Премия ФКП: обсуждения и вопросы

[subic]

Азериус, мне по 49 открыть хореографию?

 

И тогда: Фрэнк Синатра против Джуди Гарлэнд против Фреда Астера.

[azerius]

Азериус, мне по 49 открыть хореографию?

 

Можешь переименовать пост Премия за особые достижения. Продолжение в "Лучшая хореография". И заполнять пока там лонг-листы.

 

В цитату добавь:

 

Награда присуждаемая за лучшую постановку танцев в кино.

[Зеленоглазка]

И тогда: Фрэнк Синатра против Джуди Гарлэнд против Фреда Астера.

 

Джина Келли в расчет не берешь?))

[azerius]

По 1962 году пока открывать тему не буду, как и другие. Нужно тем несколько закрыть хотя бы, а так да, 1962 после 1977 по плану.

Тем просто уже столько много, что рекомендаций меньше стали оставлять люди. В основном несколько человек активны в плане рекомендаций.

[subic]

Джина Келли в расчет не берешь?))

Конечно, беру, он как раз на пару с Синатрой.

[Зеленоглазка]

Конечно, он как раз на пару с Синатрой.

 

Он у тебя как плюс один идет? Ну ладно)

[subic]

Что-то вроде этого.

 

[Зеленоглазка]

По 1962 году пока открывать тему не буду, как и другие. Нужно тем несколько закрыть хотя бы, а так да, 1962 после 1977 по плану.

Да пока и не надо, я просто прикидываю, что смотреть сначала. Спасибо.

[ORANGE'71]

Так что решение уже принято? Были же несогласные. У нас тут вопрос об изменении списка категорий, серьезный вопрос.

[MysteryMan]

Как-то все таки неправильно постфактум менять уже прошедшие премии, выделяя танцы. По новым годам - можно ввести.

[Зеленоглазка]

Выскажу свое ИМХО. По новым турам - да, ввести. Потенциально интересная категория. На счет старых все равно.

[azerius]

Посмотрел. 14 раз хореография брала победу на премии (если танцы учитывать). Танцы оказывается дважды брали премию у нас, а не один раз.

 

Так что решение уже принято? Были же несогласные. У нас тут вопрос об изменении списка категорий' date=' серьезный вопрос.[/quote']

 

Были и согласные. И я не услышал ни одного весомого аргумента против, кроме того, что номинаций слишком много на премии. Но в них необязательно голосовать, отсюда не понимаю, в чем проблема. Никто не заставляет насильно голосовать в хореографии, можно просто проигнорировать эту номинацию, если она так неинтересна.

 

Хореография самодостаточная номинация, об этом говорят 14 побед на премии, ежегодные номинации данной категории в особых достижениях и приличное число голосующих. Она слишком выделяется на фоне остальных категорий в особых достижениях, ее популярность только растет.

 

Я просто так не принимаю подобные решения. Они всегда взвешенные и аргументированные. Те же самые слова были про кинотрюки, и короткий метр помню объединить хотели. Если бы тогда учитывались голоса большинства, то этих номинаций не было бы сейчас тоже.

 

Поэтому хотелось бы услышать от голосующих против весомые аргументы, учитывая, что их пока и числом меньше. Я привел уже несколько, а мне ни одного не привели пока что.

Что касается 1949, там голосование открыто, но гугл форм нет все еще.

Изменено 10.10.2023 16:22 пользователем azerius

[azerius]

трижды танцы выигрывали, еще не учел 2012. Итого хореография и танцы 15 раз побеждали...

[Константино]

трижды танцы выигрывали, еще не учел 2012. Итого хореография и танцы 15 раз побеждали...

 

Это просто восхитительно.

[ORANGE'71]

Аргумент очень простой - такой категории нет ни на одной мало-мальски престижной/популярной/синефильской кинопремии.

 

Аргумент №2.

Категорий и так очень много, процесс составления своего бюллетеня достаточно трудоемкий и времязатратный.

 

Аргумент №3.

Наверное неспроста хореографию убрали из категорий наград Киноакадемии еще в 1930-ых гг.

 

Аргумент №4.

Законодатели мод в хореографии - индусы. Фильмы производства Индии не пользуются достаточной популярностью на Премии.

[Константино]

Аргумент очень простой - такой категории нет ни на одной мало-мальски престижной/популярной/синефильской кинопремии.

 

Ну у нас своя Премия ФКП. Мы не обязаны на всех ровняться. Можно сказать, что мы первые введём данную категорию. Здесь нет абсолютно ничего плохого.

 

Аргумент №2.

Категорий и так очень много, процесс составления своего бюллетеня достаточно трудоемкий и времязатратный.

 

Можно пропускать категории, в которых не видишь смысла голосовать.

 

Аргумент №3.

Наверное неспроста хореографию убрали из категорий наград Киноакадемии еще в 1930-ых гг.

 

Не аргумент. Убрать данную категорию могли по абсолютно разным причинам.

 

Аргумент №4.

