Твин Пикс: Сквозь огонь (Twin Peaks: Fire Walk with Me)

[ТДВ]

Может это ложь, но многие конструкции рушились Линчем, когда он заверял, что все самое клевое в фильме ему просто привиделось после медитации, показалось интересным, вычурным и красивым. Какая уж тут медицина?..

Кольцом не забивайте голову. Колечко притягивало людей в темный мир. Тему не раскрыли, ожидаем дополнительных деталей в 3 сезоне )) Как и в сериале, кольцо попадает к людям из вигвама. Несет скорее ритуальный смысл. Великан же давал на время такое Куперу, соблюдая также свой мифический ритуал.

[Сэди]

Про деда только в воспоминаниях Лиланда. Можно только догадываться, но это было бы логично.

[Norman94]

В том измерении понятие о времени смещено. 22 года это исключительно по нашим меркам.

 

Я про наше время и говорил, однако что странно, раз Купер был словно в "стазисе", то почему он выходит оттуда старым?

[Шер]

Я про наше время и говорил, однако что странно, раз Купер был словно в "стазисе", то почему он выходит оттуда старым?

 

Был такой исторический случай летаргического сна, когда женщина проспала много лет и не старилась. Но как только проснулась, состарилась очень быстро на свой возраст.

Наверное утомили вопросы типа - как вам удалось так хорошо сохраниться.

Старикан Линч никогда простым рубахой парнем не был, не думаю что хоть один кадр у него просто так может быть.

[nikfuri]

Фильм конечно хуже некуда, еле досмотрел. Городок не узнать, актеров некоторых поменяли, атмосфера уже не та, раз 100 пожалел, что посмотрел.

[Kotov24]

Ниже пойдёт речь только о вступительной части фильма.

 

 

Провинциальная глушь. Это жуть самая настоящая.

Зачем она вообще? такая.

Тип людей - не имеющих смысла жизни. Безнадежных. Потерянных.

Они потерялись в этом огромном мире. И нет с ними рядом близких и родных. (Были ли они в прошлом? А как же!)

И некому даже забрать труп из морга. Вот такое одиночество.

В больших городах - все бегут, спешат. Ценят и дорожат временем.

Эпизод - диалог агента ФБР и провинциального шерифа:

Агент ФБР

- Ваше поведение не смешно. Из-за Вас ФБР теряет время.

Шериф

- Смотрите как бы оно не потеряло Вас.

 

Шериф говорит от имени Провинции. Здесь другой ход времени. И этот ход, ритм жизни увлекает за собой людей. И здесь так легко потеряться. Точнее не потеряться, а потерять себя ("Главное - себя не терять!" - вспоминаем песню в исполнении Градского).

Провинция - как чёрная дыра для таких людей. И одновременно как единственное место во вселенной, где возможно их существование.

****, как же это грустно! *матерное слово*, *еще матерное слово*.

Квинтэссенция этих мыслей - эпизод осмотра агента ФБР трейлера покойной Терезы Бэнкс. Агент смотрит на фотографию живой девушки - живая, здоровая, красивая, интересная. И режиссёр как бы говорит - даже имея все это, человек вполне может оказаться - в такой ситуации. Потому что внешность - это внешность, а ещё есть внутренний мир. Вот посыл режиссера.

И концовка этого эпизода - появление взрослой женщины, потрепанной, с запылённым лицом, с клюкой в одной руке и с мешочком со льдом у глаза в другой - не произнесшей ни слова - кто это как не сама Тереза Бэнкс - возможный финал её жизни в этой глуши, если представить, что она так отсюда и не вырвалась бы.

И агент спрашивает её:

- Вы знали Терезу Бэнкс?

Он спрашивает её о ней самой. Знает, знала ли она себя?

Ей нечего ответить. Нет, конечно, не знала она себя. Когда человек знает себя, знает чего он хочет, он не страдает депрессией и не заканчивает так, как закончила Тереза Бэнкс!!

А то что фактически она была ещё и проституткой, это лишь довесок к её общему духовному уровню развития.

 

 

Буква 'т' на маленьком кусочке бумаги под ногтем у покойной - кто знает, может быть 'т' - от слова Time ?

