Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Mask]

Мне показалось, что он не рискнул стрелять на таком расстоянии.

Звучит так, словно промах ему грозил какими-то карами

Просто дал убежать, даже солдафонов своих в догонку не послал. Своё дело он уже сделал - нашёл спрятавшихс евреев, а что с ними дальше будет уже без разницы. По его же собственным словам он - сыщик и ему доставляет удовольствие сам процесс поиска, неважно с какой целью.

[Karasu-hime]

Зайцев Питта неплохо озвучил, для дубляжа.

Неплохо, но на мой взгляд, не удалось передать и половину выразительности данной сцены.

 

Сейчас посмотрел много информации о расправе над евреями во время войны. На Украине даже с видео....

 

Что можно сказать? Речь Питта в фильме запомнится мне надолго, так как я просто обожаю фразу: "Нацисты вообще не люди"

Лично мне бы хотелось видеть побольше фильмов о жестокой расправе над фашистами.

При всей моей ненависти к фашизму, кетчупа на экране и так хватает. Я лично бы хотела увидеть фильмы о самом фашизме, такие, чтоб до людей дошло наконец насколько это отвратительно. Здесь, кстати, я этого не увидела.

Оффтоп мод он Складывается ощущение, что в войне кроме евреев, жертв не было. Как-то забывается что в тех же концлагерях умирали и русские, и белорусы, и украинцы, и кого там только не было.

Евреи может и были врагом №1, но нашим новоявленным поклонникам идеологии Третьего рейха следует помнить, что славян их кумиры вообще за людей не считали. Оффтоп мод офф

 

Звучит так, словно промах ему грозил какими-то карами

Просто дал убежать, даже солдафонов своих в догонку не послал. Своё дело он уже сделал - нашёл спрятавшихс евреев, а что с ними дальше будет уже без разницы. По его же собственным словам он - сыщик и ему доставляет удовольствие сам процесс поиска, неважно с какой целью.

Ну согласитесь, промазать, да еще на глазах у своих солдат, было бы не слишком приятно. Командир должен быть безупречен во всем.

[echnathon]

Евреи может и были врагом №1

 

В том-то и дело что не были.

[Karasu-hime]

В том-то и дело что не были.

 

Судя по всеобщей истерии на эту тему, складывается ощущение что были.

Об этом слишком много говорят, почему-то забывая о других жертвах войны. Такое однобокое представление формирует у подростков мнение будто этот геноцид к нам не имел никакого отношения, и в итоге мы получаем новых националистов и скин-хэдов и тому подобное.

 

Вот собственно и все, что я хотела бы сказать по этому поводу.

[Безымянный гений]

евреи были просто идеологической фокусировкой, люди всегда сплочаются вокруг какого-либо лидера или партии когда им на блюде дается враг для битья.

к тому же, евреев нужно было унчтожать согласно теории рас.

к тому же, в ходе погромов и пр. де факто национализировалось или передавалось в нужные руки куча имущества евреев.

и пр.

 

попросту говоря, их выгодно было травить, но сами по-себе они даром никому не сдались.

[Mask]

Судя по всеобщей истерии на эту тему, складывается ощущение что были.

Об этом слишком много говорят, почему-то забывая о других жертвах войны.

А кому из жителей не только оккупированных стран, но и самих же Германии, Чехии и Италии (т.е. как бы от своих-же) досталось больше?

 

Вот например "идеальный немецкий солдат" (по мнению немецкой прессы до 40 года). А батю его - в концлагерь загребли, потому как еврей (правда он таки сумел его вызволить).

[peperino]

Можно вопрос? А Вы смотрели в дубляже или с оригинальным звуком? Потому что, то что Вы назвали кривляньем, нужно воспринимать только вместе с тем тягучим южным акцентом, с которым говорит Альдо "Апач", тогда образ становится цельным.

Бред Питт, вообще потрясающе умеет играет голосом и интонациями, только в наших кинотеатрах такого не почувствуешь.