Законодатели мод в хореографии - индусы. Фильмы производства Индии не пользуются достаточной популярностью на Премии.

 

Фильмы — это одно. А хореография — другое. Какая разница, какие фильмы пользуются достаточной популярностью на Премии? Существование какой-либо категории не зависит от популярности того или другого фильма.

[azerius]

Это уже более конструктивный разговор.

 

Аргумент очень простой - такой категории нет ни на одной мало-мальски престижной/популярной/синефильской кинопремии.

 

Аргумент №3.

Наверное неспроста хореографию убрали из категорий наград Киноакадемии еще в 1930-ых гг..

 

Кинотрюки те же не на многих премиях светятся. В последние годы пошла тенденция положительная, но так было не всегда. Разве что SAG из популярных давно отмечает, но там каскадеров чествуют (исполнителей), а не координаторов трюков

То, что Оскар вообще когда-либо отмечал хореографию скорее в + ей, т.к. многие не удостаивались даже такой чести (каскадеры и координаторы трюков до сих пор ни одной награды по направлению там не получали)

 

Важно, что на премии у нас происходит, а хореография популярна, что показывают результаты последних премий.

 

Аргумент №2.

Категорий и так очень много, процесс составления своего бюллетеня достаточно трудоемкий и времязатратный.

 

Можно пропускать номинации. Тем более в мюзиклах планируется мин.-мак. порог 1-5. По существу ничего не поменяется для большинства голосующих, кто хочет пропустит, а кто ранее заполнял хореографию сможет отметить только достойные на его взгляд фильм/фильмы. В особых достижениях 10 слотов, но там далеко не все надо заполнять, хотя бы один только.

 

Аргумент №4.

Законодатели мод в хореографии - индусы. Фильмы производства Индии не пользуются достаточной популярностью на Премии.

 

Смотря про какой период кино мы говорим. Мы же на премии путешествуем в различные эпохи, а не только в недалекую современность. К примеру, мы еще далеко не все года прошли в золотой век киномюзиклов (1930-1950-е) и там законодатели в хореографии совершенно другие были.

 

Периоды разные и плюс нашей премии в отличие от многих других, что мы не ограничиваем себя. Нужно учитывать именно мировой кинематограф, а не отдельные регионы или привычный оскаровский сезон наград сегодняшнего дня.

Что касается Индийского кино, то ничего страшного, если в определенные года будут претенденты оттуда доминировать. За одно может интерес проявится у тех, кто индийским кино не интересовался (через голосование).

Изменено 10.10.2023 19:41 пользователем azerius

[MysteryMan]

Хочу увидеть дебаты:

 

Азериус Максим Кац vs Орандж Майкл Наки

[Брэнд]

Кстати уже точно 1970-е будут первым десятилетием, половину фильмов которого сыграют первым в с 20 века. Потом нагонят 60-е, из-за бонуса. Но все таки интересно вышло, что по 70-м мы сыграем например уже аж 5 годов, а по тем же 50-м и 90-м лишь по три будет на то время. Но как я помню у нас после бонуса 1962 будет бонус по 1950-м. Нагонит тоже.

[Зеленоглазка]

Хочу увидеть дебаты:

 

Азериус Максим Кац vs Орандж Майкл Наки

 

наоборот же :plus:

[ORANGE'71]

Это уже более конструктивный разговор.

 

 

 

 

 

Кинотрюки те же не на многих премиях светятся. В последние годы пошла тенденция положительная, но так было не всегда. Разве что SAG из популярных давно отмечает, но там каскадеров чествуют (исполнителей), а не координаторов трюков

SAG + Taurus World Stunt Awards + Online Film & Television Association (категория BEST STUNT COORDINATION) + несколько локальных сообществ критиков в США. Это намного больше, чем есть у хореографии.

 

 

То, что Оскар вообще когда-либо отмечал хореографию скорее в + ей, т.к. многие не удостаивались даже такой чести (каскадеры и координаторы трюков до сих пор ни одной награды по направлению там не получали)

Насколько я знаю, бытует мнение, что Киноакадемия не добавляет кинотрюки, потому что не хочет стимулировать излишние риски у каскадеров.

 

Важно, что на премии у нас происходит, а хореография популярна, что показывают результаты последних премий.

Принимается аргумент.

И все же считаю, что в рамках собственной категории хореография будет выглядеть чистейшим профанством, ибо проходить будут более популярные фильмы.

 

 

Можно пропускать номинации. Тем более в мюзиклах планируется мин.-мак. порог 1-5. По существу ничего не поменяется для большинства голосующих, кто хочет пропустит, а кто ранее заполнял хореографию сможет отметить только достойные на его взгляд фильм/фильмы. В особых достижениях 10 слотов, но там далеко не все надо заполнять, хотя бы один только.

Принимается аргумент.

 

 

 

Смотря про какой период кино мы говорим. Мы же на премии путешествуем в различные эпохи, а не только в недалекую современность. К примеру, мы еще далеко не все года прошли в золотой век киномюзиклов (1930-1950-е) и там законодатели в хореографии совершенно другие были.

