Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[FanBest]

Так что там с режиссурой-то не так (в 2-х словах)? С игрой актеров? С операторской работой?

Идейный ряд не нравится?

Мне Тарантино всегда нравился своей концепцией "гадюкину - гадюкино". И честен он, Тарантино-то.

 

STSOFT, я бы с удовольствием ответил на то, что не так там с режиссурой, если бы она там была в достаточных масштабах для обсуждения...(у меня, кстати, тоже очки)

 

По поводу актеров (не вдаваясь в подробности) - в принципе, неплохо, и 50% положительного в фильме обеспечивается для меня этим...

 

Насчет операторской работы - ничего особенного...Думаю Вам как более опытному киноману не нужно приводить действительно стоящие работы в этом смысле "БУ" - просто пшик на фоне их....

 

В итоге остается только пара более менее удачных сцен, выезжающих за счет словесного недержания героев фильма (какой ряд простите?)....Во всем остальном картина не заслуживает внимания (Имхо, на всякий случай) и ужасно скучна при повторе (оценка должна на 50 % после второго раза снижаться)...

[Nostromo233]

Довольно неплохо и весело.Но на один раз.Пересматривать особо не тянет.

[Velociraptor]

Тарантино он и есть Тарантино. "Я иду в кино на Тарантино".

Вообще жесть конечно, когда это нужно подчеркивать, т.к. Квентин все ж таки не Тарковский, да, но тут прям та же история, что и с Заком, не понимаешь, не любишь, лучше не смотри, т.к. одно дело, когда ругают аргументированно, ибо на вкус и цвет... и совсем другое

 

По мне так и 5 многовато... Разве что из уважения к былым заслугам режиссера ставить ? Но это как бы не совсем справедливо...

Я прям шибко сомневаюсь в вашей способности оценки фильмов после поста в теме Игр.

 

 

STSOFT, я бы с удовольствием ответил на то, что не так там с режиссурой, если бы она там была в достаточных масштабах для обсуждения...(у меня, кстати, тоже очки)

 

По поводу актеров (не вдаваясь в подробности) - в принципе, неплохо, и 50% положительного в фильме обеспечивается для меня этим...

 

Насчет операторской работы - ничего особенного...Думаю Вам как более опытному киноману не нужно приводить действительно стоящие работы в этом смысле "БУ" - просто пшик на фоне их....

 

В итоге остается только пара более менее удачных сцен, выезжающих за счет словесного недержания героев фильма (какой ряд простите?)....Во всем остальном картина не заслуживает внимания (Имхо, на всякий случай) и ужасно скучна при повторе (оценка должна на 50 % после второго раза снижаться)...

Хорошо, что за имхой спрятались, а то я бы развела беседу страниц на несколько о проработке деталей, Рифеншталь, диалогах и постановке.

[Queen Renata]

Хотя данному фильму многие приписывают чуть ли не эволюционное значение в творчестве Квентина Тарантино, Бесславные ублюдки скорее явились очередным изыском режиссёра. Тот же фут-фетишизм, те же шекспировские лужи крови и горы трупов, та же беспричинная стрельба, тот же отборный мат.

Отборный мат? Разве в "БУ" крепкие слова в изобилии?

[Осипов Николай]

 

Я прям шибко сомневаюсь в вашей способности оценки фильмов после поста в теме Игр.

 

А Вы не сомневайтесь, уважаемая новорожденная фанатка Джорджа Мартина Одно радует, что хотя бы объект для восхищения выбран вполне достойный

[Velociraptor]

А Вы не сомневайтесь, уважаемая новорожденная фанатка Джорджа Мартина Одно радует, что хотя бы объект для восхищения выбран вполне достойный

 

Я не новорожденная, мне уже один месяц. А вот про объект можно поподробней, ибо, как по мне, так Ублюдки достойны всяческих похвал.

[STSOFT]

STSOFT, я бы с удовольствием ответил на то, что не так там с режиссурой, если бы она там была в достаточных масштабах для обсуждения...(у меня, кстати, тоже очки)

...

Хотелось бы добавить, что Тарантино не особо печется о лаврах, если так можно выразиться, "профессора кино", или (ближе к моей сфере) "доктора киношных наук". Он спокойно занимает определенный уголок, где к нему лучше не приближаться. Ведь согласитесь, что именно он первым стал снимать всерьез экшены, их стало потом пруд-пруди. Что касается диалогов - он поднял их на недосягаемую высоту, давая каждому слову окраску, а каждой паузе - смысл.

