Твин Пикс: Сквозь огонь (Twin Peaks: Fire Walk with Me)

[Norman94]

То есть, Купер сохранил разум?

[Grape]

То есть, Купер сохранил разум?

 

то не совсем Купер, его двойник. Вот что г-рит Энни медсестре на больничной койке (сцена эта есть в недавно вышедших допах):

 

"Меня зовут Энни. Я была с Лорой и Дейлом. Хороший Дейл сейчас в вигваме и не может выйти. Запиши это в своем дневнике".

[Norman94]

то не совсем Купер, его двойник. Вот что г-рит Энни медсестре на больничной койке (сцена эта есть в недавно вышедших допах):

 

"Меня зовут Энни. Я была с Лорой и Дейлом. Хороший Дейл сейчас в вигваме и не может выйти. Запиши это в своем дневнике".

 

Так вот что за намек о судьбе Купа, про которую писали на википедии. Еще удивился, что в кино об этом не сказали. Спасибо

[Atreides]

многие сцены с жителями городка тоже беспощадно выпилили.

 

Эпизод с Джеком Нэнсом и Джоан Чен на лесопилке шикарен:

"-мне нужна доска два на четыре! это международный скандал!"

 

чего это она таинственная? тупая клептоманка, и, очевидно что будущая жертва БОБа

 

Таинственная,потому что возникла из ниоткуда.Если бы на ее месте был какой-то раскрученный персонаж – другое дело,а тут вдруг какая-то левая медсестра спонтанно тырит мистическую бижутерию… Загадашно это как-то.

 

по сути, у Линча уже имеются задатки третьего сезона, те самые сцены "несколько месяцев спустя" в допах – Энни привозят в больницу, Куп и карлик в красной комнате, медсестра крадет кольцо у Энни

 

По идее,Энни должна была отводится в неснятом третьем сезоне ключевая роль.Впрочем,Хизер Грэм и сейчас в неплохой форме,в отличии от остальных твинпиксовских красоток,так что все может быть.

 

Кста, вот продолжение сцены в ванной, той самой, где -->

 

Да,о ней и речь.

 

то не совсем Купер, его двойник. Вот что г-рит Энни медсестре на больничной койке (сцена эта есть в недавно вышедших допах):

 

"Меня зовут Энни. Я была с Лорой и Дейлом. Хороший Дейл сейчас в вигваме и не может выйти. Запиши это в своем дневнике".

 

Ну,на самом то деле она это говорит Лоре "через время и пространство".Эпизод в спальне,когда Лора видит кольцо в своей руке.

[Grape]

Эпизод с Джеком Нэнсом и Джоан Чен на лесопилке шикарен:

"-мне нужна доска два на четыре! это международный скандал!"

тыц (без перевода, если что). Сцены в участке шерифа забавные тоже

 

Таинственная,потому что возникла из ниоткуда.Если бы на ее месте был какой-то раскрученный персонаж – другое дело,а тут вдруг какая-то левая медсестра спонтанно тырит мистическую бижутерию… Загадашно это как-то.

 

тут скорее акцент на том, что у БОБа теперь появилась новая потенциальная жертва, и по ходу в третьем возможном сезоне придумали бы ее историю. Какой-то писака Щербаков в фанфике "Возвращение в Твин Пикс" использовал такой вариант, правда, читать опус не рекомендуется, муть полная

 

По идее,Энни должна была отводится в неснятом третьем сезоне ключевая роль.Впрочем,Хизер Грэм и сейчас в неплохой форме,в отличии от остальных твинпиксовских красоток,так что все может быть.

 

у некого Джона Фиттена Голдсмита третьего есть собственный фанфик-сценарий третьего сезона "ТВИН ПИКС: СОВЫ НЕ ТО, ЧЕМ ОНИ КАЖУТСЯ", практически вменяемый, правда, круговики там не к месту. Автор вовсю эксплуатирует все сцены, имеющие место быть после официальной концовки сериала. Так вот, там в Энни вселяется Лора, ставшая чем-то вроде БОБа)) неплохо скомбинировано, правда, в остальном Энни выглядит идиоткой, неоправившейся после вигвама

 

Ну,на самом то деле она это говорит Лоре "через время и пространство".Эпизод в спальне,когда Лора видит кольцо в своей руке.

