне.

Если че, то в начале их истории оба они гораааааааааздо моложе Но ведь тут не это главное, так ведь Отнюдь не возраст, а образ - понимаете, понятие такое есть - ОБРАЗ. Вот оно сохранено. А у Ричи создан другой ОБРАЗ. Вот и все мои претензии.

К наличию имени этого у этого персонажа. Будь у него другое имя, я бы вообще замолчала в тряпочку и поставила бы фильму 8 из 10.

[YHWH]

Отнюдь не возраст, а образ - понимаете, понятие такое есть - ОБРАЗ. Вот оно сохранено. А у Ричи создан другой ОБРАЗ.

 

А чем навеян это ОБРАЗ?

Оригиналом, или все-таки нашим (советско-русским) видением образа Холмса, которое почему у нас считается эталонным.

 

Возраст у "Шерлока" Дауни и манера поведения, более близка к англоязычному оригиналу, предполагаемого времени действия фильма.

То есть Холмс был достаточно молодым - если сопоставить время действия фильма Ричи и официальную хронологию "холмсонианы" - то ему как раз 35-36 лет.

Был такой же резкий, ввязывающийся во всякое, шляющийся где попало, проводящий всякие опыты, в том числе, в моргах, ездящий на места преступлений и т.д..

 

То есть образ Дауни и Лоу все поближе к тому, что есть в англо-язычном оригинале, чем образы "рафинированных", немного манерных, джентльменов от Масленникова, Ливанова, Соломина.

[_MANIAC_]

Плюс нашего фильма - в бережном отношении к первоисточнику. В отсутствии стеба.

 

 

Первоисточник кастрировали по самые помидоры и адаптировали для СССР - не стоит быть настолько наивной. Это НЕ бережное отношение.

 

Не саркастический стёб - и есть плюс. Английский стёб над английской иконой жанра. Повторюсь - снимать очередной академический вариант - дурная идея.

[with_my_back_broken]

Был такой же резкий, ввязывающийся во всякое, шляющийся где попало, проводящий всякие опыты, в том числе, в моргах, ездящий на места преступлений и т.д..

О_о А мы точно об одном и том же персонаже???? Коннотация у нас с вами явно разная...

 

Первоисточник кастрировали по самые помидоры

Процентов так на 40. Не зря ж назван лучшим ШХ именно англичанами

 

Не саркастический стёб - и есть плюс. Английский стёб над английской иконой жанра. Повторюсь - снимать очередной академический вариант - дурная идея.

Хочу услышать внятный аргумент - почему экранизировать точно и интересно хорошие вещи - дурная идея. И почему перевирать и утрировать эти же вещи - идея замечательная.

Внятный аргумент, а не - как вы любите - пару коннотативных обвинений.

[YHWH]

Процентов так на 40. Не зря ж назван лучшим ШХ именно англичанами

 

Это красивая сказка.

Не называли его лучшим.

 

Хочу услышать внятный аргумент - почему экранизировать точно и интересно хорошие вещи - дурная идея. И почему перевирать и утрировать эти же вещи - идея замечательная.

 

Экранизаций Холмса вагон и маленькая тележка.

Утрировать и комиксиизировать известные вещи нормальный ход для Голливуда.

 

О_о А мы точно об одном и том же персонаже???? Коннотация у нас с вами явно разная...

.

 

А вам не кажется, странным, что такой персонаж как доктор Хаус сделан под сильным влиянием образа Шерлока Холмса.

Оригинального образа.

С ливановским Холмсом вообще ничего общего, так ведь.

[Olenenok999]

А Соломин так вообще, из военврача, клоуна сделал.

 

А вы видели сериал с Бэйзилом Рэтбоуном? А х/ф "Молодой Шерлок Холмс"? А х/ф "Частная жизнь ШХ"?

...Это я к тому, что Соломин-Ватсон - не клоун ни разу

 

Это красивая сказка.

Не называли его лучшим.