Кроме того, будь он "никем", его бы не вводили в состав жюри Каннского фестиваля, да и Золотую пальмовую ветвь не вручали в свое время. Да и на слуху он, все знают, кто это такой. К примеру, Джон Смит, может и гений, но об этом мало кто знает, возможно только он один.

Касательно режиссуры и операторской работы... Скажем так, бывают даже маститые режиссеры допускают ляпы при монтаже, кадрировании и прочим - может спешат, может забухали... Но вот Тарантино еще ни разу, может и хулиганистый малость парень, но ляпов не допускал никогда. Это раз. Во-вторых, он же не мелодрамы снимает об уси-пуси лябовь + романтизм + длинные платья. Его тема - с перчиком, это, извините, оружие, мордобитие и нехорошие парни.

В "Ублюдках" Квентин пошел дальше - он решил выставить свою точку зрения на некоторые аспекты 2МВ, и надо сказать, сделал это очень метко, как всегда смачно и нетривиально. Казалось бы про войну уже снято все или почти все. Ан нет, Тарантино берется за тему своеобразно, скажем так "ПО-НОВОМУ".

Можно много рассуждать о сценарии, об исторических фактах, цифрах, сопоставлять это с фильмом, выискивать неточности - все это лабуда никому не нужная. Квентин собаку съел на сценариях - помимо фильмов он пишет сценарии. В мастерстве подачи идей путем организации диалогов (разве не они главные? в его направлении - да) ему нет равных, изучать надо в кино-вузах!

[FanBest]

to STSOFT:

 

Никто и не отрицает, что Квентин является мастером диалогов, и "БУ" в общем-то являются в этом смысле хорошей работой ( хотя даже близко не лучшей и которую следует изучать в ВУЗах, в первую очередь...кто считает иначе - смотрел мало фильмов, даже меньше чем я ) и повторюсь, что зрители, которые шли исключительно на "тарантиновские диалоги" были удовлетворены, но что кроме?... Давайте всё-таки попробуем попретендовать на некую объективность...

Вы написали, что фильм про 2МВ? По-моему, если случайно нарваться на этот фильм, то не сразу поймешь, что идет 2МВ...Где там вообще война?

С экрана, простите, немного другое видится о чем этот фильм...

 

Можно спорить, что это такой оригинальный, нетривиальный режиссерский стиль? Да не совсем так на самом деле... Касательно непосредственно "БУ" даже непрофессионалу видно, что этот фильм делался в общем-то по тем же канонам, что делается большинство фильмов...то есть в этом смысле правильней говорить, что у Квентина конкретно в "БУ" - нет вообще стиля, а есть только пара более менее удачных сцен в духе Тарантино, которого мы уже хорошо знаем... В этом смысле ничего нового...

 

...и потом знаете, когда кого-то начинают в любой области называть абсолютно лучшим, меня это всё время настораживает...Неужели это на самом деле так? (на этот вопрос, пожалуй, нужно отвечать в другой теме)

 

P.S. По поводу революционного раннего творчества режиссера и его влияния на кинематограф - не спорю... Собственно, если бы его не было в Канны скорее всего Квентина не пустили...

[STSOFT]

to STSOFT:

...Вы написали, что фильм про 2МВ? По-моему, если случайно нарваться на этот фильм, то не сразу поймешь, что идет 2МВ...Где там вообще война?

...

...и потом знаете, когда кого-то начинают в любой области называть абсолютно лучшим, меня это всё время настораживает...Неужели это на самом деле так? (на этот вопрос, пожалуй, нужно отвечать в другой теме)

...

Сначала по теме 2МВ. Все познается в сравнении. К примеру, есть такой фильм (не очень известный, к счастью) "Побег из замка Колдвиц", который, на мой взгляд, является худшим фильмом о 2МВ.

Английские вояки попадают немцам в плен, жуируют, спят на белоснежных простынях, немцы им - не бегите и все будет хорошо, мы вас обменяем на наших пленных. Но, если вы попытаетесь убежать, мы вынуждены будем вас деликатно пристрелить, увы... Пленным посылки присылают (с принадлежностями для побега) и прочая муть.

Вот это действительно фильм, где непонятно, а вообще, идет ли война?

А в БУ - ну неужели не понятно? Война, идущая, показана на 200%.