 

по факту в той именно сцене медсестре, подразумевая Лору "через время и пространство"

[Atreides]

тыц (без перевода, если что). Сцены в участке шерифа забавные тоже

 

При желании можно уже и с переводом нарыть.

 

тут скорее акцент на том, что у БОБа теперь появилась новая потенциальная жертва, и по ходу в третьем возможном сезоне придумали бы ее историю.

 

Я и говорю,"таинственная",ибо ее историю мы так и не узнали.

 

Так вот, там в Энни вселяется Лора, ставшая чем-то вроде БОБа)) неплохо скомбинировано, правда, в остальном Энни выглядит идиоткой, неоправившейся после вигвама

 

Жесть)

 

по факту в той именно сцене медсестре, подразумевая Лору "через время и пространство"

 

И всех трех в данной сцене объединяет тема кольца,которое перемещается по схеме Энни – Лора – медсестра (если совместить оба эпизода).

[ТДВ]

С его физической оболочкой за это время всё что угодно могло произойти. Ну а то, что он в Вигваме то старый (как в его сне из сериала), то молодой (как в последней сцене фильма) - это же другое измерение, поэтому на законы пространственно-временного континуума там плюётся с высокой колокольни

- сон, интерпретация. Идет стереотипное домысливание после заданной установки. Гостю говорят о свидании через много-много лет, агент представляет себе свой облик.

 

А еще интересна длиннющая здесь переписка на несколько страниц с аксиомой: Купер остался за свою женщину. Странно. На тематических сайтах давным давно выдвинута устоявшаяся мысль, что само место, куда сумел войти агент, являет собой место, где происходит проверка. После начала испытания Купера обитатели вигвама все же смущают его, тем самым обрекая на забвение. Личность разрушается. Другое дело, читал про гипотезу о предрешенном исходе этой проверки. Что, якобы, одно только пролитое кофе (испуг от него) уже предопределил судьбу Дэйла Купера. А следующие слова карлика про огонь служили вердиктом - все, Боб, забирай его.

[DoctorWagner]

После завершения довольно таки популярного в свое время сериала «Твин Пикс», создатели оного совместно с режиссером Дэвидом Линчем приняли решение о производстве приквела. Изначально он должен был быть гораздо длиннее и как известно, включать ещё и сиквел, от которого отказались на этапе производства. Так что история получилась в какой-то мере законченной, не считая событий показанных в самом сериале естественно. Но так ли нужен был этот приквел? Многое ли он показал, раскрыл? Лично мне думается, что здесь не все так уж однозначно.

 

Сюжет приквела снова возвращает нас в тихий, маленький городок Твин Пикс, полный загадок, тайн и довольно таки необычных людей. Только акцентирован он теперь на событиях предшествующих сериалу, а именно — последних днях жизни Лоры Палмер. Нам во всех деталях покажут ее взаимоотношения с отцом и развязный образ жизни, который вела Лора Палмер, начиная от употребления наркотиков и заканчивая полнейшим развратом.

 

В первую очередь, хочется поговорить об однозначных преимуществах указанного произведения. Честно говоря, при просмотре, я был удивлен тому что создателям удалось собрать практически всю основную команду сериала. Вообще чуть ли не всех, вплоть до того же самого карлика в красном пиджаке — Майкла Андерсона. А уж про того же самого Кайла МакЛоклена и заикаться наверно не стоит. При этом, к определенным достоинствам произведения стоит отнести и определенную загадочность, которая как и раньше окутывает персонажей. Линч и сюда смог напихать целую кучу загадок, о которых фанаты почти наверняка спорят до сих пор. А великолепный саундтрек сериала закономерно перекочевал и сюда. Ну и на этом, наверно, все. А что же сказать о недостатках? Как это ни странно, но они тут все таки есть, в отличии от того же самого сериала. Ну в первую очередь, немного жаль что отсутствовала Лара Флинн Бойл, ее Донна мне в целом понравилась. Но смотреть на Мойру Келли в этом исполнении было невыносимо скучно. Я понимаю что в сюжете приквела по любому должна была быть Донна, но все же. Так же хочется обратить внимание и на то, что сериал изрядно потерял в своей атмосфере. Вроде бы и город тот же и те же люди, но чего то здесь определенно не хватает. При просмотре сериала, та самая атмосфера заволакивала тебя и затягивала по полной программе, а здесь, этого ничего практически нет. При этом, все местные акценты на обнаженную Лору Палмер и ее распутство я считаю в некоторой мере лишними. Прекрасно понимаю что Линч восхищался игрой Шерил Ли, да по всей видимости, не только лишь ее игрой, но многие сцены на мой взгляд, не несут ничего нового. В принципе и сам приквел привносит в историю определенные непонятки и умудряется только лишь запутать историю, в то время как события предшествующие приезду Купера в Твин Пикс, в полной мере освещены и в самом сериале.