Дубляж, к сожалению, убивает половину персонажей в этом фильме, потому как невозможно полностью передать, ни интонации, не особенности речи, ни акценты, на которые в этом фильме делается особенный упор.

Ну спасибо хоть европейские языки дублировать не стали.

 

Можно, конечно. В дубляже, только когда говорили по-немецки, были субтитры. Да я не спорю, что бывают такие фильмы, где в дубляже может сложиться неполная картина.

Но бывают и такие фильмы, где вот очень важен оригинальный язык, акцент и способ выражаться (я не думаю, что южный акцент Бреда Питта круче неаполитанского диалекта), но при этом когда их кто-то смотрит в дубляже, они умудряются понравиться не меньше, чем если их смотреть в оригинале.

 

Складывается ощущение, что в войне кроме евреев, жертв не было. Как-то забывается что в тех же концлагерях умирали и русские, и белорусы, и украинцы, и кого там только не было.

Такой момент, во-первых в начале фильма, французская семья, укрывающая евреев,

 

тоже попадает под расчет, их не отпустили там своими делами заниматься. Значит были другие жертвы в этом фильме.

 

Было б на территории Украины/России действие, семья наверняка была бы украинской/русской. Только что им было бы делать на территории Франции?

 

Ну и "решение еврейского вопроса" - такое понятие у рейха было. Причем решение именно таким образом. Окончательное истребление, а не порабощение или завоевание.

Еще какой-либо национальный вопрос, обособляющий к-л нацию и приговаривающий ее к полному истреблению без вариантов, насколько я знаю рейхом не выносился. Только если цыгане, за которых тут не видно особых возмущений.

Изменено 25.01.2013 12:03 пользователем peperino

[echnathon]

Судя по всеобщей истерии на эту тему, складывается ощущение что были.

Об этом слишком много говорят, почему-то забывая о других жертвах войны. Такое однобокое представление формирует у подростков мнение будто этот геноцид к нам не имел никакого отношения, и в итоге мы получаем новых националистов и скин-хэдов и тому подобное.

 

Вот собственно и все, что я хотела бы сказать по этому поводу.

 

Да, согласен.

 

Похожим образом американская пропаганда пытается свести конфликт Севера и Юга во время Гражданской Войны к отношению к неграм. Типа война шла за права человека.

[makara]

... Я лично бы хотела увидеть фильмы о самом фашизме, такие, чтоб до людей дошло наконец насколько это отвратительно...

Такие фильмы есть. Но есть такие люди, до сознания которых ни одна самая лучшая картина не способна донести насколько это отвратительно.

[peperino]

Мне каж-ся, ждать от Бесславных ублюдков, что это кино даст точную картину фашизма, как-то даже странно. А потом разочаровываться, что это не так. Уже из синопсиса видно, что Квентин решил сделать нечто совершенно иное.

Чтобы дошло, что это отвратительно, действительно нужно смотреть другое.

[Tillman]

О, а я кстати тоже вчера пересмотрел сабж. Бодрый фильмец, два с половиной часа пролетают как один час. Питт и Вальц жгут напалмом

[Special Agent 13]

Такие фильмы есть. Но есть такие люди, до сознания которых ни одна самая лучшая картина не способна донести насколько это отвратительно.

 

Ну совкам так же сколько не показывай и не доказывай документами, что Ленин и Сталин - кровавые палачи русского народа,но они для промытых коммунизмом мозгов совкового чела - герои из героев, и спасители от злого при злого Гитлера. И совки упрямо не хотят их в один ряд с Адольфом ставить. Так что не стоит судить Гитлера, когда некоторые страны СНГ до сих пор поклоняются подобным им.

[peperino]

Так что не стоит судить Гитлера...