Показана резко, своеобразно, но показана супер-отлично.

По поводу излишней конкретизации собственно Квентина Тарантино я пока умолчу. И ничего особенного пока не сказал. Здесь на форуме есть знатоки творчества Квентина, я надеюсь, более подкованные, нежели я, простой "любитель". Вот что они вам скажут?

[YHWH]

Ведь согласитесь, что именно он первым стал снимать всерьез экшены, их стало потом пруд-пруди.

 

Первым?!

До Тарантино кино не снимали.

Тарантино прежде всего компилятор, и он никогда этого не отрицал и признает.

 

В "Ублюдках" Квентин пошел дальше - он решил выставить свою точку зрения на некоторые аспекты 2МВ, и надо сказать, сделал это очень метко, как всегда смачно и нетривиально. Казалось бы про войну уже снято все или почти все. Ан нет, Тарантино берется за тему своеобразно, скажем так "ПО-НОВОМУ".

 

Нет там никакого нового взгляда на Вторую Мировую, кроме стебных моментов.

Фильмы Тарантино прежде всего про другие фильмы.

[STSOFT]

Первым?!

До Тарантино кино не снимали.

Тарантино прежде всего компилятор, и он никогда этого не отрицал и признает.

 

 

 

Нет там никакого нового взгляда на Вторую Мировую, кроме стебных моментов.

Фильмы Тарантино прежде всего про другие фильмы.

Первый до-Тарантиновский экшен, получивший мировое признание, назовите.

Не слышал о компиляторстве. Ау, знатоки!!!

[YHWH]

Первый до-Тарантиновский экшен, получивший мировое признание, назовите.

 

Навскидку - "Die Hard", если действительно экшен имеется ввиду.

Только не очень понятно, к фильм про "Ублюдков" какое отношение чистый экшен имеет.

 

 

Не слышал о компиляторстве. Ау, знатоки!!!

 

Тред почитай, он небольшой, или самого Тарантину - кем он был, как начинал.

[Осипов Николай]

А вот про объект можно поподробней, ибо, как по мне, так Ублюдки достойны всяческих похвал.

 

Насчет достойного объекта я вообще-то Джорджа Мартина имел ввиду(читал у него "Гавань ветров", отличная вещь, до остального пока времени не хватает) не фильм БУ Насчет БУ вечером обсудим если Вы не против

[STSOFT]

Навскидку - "Die Hard", если действительно экшен имеется ввиду.

Только не очень понятно, к фильм про "Ублюдков" какое отношение чистый экшен имеет.

 

Тред почитай, он небольшой, или самого Тарантину - кем он был, как начинал.

Не буду спорить о терминологии, но "Крепкий орешек" - это т.н. "легендарный боевик", и к "стилю Тарантино" он никакого отношения не имеет. Что же касается "истории Тарантино" - при чем тут с чего он начинал? Да и "легенда". В Голливуде легенды сочиняют порой "специалисты по легендам". К творчеству Тарантино это никакого отношения не имеет. Это очень слабый писк. Несерьезно.

Творческие люди порой такое о себе наговорят, тот же Триер, например. Зачем обращать внимание на второстепенное? Они пиарятся, к тому же, не секрет.

[Psychonaut]

Это очень слабый писк. Несерьезно.

 

На грани фанатизма ходим. В теме Rusty Duke писал давно.

[STSOFT]

На грани фанатизма ходим. В теме Rusty Duke писал давно.

Ну и что он написал? Ему про Фому, а он - про Ерему. Кстати, идея хорошая, насчет золотого сечения. У меня на стене тоже композиция из прямоугольников на основе этого принципа (горжусь своим первым дизайнерским решением). А я то думал, почему мне Тарантино так нравится. Сатанистам, кстати, этот принцип не нравится. Они от него зеленеют (Маша, это не о вас).

[YHWH]

К творчеству Тарантино это никакого отношения не имеет.

 

Так называемое творчество Тарантино давно уже разобрано по-кадрово.

Всего его творчество это синефильное компиляторство из уже сделанного, просмотренного и намеренно переделанного.

Собственного кинематографического почерка у Квентина не отнять, за что, собственно говоря, любим и уважаем.

Но ничего оригинально нового данный режиссер не открывал и не собирался открывать.