 

 

 

Ps. Провинция - такая тупая. Такая сука. Это показано в след эпизоде - шериф ставит руки в боки и даже труп не хочет так просто отдавать фебеэровцам. Разумеется тщетно, не ему тягаться с образованными городскими агентами.

Да, агенты фбр круты. Кто может быть круче них в правоохранительной системе Америки. Но хренас два. Круче оказывается Время.

Впрочем, режиссер и не возвеличивает фебеэровцев. Ведь что в итоге происходит с агентом Дезмондом? Он исчезает.

Таким образом, провинциальное Время делает отместку напыщенным высокомерным федералам.

Кстати,

после конца вступительной части не дает покоя вопрос - куда исчез агент Чет Дезмонд? И что это значит?

Предлагаю версию

Найдя то самое кольцо, агент фбр - исчез. Исчез?! Да. Его, выражаясь словами шерифа, как раз - потеряло время.

Почему.

Потому что по большому счету, расследуя смерть/убийство 17летней девушки, агент фбр теряет время. Ведь ему не дано решить ни глобальных проблем - заскорузлость, убогость провинции, её дегративное влияние - ни локальных - спасение Лоры Палмер. Её судьба безутешна. Её внутренний мир к несчастью искалечен её же отцом.

 

 

Pпs. Я отдаю себе отчет, что вышеприведенные цитаты могут быть грубыми и далекими от оригинала. И прошу поправить меня, если это так.

Изменено 16.11.2016 13:19 пользователем Kotov24
потеряло время. А я опечатался и написал - потеряла время.

[ТДВ]

Ну что ты. Взгляни на письмо выше. Какие уж тут грубости, поправки. Хорошее изложение. Только молчащая старуха – еще одна ниточка в недорасказанные тайны.

[Atreides]

Ниже пойдёт речь только о вступительной части фильма.

 

Про Терезу все верно,а вот про Десмонда красиво,но спорно.Мужик не "терял время",а просто занимался своей работой,да и диалог с шерифом немного другой:

 

Desmond: Sir, your behavior is not funny. Your attitude is wasting the bureau's valuable time.

Sheriff Cable: You're lucky I'm not wasting you.

 

То есть агент получает прямое предупреждение,но все равно лезет куда не надо,за что и получает по башке.В переводе на язык любителей искать в сабже мистические мотивы - "его забрала Черная Ложа",ага.

[Kotov24]

Pпs. Я отдаю себе отчет, что вышеприведенные цитаты могут быть грубыми и далекими от оригинала. И прошу поправить меня, если это так.

Ну что ты. Взгляни на письмо выше. Какие уж тут грубости, поправки. Хорошее изложение. Только молчащая старуха – еще одна ниточка в недорасказанные тайны.

Про Терезу все верно,а вот про Десмонда красиво,но спорно.Мужик не "терял время",а просто занимался своей работой,да и диалог с шерифом немного другой:

Дело было так. Я решил пересмотреть этот фильм. Смотрел на ютубе с дублированным переводом.

Перевод, ясное дело, не претендующий на точность. Но тем не менее.

По ходу просмотра у меня возникали мысли, которые и сформировались в итоге в сообщение выше.

После просмотра мне захотелось посмотреть картинки по этому фильму в Гугле.

По одной из картинок я вышел на сайт

david-lynch.info

А следом на форум этого сайта.

На последнем я обнаружил перевод сценария "Twin Peaks: Fire Walk with Me".

 

Там ребята этот диалог перевели так:

ДЭЗМОНД

Ваше поведение не смешно, вы впустую расходуете время федерального правительства.

КЭЙБЛ

Скажи спасибо, что я тебя не отправляю в расход.

 

 

Вот.

Т.е. еще до написания сообщения выше, я знал, что использую не верный перевод.

Но в итоге я решил не отказываться от своей первой трактовки.

 

 

Atreides

спасибо, что поправил

 

Мужик не "терял время",а просто занимался своей работой

Просто занимался своей работой.

а это тоже спорно

Мы все занимаемся своими делами.

Но тратим ли мы при этом свое время?