 

Не хочется говорить что приквел является чем то лишним, тем более для тех же самых фанатов сериала. Это вторая возможность вернуться на некоторое мгновение в Твин Пикс и увидеть события смерти Лоры Палмер уже непосредственно от ее лица. Но так ли это все нужно было? Неужели Дэйл Купер в сериале не разобрал обстоятельства убийства Лоры Палмер чуть ли не по винтику? Тем не менее, возвращение большей части актерского состава и фирменный почерк Линча ни в коем случае у произведения не отнять. И пусть в какой-то мере, оно потеряло долю своей незабываемой атмосферы, все таки, это Твин Пикс, это Линч и конечно же Лора Палмер.

 

7 из 10

[Norman94]

Жаль много повырезали из фильма, в этих сценах было много связей с сериалом, даже множество персонажей оттуда.

[DoctorWagner]

Жаль много повырезали из фильма, в этих сценах было много связей с сериалом, даже множество персонажей оттуда.

Ну да, при просмотре сабжа, в самом деле чувствуется какая-то нехватка материала и связующих нитей. Все немного сумбурно и в какой-то мере даже поверхностно. В сущности то нового ничего и не показали.

[Norman94]

Ну да, при просмотре сабжа, в самом деле чувствуется какая-то нехватка материала и связующих нитей. Все немного сумбурно и в какой-то мере даже поверхностно. В сущности то нового ничего и не показали.

 

Да, и даже добавили новых идей для мозгового штурма. Особенно внезапное исчезновение двух агентов в начале.

[DoctorWagner]

Да, и даже добавили новых идей для мозгового штурма. Особенно внезапное исчезновение двух агентов в начале.

Если не ошибаюсь, то внезапно исчез только один.

[Norman94]

Если не ошибаюсь, то внезапно исчез только один.

 

Не, Десмонд и Джеффрис

[ТДВ]

Но так ли это все нужно было?

- убивает эта идущая все 20 лет за фильмом фраза. Какие к черту тогда вы фанаты, если задаетесь таким? Фильм отличный! С кучей мяса, дополнительно укрепляющего сериальный скелет. Не жировым отложением, а с жесткими мышцами. В сериале некая фея шутя шла по жизни, со всеми дружила, и также легко умерла. Фильм обнажает тягостное мироощущение рано повзрослевшей бабы, у которой за душой оказывались такие омуты, каких местная незатейливая публика в принципе не ведала. Одни только долгие сцены с отцом, охота и расследование внутри семьи покруче всех последующих "Шоссе Малхолландов". Смотрел недавно склейку с вырезками общей длиной в 3,5 часа - идеальная картина. Каждый кадр уместен.

[DoctorWagner]

Я почитатель творчества Линча, но никак не фанат сериала. Он хорош, реально хорош, но предыстория нужна только лишь тем самым фанатам и только они не увидят тех или иных недостатков. Для меня то же самое "Шоссе в никуда" является куда более впечатляющим произведением, нежели местный придаток к отличному сериалу, в котором, к слову, относительно Лоры Палмер итак все было разжевано. Предыстория не показала в этом плане практически ничего нового. Да и сюжет известен наперёд, сериал хотя бы нередко приподносил сюрпризы относительно него. Если судить объективно, то тут хватает недостатков. Фанат их конечно же не заметит или не захочет замечать.