 

"Бесславные ублюдки" просто эталонный пример такого "творчества", когда фильм снимается ради самого фильма, и фильмов снятых до. С огромным количеством цитат, аллюзий, отсылок. В самом фильме об этом прямым текстом и говорится, а не про какую-то там Вторую Мировую и её "показ на 200%".

[Velociraptor]

Насчет БУ вечером обсудим если Вы не против

Океюшки, после 21.00.

 

"Бесславные ублюдки" просто эталонный пример такого "творчества", когда фильм снимается ради самого фильма, и фильмов снятых до. С огромным количеством цитат, аллюзий, отсылок. В самом фильме об этом прямым текстом и говорится, а не про какую-то там Вторую Мировую и её "показ на 200%".

 

Ну, война там тоже вроде как есть. Хотя и не на 200 %, а так моментами присутствует.

[Осипов Николай]

Океюшки, после 21.00.

 

Пока набрасаю свои мысли по поводу этого фильма. Во первых после просмотра этого фильма не знаешь как к нему и относится. Что это ? Шутка ? Пародия ? Но для меня тема ВОВ слишком серьезная тема... В определенные моменты при просмотре фильма, я себя чувствовал так, будто мне в душу наплевали... Если препарировать фильм по частям, в нем даже местами есть неплохие сцены, но собранные вместе они выглядят издевательством... И многие критики все это вознесли на пьедестал... А на все возражения "эстетствующая публика" отвечает "Вы ничего не понимайте в высоком искусстве", "это кино не для всех", и т.д Часто даже явные провалы заслуженных режиссеров, многие стараются объявить победой, прорывом в кино, шедевром, подобное происходит и с фильмом БУ...

[YHWH]

Что это ? Шутка ? Пародия ? Но для меня тема ВОВ слишком серьезная тема...

 

А вот, например, Великий диктатор Чарли Чаплина, отсылки к которому можно и в "...Ублюдках" найти, что это? - шутка? пародия?

 

И тут все-таки не ВОВ, Вторая Мировая, комедии про которую и до Тарантино вовсю снимали, в чем причина фиксации именно на нем?

 

 

Часто даже явные провалы заслуженных режиссеров, многие стараются объявить победой, прорывом в кино, шедевром, подобное происходит и с фильмом БУ...

 

"Бесславные Ублюдки" самый успешный фильм Тарантино.

Где там провал то?

[Осипов Николай]

А вот, например, Великий диктатор Чарли Чаплина, отсылки к которому можно и в "...Ублюдках" найти, что это? - шутка? пародия?

 

"Бесславные Ублюдки" самый успешный фильм Тарантино.

Где там провал то?

 

Вы вырывайте мои слова из контекста... Я в тот момент, после первого просмотра, вообще не мог отнести этот фильм к какому-либо жанру, слишком много в нем намешено, в все "киноцитаты" поданы под извращенным углом... Для комедии у БУ слишком "черный юмор"...

Насчет успеха, я не кассу имею введу и не восторги многих критиков... Это провал персонально для меня... Я не принял этого фильма...

[Осипов Николай]

 

И тут все-таки не ВОВ, Вторая Мировая, комедии про которую и до Тарантино вовсю снимали, в чем причина фиксации именно нем ?

 

Комедий, конечно множество, но их и смотришь как комедии, а БУ поданы в упаковке "серьезного" фильма, да и количество крови в нем далеко не комедийное. И при в всем этом в фильме не заложено никакой морали и смысла.(например в фильм Список Шиндлера, при всей его жестокости, заложено мощнейшее моральное начало) А БУ для чего снят ? Эксперимент, только ради самого эксперимента...

[YHWH]

Комедий, конечно множество, но их и смотришь как комедии, а БУ поданы в упаковке "серьезного" фильма, да и количество крови в нем далеко не комедийное. .

 

Где там упаковка "серезного" фильма?

В кривляниях Питта, гротескном образе Гитлера, в Майке Майерсе в роли генерала?

Как раз над упаковками серьезных фильмов, вроде The Dirty Dozen Тарантиныч изрядно иронизирует.

 

И при в сем этом в фильме не заложено никакой морали и смысла.(например в фильм Список Шиндлера, при всей его жестокости, заложено мощнейшее моральное начало)

 

Ну так "Список Шиндлера" и по реальным событиям снят, какой смысл с ним то сравнивать?

Морали и смысла нет - а много вообще морали и смысла в предыдущих фильмах Тарантино?