 

Ага, простить Гитлера. Квентин, мол, такой плохой

 

зачем-то берет и убивает его, истории вопреки

 

[Special Agent 13]

Ага, простить Гитлера. Квентин, мол, такой плохой

 

зачем-то берет и убивает его, истории вопреки

 

Конечно - дядю Адольфа: "надо понять и простить" (ц.)

[Karasu-hime]

Да, согласен.

 

Похожим образом американская пропаганда пытается свести конфликт Севера и Юга во время Гражданской Войны к отношению к неграм. Типа война шла за права человека.

 

Ну хоть кто-то меня понял

Я как бы историю тоже знаю, но я так же знаю, что зачастую важно не то что было, то как это преподносят. Хотя приятно видеть такое количество заинтересованных людей.

 

Мне каж-ся, ждать от Бесславных ублюдков, что это кино даст точную картину фашизма, как-то даже странно. А потом разочаровываться, что это не так. Уже из синопсиса видно, что Квентин решил сделать нечто совершенно иное.

Чтобы дошло, что это отвратительно, действительно нужно смотреть другое.

Спасибо, капитан Очевидность!

Я не имела ввиду фильм Тарантино. Он-то все свои задачи выполнил на 5 с плюсом. Вообще изучать историю по художественным фильмам, это как минимум странно. Мы в любом случае будем смотреть не "правду", а то как режиссер "видит".

 

Такие фильмы есть. Но есть такие люди, до сознания которых ни одна самая лучшая картина не способна донести насколько это отвратительно.

Sad but true

 

И вот Вам живой пример:

Ну совкам так же сколько не показывай и не доказывай документами, что Ленин и Сталин - кровавые палачи русского народа,но они для промытых коммунизмом мозгов совкового чела - герои из героев, и спасители от злого при злого Гитлера. И совки упрямо не хотят их в один ряд с Адольфом ставить. Так что не стоит судить Гитлера, когда некоторые страны СНГ до сих пор поклоняются подобным им.

Кажется кто-то хочет начать очередной холливар на тему.

Давайте, все-таки не будем приплетать сюда Сталина и Ленина вместе с коммунизмом.

[week-end]

Ну да...Гитлер прям божий одуван.

[peperino]

Спасибо, капитан Очевидность!

Я не имела ввиду фильм Тарантино. Он-то все свои задачи выполнил на 5 с плюсом. Вообще изучать историю по художественным фильмам, это как минимум странно. Мы в любом случае будем смотреть не "правду", а то как режиссер "видит".

 

Пожалуйста, Пользователь-противоречивость, мне не трудно То хотите что-то реальное, о фашизме, чтоб все разобрались в его сущности, то все у вас - авторское, и нет там правды

(если что, коммент мой был не вам конкретно, я же вас в нем не процитировала, где было вам - там процитировала, откуда такой эгоцентризм?)

[TrollingStone]

Я лично бы хотела увидеть фильмы о самом фашизме, такие, чтоб до людей дошло наконец насколько это отвратительно

Такое однобокое представление формирует у подростков мнение будто этот геноцид к нам не имел никакого отношения, и в итоге мы получаем новых националистов и скин-хэдов и тому подобное

 

Полагаю, вы немного запутались в терминах, а путаница с терминами неизменно ведет к инфляции смыслов.

 

Иначе говоря, не следует путать фашизм с национал-социализмом, национал-социализм с современным правым радикализмом, а современный правый радикализм с национализмом.

Фашизм, скажем, был детищем не Гитлера, но Муссолини, и существенно отличался от национал-социализма - хотя бы в части расовой доктрины.

Что до современных нам ультраправых сил - все сколько-нибудь влиятельные правые европейские партии респектабельно заседают в европейских парламентах, всячески подчеркивая, что они с Гитлером не имеют ничего общего. Тогда как классический неонацизм остается течением до крайности маргинальным и непопулярным.

Ну а национализм вообще существовал задолго до основания Третьего рейха. Скажем, мы едва ли можем считать Отто фон Бисмарка нацистом (хотя бы в силу того, что в те времена нацизм еще не придумали); вместе с тем, помянутый канцлер, несомненно, был националистом.