 

Называли. На Континенте. У Ливанова даже орден есть. Это, какбэ, факт, да

Изменено 02.06.2010 14:01 пользователем Olenenok999

[YHWH]

Называли. На Континенте. У Ливанова даже орден есть. Это, какбэ, факт, да

 

Ну так проверьте за что Орден дали.

И почему такие же давали Ростроповичу или Севе Новгородцеву.

[Chudische]

Ватсона клоуном сделали ещё задолго до Соломина. Во многих подражаниях, пародиях и экранизациях. У Соломина ещё такой щадящий, я бы сказал, вариант.

[Olenenok999]

Ну так проверьте за что Орден дали.

И почему такие же давали Ростроповичу или Севе Новгородцеву.

 

Да какая мне разница, кому и за что Королева Британии еще "давала"? Ливанов - лучший исполнитель роли ШХ после Бретта и Рэтбоуна в Англии и лучший ШХ ВООБЩЕ на Континенте - это УЖЕ признали и с этим не поспоришь

[_MANIAC_]

 

 

Хочу услышать внятный аргумент - почему экранизировать точно и интересно хорошие вещи - дурная идея. И почему перевирать и утрировать эти же вещи - идея замечательная.

Внятный аргумент, а не - как вы любите - пару коннотативных обвинений.

 

Уже были приведены как мысли Ритчи, обобщенная характеристика Холмса, в том числе, из первоисточников и прочее. Открыть глаза не мешает для более внятного чтения аргументов в купе с коннотативными обвинениями. Тем паче не стоит ставить равенство между утрированием и перевиранием настолько образованной и тактичной персоне, твердо знающей дефиниции слова "коннотация".

 

Экранизировать ПОВТОРНО точно и интересно ХОРОШИЕ вещи - нереальная задача из разряда фантазии. Зачастую фантазии скучнейшей - как пример - СКОЛЬКО можно смотреть на Дэвида Суше - Эркюля Пуаро. Персонаж исчерпал ВСЕ средства выражения и попыток найти хоть какие-то новочтения. В какой-то мере любопытные, не говоря о художественной ценности. Персонаж Холмса также выжат досуха. Как сериально, так и полнометражно. Посему ээээээээ...очередное сухое переложение - дурная идея.

 

Возможность размышлять по мотивам созданных литературных (и не только) персонажей - другое дело. Пространство для фантазии обширно и плодотворно. Без новых веяний - старые персонажи попросту умрут. Есть несколько вариантов - вариант Ритчи или вариант "нового-старого" прочтения Человека-Волка - полнейшего барахла... или лажа с Робином Гудом.

 

Обращаю внимание СНОВА - суть твоего недовольства нового ШХ - полное несоответствие ОБЩЕПРИНЯТОГО и ПРИВЫЧНОГО образа ШХ, слагавшегося годами в том числе и в твоей голове. Консервативность это называется. Требовать от кинематографистов, использующих имя и персонажа Шерлока Холмса - дотошной экранизации...ээээээ...уныло.

[E-Lex]

to with_my_back_broken

Всё. Я, похоже, понял в чём причина хронического взаимного непонимания. Я выскажу следующее предположение: Вы отталкиваетесь от идеи того, что сценаристы придумали некую историю, в которой фигурируют ряд персонажей. Далее, для того, чтобы заработать побольше денег, они решили, что следует дать героям имена каких-нибудь известных литературных героев и остановились на Холмсе и Ватсоне (каким-то чудом промахнувшись мимо Дюпена с безымянным другом и Пуаро с капитаном Гастингсом). Сказано-сделано - и вот главный герой получает в качестве незаменимых атрибутов трубку, скрипку и Ирэн Адлер в придачу для реализации романтической ветви повествования, а его верный товарищ воинскую выправку, хромоту и суженую Морстен. Сходство только внешнее. Никакой общности с персонажами Дойла герои не имеют.