Вопрос относительный.

Изменено 16.11.2016 13:51 пользователем Kotov24

[Atreides]

По поводу теоретической связи Дэсмонда с Черным Вигвамом чуть подробнее.Есть пара намеков.В офисе шерифа Дэсмонд произносит фразу о том,что он достаточно долго пробыл в комнате ожидания.Как известно,"комната ожидания" в мифологии Твин Пикса - это преддверие Черного Вигвама.На стекле машины Десмонда агент Купер обнаруживает надпись "Let's Rock",те же самые слова Купер впоследствии слышит в своем сне от Человека из Другого Места.

 

Возможно,судьбу Дэсмонда как-то прояснят в третьем сезоне,а пока имеем то,что имеем.

[Сэди]

Читаю Вас - и наслаждаюсь.

Когда впервые смотрела фильм (первый из увиденных фильмов Линча), была простужена, поэтому ни о каком понимании речи не шло, скорее чувствовала, чем понимала, и, чёрт возьми, это было потрясающе.

 

Музыка воздействует на уровне подсознания.

[Kotov24]

В чем были проблемы Сары Палмер, матери Лоры?

 

Кто-нибудь может развернуто сформулировать?

 

По сути к ней одной основной упрек.

С отцом все ясно - сумасшедший.

С Лорой тоже - ее насиловали с малых лет.

 

Но что с Сарой не так?

Она же мать!!

*матерное слово*

[rasty]

В чем были проблемы Сары Палмер, матери Лоры?

 

Кто-нибудь может развернуто сформулировать?

 

По сути к ней одной основной упрек.

С отцом все ясно - сумасшедший.

С Лорой тоже - ее насиловали с малых лет.

 

Но что с Сарой не так?

Она же мать!!

*матерное слово*

 

По книге : она - мать по залету, так же как и Лиланд - муж и отец по залету. Она живет без любви, да еще как страус - голова в песке при любой проблеме. На антидепрессантах постоянно, а может и ей Лиланд уже подмешивает чего - постоянно в полусне.

[ТДВ]

В безволии.

— Подмешивает.

[Atreides]

С отцом все ясно - сумасшедший.

 

Упрощение. "Дыра вместо совести" – это не сумасшествие,а стиль жизни.Под конец - да,поплыл умом на почве внутреннего конфликта,но это уже другая тема.Тоже самое и про Сару.

[Donnie Darko]

В рамках подготовки к ревайвалу Твин Пикса пересмотрел и сабж. Первый раз глядел его лет пятнадцать назад и, помню, не особо зашло. Сейчас впечатления гораздо, в разы лучше. Особенно интересно на контрасте с сериалом, ибо настроения довольно заметно отличается. Тут вообще зело криповая дичь, в самом хорошем смысле. Густая, липкая, жутковатая и очень специфическая атмосферка здесь.

 

У сериала были свои хайлайты но слив второго сезона во многом подпортил впечатление, так что FWwM даже круче оного, я б сказал. 9/10

[Alf Capone]

Сейчас впечатления гораздо, в разы лучше.

 

Такая же история. Когда несколько лет назад смотрел впервые после сериала, так не зашло. А теперь фильм прям очень понравился. Хотя, это наверное обусловлено ещё тем, что смотрел фанатскую склейку с удалёнными фрагментами общей продолжительности три с половиной часа. В картине хорошо раскрыли Лору Палмер - теперь понятно, почему она вела такой аморальный образ жизни: всё оказывается из-за Боба, который мучал её с 12 лет. Прям сильно переживаешь её героине.

 

И ещё вот одна деталь никак не даёт покоя, это слова сказанные героем Дэвида Боуи: "Мы все живём во сне". Может оно действительно так, и все события всего-лишь сон Лоры или Купа ?

[rasty]

...Может оно действительно так, и все события всего-лишь сон Лоры или Купа ?

 

Так какой-то Лоро-Купо-центризм получается) Может это все сон миссис Хорн...