[ТДВ]

Недостатки, сюрпризы... Какие сюрпризы вообще могут быть для взрослого человека? Я оцениваю фильм как действительно настоящий, законченный, на высочайшем уровне показавший сочетание как технических ухищрений, так и сюжетных. Предыстория показала офигеть как много всего. На примере одного персонажа фильм сильно обогатил сериальную историю. Сложная спайка, множество связующих явно и скрытно нитей фильма и сериала доставляет увлеченному зрителю редкое удовольствие, будоражит ум, вызывает уважение перед режиссером и его помощниками. Недостатки. Зачем? Фанат не только заметит, но и оценит, сравнит заслуги и недочеты. Задаюсь вопросом, как уживаются в одном и том же человеке критичный взгляд на фильм и восторженное ожидание целой пачки серий-продолжения? Ну раз фильм уже лишний и без сюрпризов, зачем вам продолжение сериала? Могу с большой долей вероятности считать, что и он вас разочарует, потому что Линч наверняка не отпустит Лору Палмер, и не сфокусирует все свои 18 серий на судьбе Купера. Я почти уверен, что он снова и снова будет разыгрывать эту сцепку - Купер/Палмер. И дай бог, чтобы у него там все получилось.

[DoctorWagner]

То есть, по Вашему мнению сериал не способен удивить "взрослого человека"? Ну ок, пусть будет так. Мне правда неведомы критерии такого человека и что конкретно отличает его от невзрослого. Я не знаю чего Вы там увидели, но нового там маловато. Разве что, раскрыли одно из предыдущих убийств, да и то, оно связано напрямую с Лилландом. Ок, персонаж Эшбрука случайно завалил барыгу. Ну и да, фирменный почерк Линча узнается тут буквально во всем. В остальном, идёт описание предсмертных дней Лоры. Мы не знали что она наркоманка? Знали. Не знали что любвиобильна? Тоже знали. Обстоятельства ночи в хижине с Лео и Жаком Рено нам точно также известны. Взаимоотношения с Джейком и Донной также понятны. Единственное, что здесь показали, так это натянутые отношения с отцом, но лично я об этом догадывался ещё по сериалу, когда стало очевидно кем является Лиланд. Два ФБР-овца вообще тут чуть ли не за уши притянуты, видимо потому что МакЛохлан не хотел играть слишком уж большую роль. Что тут принципиально нового?) Ну наверно только лишь фирменные загадки Линча. При этом, чувствуется какая-то недосказанность и сумбурность повествования, заметно что многие идеи так и не были реализованы. Та же самая линия с агентами вообще показалась мне незаконченной. Сцены в баре с какими-то мудаками и Жаком Рено тоже не несут в себе сюжетной нагрузки, ибо итак известно что из себя представляет Лора Палмер. Такое впечатление что Линч их вставил только для того чтобы оголить Шерил Ли. Да, заметно что он пытался сделать повествование чуть более жестким, но на фоне остальных недостатков, это не спасает произведение. Даже умудрились потерять в атмосфере сериала. Порой складывалось впечатление, что действие вообще происходит в другом городе. Не совсем понятно как и почему это произошло. Ну и да, на счёт продолжения, оно будет расширять сериал в целом, а здесь зрителю скормили и без того известный сюжет, изобилующий достоверно известными фактами. О том и речь, я не смотрю на предысторию через призму фаната сериала. Вы говорите что фанат увидит все недостатки, но при этом, упорно утверждаете что их тут по сути и нет. Пусть будет так. Если Вы уже на протяжении 20 лет видите одни и те же претензии к предыстории, то наверно надо бы уже смирится и не обращать внимания, а остаться при своём мнении, да восторгаться дальше.

[ТДВ]

В этом и смак - что режиссер с микроскопической точностью воспроизвел то, что в сериале носило словесный характер, в фильме это стало очевидно, это стало возможно "пощупать", ощутить нерв, вкусить. И от этого хода все сказанное в сериале приобретает уже какую-то значимость, вес, фильм выполнил функцию жизнеописания, каждый день выделен отдельной главой, и при своей структурной сложности он последовательно развивает личность героини. Это и есть последняя порция, добавка пирога зрителю. Переживание, сильное оно тут. В сериале все сухо, аналитика сыскаря, лишь Палмер временами взрывается горем. Фильм более чувственный.

О "другом месте" я вообще молчу. Путанный и трудный для понимания кусок с Боуи существенно обогащает линию с темным миром духов. Между прочим, и этот эпизод прямая экранизация слов Жерара. По мне так шикарный материал, загадочный, красивый, скорее всего ждущий продолжения в новом сезоне...