Я же считаю, что сходство персонажей глубинное и основано на том, что за основу образов киношных Холмса/Ватсона были взяты литературные прототипы сэра Артура. Да, оно выполнено в типичной для Голливуда манере, поэтому многие их черты оказались гиперболизированы, а какие-то затерялись. И, тем не менее, речь идёт именно о героях, созданных по мотивам рассказов о приключениях великого сыщика.

 

Вы снова повторили таинственную сентенцию о переходе "границ форумов", напоминаю, что она по-прежнему остаётся для меня загадкой .

[Chudische]

Да какая мне разница, кому и за что Королева Британии еще "давала"? Ливанов - лучший исполнитель роли ШХ после Бретта и Рэтбоуна в Англии и лучший ШХ вообще на Континенте - это УЖЕ признали и с этим не поспоришь

 

Да ему не за лучшего исполнителя орден давали. Там по-моему орден за популяризацию английской культуры. Это у нас потом начали говорить, что наш лучший и орден значит ему дали за лучшего Холмса.

[with_my_back_broken]

Это красивая сказка.

Не называли его лучшим.

Баю-баюшки-баю...

 

Утрировать и комиксиизировать известные вещи нормальный ход для Голливуда.

В который раз мне это надо услышать? )) Я уже устала это слышать. Я ЭТО ПОНЯЛА. Просто не одобряю и все тут. Не одобряю такого подхода и все тут. На неодобрение фанат ШХ имеет право?

Ну так проверьте за что Орден дали.

За лучший экранный образ ШХ.

Между прочим дочь Конан Дойла прослезилась, когда увидела нашу экранизацию. И сказала, что ее отец был бы счастлив, если бы это увидел. Лично ее интервью читала. Будет время - специально для вас поищу в оригинале.

[Olenenok999]

Да ему не за лучшего исполнителя орден давали. Там по-моему орден за популяризацию английской культуры. Это у нас потом начали говорить, что наш лучший и орден значит ему дали за лучшего Холмса.

 

 

Нет-нет, именно за Холмса Королева еще сказала: "спасибо Вам за то, что вернули нам нашего героя" или что-то вроде того

 

24 февраля 2006

 

Знак члена Ордена Британской империиАктёр Василий Ливанов награждён Орденом Британской империи пятой степени (MBE). Об этом сообщил посол Великобритании в России Тони Брентон. Он сказал, что Василий Ливанов один из лучших исполнителей роли Шерлока Холмса.

 

Ливанов выразил признательность королеве Великобритании Елизавете II и добавил, что он разделил бы эту почётную награду со своим другом, актёром Виталием Соломиным, но, к сожалению, его уже нет в живых. Виталий Соломин в сериале о Шерлоке Холмсе играл роль доктора Ватсона

[with_my_back_broken]

MANIAC

Кажется, мы на "ты" пока не переходили

Я требую всего лишь создавать свое, а не перевирать чужое. Вот если есть книги и в них образы - снимайте по ним. Не хотите снимать по этой книге, т.к. все уже замылено и заезжено - придумывайте что-то новое.

Такова МОЯ позиция. Язык уже отсох повторять, что это Я так считаю. Это МОЕ мнение.

 

E-lex

Всё. Я, похоже, понял в чём причина хронического взаимного непонимания.

Аллилуйя! Какому богу мне жертву принести? ))))

Видимо, у нас с вами разные представления о ШХ - истинном англичанине, сухом педанте и наркомане, эмоции которого проявились лишь однажды (рассказ про Трех Гарридеблей (если не путаю фамилию)).

Вы снова повторили таинственную сентенцию о переходе "границ форумов", напоминаю, что она по-прежнему остаётся для меня загадкой

Видимо, в первый раз пропустила ваше воззвание, скажу тут.

Фанфики обычно в больших количествах присутствуют на фанатских форумах. Если они переходят границы этих форумов, превращаясь в полноценные художественные произведения (а-ля "Скарлетт") или экранизации - лично мне это не по душе.

[YHWH]

По Ливанову в теме Ливанова ответил.