[Spock1987]

Такая же история. Когда несколько лет назад смотрел впервые после сериала, так не зашло. А теперь фильм прям очень понравился. Хотя, это наверное обусловлено ещё тем, что смотрел фанатскую склейку с удалёнными фрагментами общей продолжительности три с половиной часа. В картине хорошо раскрыли Лору Палмер - теперь понятно, почему она вела такой аморальный образ жизни: всё оказывается из-за Боба, который мучал её с 12 лет. Прям сильно переживаешь её героине.

 

И ещё вот одна деталь никак не даёт покоя, это слова сказанные героем Дэвида Боуи: "Мы все живём во сне". Может оно действительно так, и все события всего-лишь сон Лоры или Купа ?

 

Тут, скорее, аллюзия на теорию о двойственности того мира.

[Шер]

Тут, скорее, аллюзия на теорию о двойственности того мира.

 

Хорошее слово "аллюзия", к любому искусству подходит.

Уже и смотрела раза два и читаю отзывы и прочее, но очарование первых сезонов не проходит.

Плохой маленький городишко с маленькими людишками??

Ну уж, совсем не так.

Сколько личностей , пусть и со странностями, необычных и красивых внешне.

Город в таком природном заповеднике, да еще с такой энергией древних культов.

Чем-то напоминает атмосферу фильма Пикник у висячей скалы.

Тесен мирок на первый взгляд, но умелые находят порталы, кто хороший - идет в белый вигвам, кто плохой - в черный.

Может именно в таком тихом городке и может существовать некая магия.

[Betty Boo]

В офисе шерифа Дэсмонд произносит фразу о том,что он достаточно долго пробыл в комнате ожидания.

Возможно,судьбу Дэсмонда как-то прояснят в третьем сезоне,а пока имеем то,что имеем.

не прояснили)).

Но зато в 3-ем прозвучало 4:30. Чет тоже произносит эту цифру в Огне. И когда это теперь сопоставляешь - ..чума, в общем. Что думать - прям и не знаю!

Как известно,"комната ожидания" в мифологии Твин Пикса - это преддверие Черного Вигвама.

Вовсе нет. Это состояние "между". А вот между чем и чем - ..))

На стекле машины Десмонда агент Купер обнаруживает надпись "Let's Rock",те же самые слова Купер впоследствии слышит в своем сне от Человека из Другого Места.

Да просто Рука вылез из прикуривателя и черкнул на память. Прихватив Чета с собой.

Жаль, что не развили линию с ним в 3-ем. С другой стороны, в книге Фроста (Записи Купера) это вообще-то Купер приезжал в Дир Мидоу расследовать убийство Терезы..

 

Вообще, после 3-го читать все предположения о том, что же дальше, после оригин.шоу и Огня, одно удовольствие: ведь многие оказались правы!!

 

Мне в этой ветке внезапно понравилось написанное Котовым24 про то, что Чета потеряло время. Красиво. Не уверена, что так и было, но красиво).

[lezha.cvei]

А когда это Чет говорил в Огне про 4:30? Что то я запамятовал

[Betty Boo]

А когда это Чет говорил в Огне про 4:30? Что то я запамятовал

у шерифа, в Дир Мидоу. Я потом картинку приложу, но когда он сказал "Сейчас (почти?) 4:30", я чуть не поперхнулась: ведь пересматривала Огонь уже в процессе ТП-3, где-то после 3-4 серии.. Ессно, в 90е я бы и не обратила внимания на такую мелочь!

[lezha.cvei]

у шерифа, в Дир Мидоу

Пересмотрел эпизод, действительно ,весьма загадочное совпадение. С той лишь поправочкой, что фразу "сейчас 4:30" сказал шериф, а не Десмонд

[Betty Boo]

Пересмотрел эпизод, действительно ,весьма загадочное совпадение. С той лишь поправочкой, что фразу "сейчас 4:30" сказал шериф, а не Десмонд

а, ну запамятовала я). Скажите, странно? И про комнату ожидания, и про 4.30... Есть же мнение, что Дир Мидоу - это двойник Твин Пикса. Похоже, надо оставлять тайны тайнами. У меня друг недавно прочёл ТИТП в оригинале, пишет, что создалось впечатление именно такого посыла Фроста, что всё тайное должно оставаться тайным).