Наш спор напоминает тех двух агентов. Один задается вопросами, второй ему пробует объяснить, а потом понимает, что не надо. Я пытаюсь закрепить одну простую мысль: фильм "Сквозь огонь" ни фига не слабее любого другого у Линча. И не по параметрам "фанатик" его смотрит или "не предвзятый зритель". У него одна особенность, он неразрывен с сериалом. Кто-то говорит, Т2 можно смотреть без знания Т1. На мой взгляд чушь. Так и тут, фильм и сериал едины.

 

Такое впечатление что Линч их вставил только для того чтобы оголить Шерил Ли

- етить его налево, весь фильм обнажает ее. Только в более широком смысле. К слову, лет в 20 я тоже видел в основном, одни титьки.

 

а здесь зрителю скормили и без того известный сюжет, изобилующий достоверно известными фактами

- неправда, здесь фильм показал, что действительно было верно обозначено в сериале, а что осталось лишь догадкой.

 

и без того известный сюжет

;

неведомы критерии такого человека и что конкретно отличает его от невзрослого

- может отчасти отсутствие поиска чего-то нового. Ничего нового кино тебе не покажет (лучше на ты, мне кажется). Я взрослый человек, что нового я могу о жизни узнать из развлекательного кино? Суть-то не в сюрпризах, а в отзывчивости. Посмотрел - задело тебя, послужило на благо, задумался, удивился, работа внутри какая-то произошла. Ну, кому-то надо обязательно сюжет новый увидеть.

П.С. В принципе, Линч хотел сделать подарок поклонникам сериала, попрощаться. Именно так я и воспринимаю картину. Как красивое прощание. Вот Алла Пугачева прощалась лет 15, некрасиво получилось, оскомину набила. А у этого получилось.

[ТДВ]

П.П.С.

Ок, персонаж Эшбрука случайно завалил барыгу

- даже этот хмырь не просто прохожий, если внимательно смотреть кино.

Если Вы уже на протяжении 20 лет видите одни и те же претензии к предыстории, то наверно надо бы уже смирится и не обращать внимания, а остаться при своём мнении, да восторгаться дальше

- сразу не прочел; да вот, за все 10-12 лет, сколько знаю фильм и слышу отзывы, высказываюсь первый раз. Больше тратится не буду.

[Шер]

Я впервые смотрела в юном возрасте, год назад еще раз пересмотрела -да,восприятие другое, но восторга ничуть не меньше, хотя вроде все помню наизусть - но все равно маэстро умудряется быть почти везде многозначным, при этом веселым и ирноничным.

В фильме настолько все в меру, что диву даешься - и сложные любовные переживания одной сценой передать, и детектив намутить.

Фильм обнажает тягостное мироощущение рано повзрослевшей бабы, у которой за душой оказывались такие омуты, каких местная незатейливая публика в принципе не ведала. Одни только долгие сцены с отцом, охота и расследование внутри семьи покруче всех последующих "Шоссе Малхолландов". Смотрел недавно склейку с вырезками общей длиной в 3,5 часа - идеальная картина. Каждый кадр уместен.

заодно он обнажает не менее тягостное мироощущение всего городка, которые готовы буквально на все от скуки - полицейский на любовь с замужней китаянкой, отец семейства на оргии и организацию борделя ( классный бордельчик там был, с таким смаком сделанный)) и многое другое.

[ТДВ]

Да. А вот еще аспект: в сериале больше театральности, за столько серий, в общем-то, ты привыкаешь к одним и тем же декорациям. Фильм (как и другие у Л.) смел на демонстрацию самых разных сторон жизни, рассматриваемых с каких угодно позиций и сторон. Это и разные классы общества с соответствующей окраской поведения. Это и натурные съемки городов с сопутствующей инфраструктурой и обслуживающим персоналом. Лично мне чертовски интересно рассматривать их на том временном срезе. Очень наглядное изображение быта, нравов, да чего угодно. Вот даже такой плюс, отметая канву, загадки, вопросы. Сегодняшнее кино за редким исключением показывает жизнь.