 

А БУ для чего снят ? Эксперимент, только ради самого эксперимента...

 

А для чего джазовые музыканты часами "пережевывают" одни и те же композиции.

Не эксперимент, а кино о кино.

Как начинается с надписи "Once Upon a Time in Nazi-Occupied France" с музыкальной темой из Серджио Леоне, так и заканчивается "Операцией КинО" и поджогом рейхстага кинотеатра.

[Осипов Николай]

Где там упаковка "серезного" фильма?

 

 

Морали и смысла нет - а много вообще морали и смысла в предыдущих фильмах Тарантино?

 

 

Слово "серьезного" у меня в кавычках замете

По поводу отсутствия смысла сошлись, насчет преведущих фильмов, их смотришь просто, как хорошее кино, даже очень хорошее... А БУ мягко говоря слишком правакационное, так скажем. И отсутствие смысла в нем более явное что-ли...

[Velociraptor]

Пока набрасаю свои мысли по поводу этого фильма. Во первых после просмотра этого фильма не знаешь как к нему и относится. Что это ? Шутка ? Пародия ? Но для меня тема ВОВ слишком серьезная тема... В определенные моменты при просмотре фильма, я себя чувствовал так, будто мне в душу наплевали... Если препарировать фильм по частям, в нем даже местами есть неплохие сцены, но собранные вместе они выглядят издевательством... И многие критики все это вознесли на пьедестал... А на все возражения "эстетствующая публика" отвечает "Вы ничего не понимайте в высоком искусстве", "это кино не для всех", и т.д Часто даже явные провалы заслуженных режиссеров, многие стараются объявить победой, прорывом в кино, шедевром, подобное происходит и с фильмом БУ...

Это не шутка и не пародия, современность дает емкое определение сему продукту - стеб. Коротко и ясно, где кровища не мешает юмору. Черному, спору нет, но собсно какой фильм, такой и юмор. Однако Квентин юморит все ж таки ни над вечным и светлым, поминание ВОВ совместно с БУ вообще как-то неуместно, ибо не пришей к звезде рукав.

Кино Тарантино о другом кино, не думала, что это все еще для кого-то секрет, но... Война там дело десятое, хотя и про нее Тарантино не забыл, напр. я понимаю, что Гитлера пародировали уже все, кому не лень, кто-то лучше кто-то хуже, но Кветин не обошел своим вниманием и эту поганку, при том ударил по нему его же оружием Триумфом, все эти прыжочки во время речи, жестикуляция, да и собсно кино в кино про подвиги, как бы нехилый намек на ценность немецкого кино того времени, ибо сделано оно мобыть и качественно, Лени тетка талантливая все-таки была, но, что за ним стоит? За улыбками и чисткой зубов, а у Тарантино за ратными подвигами Цолера?

И вот тут я готова даже с YHWH поспорить на счет смысла, ибо не смотря на кровавый расколбас посыл у фильма есть нацизм это плохо, плохо в любом виде и форме, будь то пропаганда через искусство или откровенная бойня, как с семьей Шошанны, и нацистов надо мочить, накакать только с высокой колокольни, что он типа раскаялся и весь такой изменившийся после войны будет старушкам помогать, клеймение способ может и не шибко оригинальный и гуманный, но действенный, не мне вам рассказывать о пользе такой вещи, как свастика на лбу, чтобы распознать злодея, когда до сих пор судят добропорядочных дедушек, вовремя унесших ноги, и проживших долгую жизнь, в то время, как... А еще, что война это дело ублюдочное с какой стороны баррикад не стой, и, если хочешь мочить гадов, то не бойся замарать рук. Можно, конечно вспомнить классику и сказать, что не обязательно было развозить такую кровищу по экрану, чтобы донести все это до зрителя, Но фильм-то Тарантино, а потому все вышеперечисленное, это так побочный продукт главное стильное кино и картинка, диалоги, цитаты и аллюзии. А постановка в БУ на исключительной высоте ни одной лишней сцены, ни одной левой фразы, по проработке деталей так вообще шик-блеск, костюмы, цветовая гамма, актеры, безупречно стильные, как всегда у Квентина актрисы, платья, туфли, макияж, жесты, мимика. Диалоги в цитатник от наглого "это тянет на шедевр" до "мне есть, что сказать Германии".

Уффф, умаялась.

Изменено 25.12.2011 16:17 пользователем Velociraptor