 

Эти отличия надобно себе представлять, и представлять четко, иначе рассуждения о генезисе российского неонацизма и российского же национализма будут выглядеть, мягко говоря, надуманно - обе вышеперечисленные движухи случились вовсе не потому, что Тарантино, фигурально выражаясь, недостаточно показал страдания русских в концлагерях.

[Koltos]

Если бы в России умели кино снимать, то тогда бы сделали о страданиях русских.

 

В БУ сцена на ферме уделывает по накалу и игре актеров многие современные русские фильмы о войне. Вот тут, действительно, веришь, когда француз расплакался.

[Танцор34]

Если бы в России умели кино снимать, то тогда бы сделали о страданиях русских.

Все таки значительное количество люда совершенно не правильно трактуют и позиционируют это кино.

Если бы аналог этого фильма снимался у нас человеком умеющим снимать, то в нем, толпа орков в буденовках, верхом на автострадных танках, со сворой крылатых шакалов, предводительствуемая краснокожими упырями-жидокомиссарами с желтыми буквами НКВД на кожанках гонялась бы за группой интеллегентов, представляющих из себя гипертрофированные образы Солженицына, Новодворской, польских офицеров, верных ленинцев и в конце бы их поймали, всех младенцев бы съел Сталин, из другой выпила бы кровь мумия Ленина, оставшихся зажарили и съели орки в буденовках, останки погрузили на баржу и утопили в Белом море. Хэппи-энд.

Изменено 26.01.2013 12:16 пользователем Танцор34

[МиГ]

Танцор, мое мнение, приписывает сабжу то, что там в помине нету: глубокую сатиру и тонкую иронию. Всеми обожаемый Тарантино более прямолинеен и примитивен.

[Игорь Ч.]

Не похоже, что узнал. Заподозрил, что она не та, за кого себя выдает, но уверенности не было.

Не такой он человек, чтоб быть хоть в чем - то неуверенным. А почему не стрелял в начале? Цель движущая, на большом расстоянии. А у него пистолет, а не снайперская винтовка.

[alinette]

Звучит так, словно промах ему грозил какими-то карами

Просто дал убежать, даже солдафонов своих в догонку не послал. Своё дело он уже сделал - нашёл спрятавшихс евреев, а что с ними дальше будет уже без разницы. По его же собственным словам он - сыщик и ему доставляет удовольствие сам процесс поиска, неважно с какой целью.

 

Я с Вами соглашусь почти. Вот насчет кар только... Много свидетелей имеется его попустительства, он все ж не царь и бог. Почему ему не могло быть наказания за этот проступок?

[Илиона]

 

При всей моей ненависти к фашизму, кетчупа на экране и так хватает. Я лично бы хотела увидеть фильмы о самом фашизме, такие, чтоб до людей дошло наконец насколько это отвратительно. Здесь, кстати, я этого не увидела.

А разве сцена на ферме не отражает саму суть фашизма? Когда большой и взрослый мужик с ужасом в глазах плачет перед мозгляком в отглаженной форме перед неизбежным предательством...такие шедевральные сцены пробирают,имхо,гораздо ощутимее сцен массовой бойни.Тарантино по- части ненавязчиво залезть под кожу, нет равных

[Velociraptor]

А разве сцена на ферме не отражает саму суть фашизма? Когда большой и взрослый мужик с ужасом в глазах плачет перед мозгляком в отглаженной форме перед неизбежным предательством...такие шедевральные сцены пробирают,имхо,гораздо ощутимее сцен массовой бойни.

Не ради спора о БУ, но ради вселенской справедливости. Сцены бойни говорите не пробирают? В "Ублюдках" кровища и мясцо по закоулочкам, а скажем в "Иди и смотри" совсем другое, нет? Я их не сравниваю и даже не пытаюсь, исключительно выражаю сомнение относительно верности суждения о бойнях.