[DoctorWagner]

Ну черт знает, я скорее всего не буду советовать смотреть сей фильм, даже тем, кто впервые знакомится с сериалом. Хотя если рассудить, то для наименьшего разочарования в фильме, нужно смотреть его именно что перед сериалом. Ибо во время просмотра непосредственно сериала, воспоминания о нем смажутся и он не будет казаться таким уж неоднозначным. Вполне возможно, даже получится цельная, неразрывно связанная картина. В сознании зрителя естественно. Я же, сейчас не могу не разграничивать сериал и фильм, оно может и одно целое, но абсолютно разное по своей атмосфере и сюжетной наполненности. Да, безусловно Линч хотел попрощаться, не просто же так он собрал практически весь актёрский состав сериала и возможно, что в тот далекий 1992 год оно и смотрелось как прощание со зрителем, ибо у многих ещё не остыли впечатления от самого сериала и наверно, ещё и его закрытия. Тут дело и в том, что каждый видит то что хочет увидеть, я не увидел здесь ничего чувственного, Лору Палмер я воспринял как наркоманку и даму легкого поведения, в большей части своих проблем она сама виновата. Это, естественно, не включая вселившегося в её отца Боба. Сопереживать ей в отдельной истории не хочется вообще. И чем больше ты смотришь на неё здесь, тем больше убеждаешься в её полной аморальности, ничтожности и никчемности. Ладно хоть ещё Донну за собой не утянула, хотя, конечно, у той тоже должна быть своя голова. Конечно же многие мысли по поводу фильма вполне субъективны, но да, мне важен сюжет, это часть того самого интереса, который у меня был в сериале. Я люблю тайну, возможности разгадки этой самой тайны, мне не очень интересно когда в лоб показывают и без того известный мне сюжет и его обстоятельства. Сериал даёт определённый анализ, как Вы и говорите, заставляет задуматься и крепко так. Фильм же, ничего после себя не оставляет. Большая часть местных деталей уже давно проанализирована в голове и не вызывает существенных вопросов.

[Шер]

Это, естественно, не включая вселившегося в её отца Боба. Сопереживать ей в отдельной истории не хочется вообще. И чем больше ты смотришь на неё здесь, тем больше убеждаешься в её полной аморальности, ничтожности и никчемности.

Тут не так все просто, можно и посопереживать : такая ничтожная и аморальная Лора получилась в результате дьявольского влечения отца и она нашла в себе силы не стать БОбом. Женская сущность сильнее дьявола, в особенности древняя сущность, недаром там часто про время и индейские верования упоминается. У индейцев женщины были равными членами общества, кстати. Линч велик в своей интуиции и иррациональности.

[DoctorWagner]

Вот опять же, от чего Лора стала во многом аморальным индивидом? Неужели только лишь из-за появления Боба? А как долго Боб терроризирует её? Если не ошибаюсь, то началось это незадолго до событий сабжа. Но Лора уже успела собрать все злачные места и крепко подсесть на наркоту. При этом, не такая уж она и крепкая. Ок, допустим что наркоманить, пить и таскаться она начала от отчаяния по поводу Боба. Пыталась бороться с ним именно таким образом. А не кажется ли Вам, что поступать таким образом, а именно, тотально уходить из реального мира при помощи секса, наркотиков и выпивки, это удел слабого человека? Я вот не увидел эту борьбу, Лора постоянно находилась в дурмане, она скорее всего даже сама не отличала реальное от нереального. Вместо того чтобы бороться хоть как-то, даже заявить в полицию после изнасилования отцом-Бобом, она снова ещё больше ушла в мир дурмана и угара. Уходить от реальности, забыться и пустить все на самотёк, разве это удел сильного человека?

[Шер]

Вот опять же, от чего Лора стала во многом аморальным индивидом? Неужели только лишь из-за появления Боба? А как долго Боб терроризирует её? Если не ошибаюсь, то началось это незадолго до событий сабжа.

Вы многих детей знаете, которые в состоянии пойти и заявить на своего отца? Даже взрослые женщины не все так делают, у нас ведь осудят и назовут ... как там ... сучка не захочет .. ( и далее по тексту).

Может я скажу для Вас удивительные вещи, но изнасилование для женщины -это пытка, а для ребенка и вообще возможна потеря разума.

Боб выдуман ею как защита, некая шизофрения, только так можно жить с отцом насильником, оправдывая его тем, что в него вселился некий Боб.

И при чем тут "сильный - не сильный", пусть бы отец был сильный, он же мужчина, а женщины - существа слабые,Вы не знали?