 

Периоды разные и плюс нашей премии в отличие от многих других, что мы не ограничиваем себя. Нужно учитывать именно мировой кинематограф, а не отдельные регионы или привычный оскаровский сезон наград сегодняшнего дня.

Лично я в подобном контексте всегда смотрю в будущее. Индия рулит. На Западе фильмов с крутой хореографией обычно не больше одного в год, т.е. это как правило самый хайповый в году мюзикл.

 

Что касается Индийского кино, то ничего страшного, если в определенные года будут претенденты оттуда доминировать. За одно может интерес проявится у тех, кто индийским кино не интересовался (через голосование).

Так они и должны доминировать, но этого не будет, потому что народ (и я в том числе) смотрит фильмы из Индии только те, что как-то зарекомендовали себя на мировой арене, т.е. в прокате или на наградах.

[azerius]

SAG + Taurus World Stunt Awards + Online Film & Television Association (категория BEST STUNT COORDINATION) + несколько локальных сообществ критиков в США. Это намного больше' date=' чем есть у хореографии.[/quote']

 

Да, у кинотрюков с наградами дела обстоят чуть лучше.

 

 

Насколько я знаю' date=' бытует мнение, что Киноакадемия не добавляет кинотрюки, потому что не хочет стимулировать излишние риски у каскадеров.[/quote']

 

Возможно, но выглядит не совсем красиво и насколько я помню, там у них есть отделение для каскадеров или координаторов трюков (либо отдельные лица аккредитованы), которые в премии голосуют тоже, просто у них своей награды нет.

 

Принимается аргумент.

И все же считаю, что в рамках собственной категории хореография будет выглядеть чистейшим профанством, ибо проходить будут более популярные фильмы.

 

Лично я в подобном контексте всегда смотрю в будущее. Индия рулит. На Западе фильмов с крутой хореографией обычно не больше одного в год, т.е. это как правило самый хайповый в году мюзикл.

 

Так они и должны доминировать, но этого не будет, потому что народ (и я в том числе) смотрит фильмы из Индии только те, что как-то зарекомендовали себя на мировой арене, т.е. в прокате или на наградах.

 

Ты прав, есть такие риски, но я все же буду ждать от голосующих, что они подойдут ответственно к голосованию по хореографии и будут адекватно оценивать лонг-листы.

 

По поводу индийских фильмов или других картин, которые не смотрят. Я могу понять здесь, но если говорить об индийских фильмах, то там особое отношение к музыкальным альбомам и танцам - все четко на ютюбе у них классифицировано и упорядочено, композиции, альбомы и видеоклипы (сцены танцев из фильмов). Очень удобно оценивать, даже если не видел фильм и там спойлеров нет, как правило. Я же подборки не просто так делаю на премии по ним, а чтобы люди оценивали, голосующие в хореографии.

 

Возможно именно для хореографии введу правило, что нужно ознакомится хотя бы с 50% лонг-листа (в зависимости от общего количества). Ознакомится с подборкой сцен, трейлеров и клипов с танцами, а не самими фильмами конечно.

 

Кстати, выделение хореографии в отдельную категорию как раз может ситуацию в этом плане улучшить, т.к. в особых достижениях слишком много категорий различных и внимание голосующих распылялось.

Изменено 11.10.2023 07:49 пользователем azerius

[azerius]

По поводу старых премий. Мне кажется как раз будет полезно именно на них поэкспериментировать постфактум относительно хореографии.

 

Те фильмы, которые выиграли особые достижения (12 фильмов), получат награду автоматически в хореографии, номинанты прошедшие тогда пройдут автоматически в номинанты, а вот на отставшие слоты будем выбирать претендентов потихоньку от десятилетия к десятилетию (в дальнейшем там победителей определим, кроме тех 12, что брали уже). Я буду лонг-листы формировать с подборкой сцен и клипов по каждому десятилетию (году) и с помощью гугл форм выберем. За одно дополнительно оценим интерес общественности к категории в таком формате (а не только участников премии). В особых достижениях награду там, где мы уберем победителей хореографии - автоматически получат раннеры.

 

Что касается "Лучших танцев" по предыдущим годам, их я оставлю как есть в особых достижениях, менять не буду, но в новых годах танцы уже будем к хореографии относить, т.к. категорию упраздняю. Т.е. танец можно будет выделить, но в рамках хореографии.

 

Возможно именно для хореографии введу правило, что нужно ознакомится хотя бы с 50% лонг-листа (в зависимости от общего количества). Ознакомится с подборкой сцен, трейлеров и клипов с танцами, а не самими фильмами конечно.

 

Здесь поправка, это будет рекомендацией, а не правилом. Так как обязывать к такому на стадии номинантов неправильно.

[subic]

Хочу увидеть дебаты:

 

Азериус Максим Кац vs Орандж Майкл Наки

 

Не, лучше так.

 

[azerius]

Дебаты не нужны)

У нас конструктивный и спокойный диалог.